Российские оружейники приготовили сенсацию для международной выставки спортивно-охотничьих товаров IWA & Outdoor Classic, которая пройдет в Нюрнберге. Речь идет о карабине "Сайга МК-107", сообщает пресс-служба НПО "Ижмаш".
По словам создателей карабина, речь идет о первом в мире ружье, в котором использована сбалансированная схема автоматики, аналогичная АК-107 и АК-108. Ее суть заключается в использовании в конструкции дополнительного балансира, который при выстреле гасит импульсы от ударов затворной группы, снижая отдачу на корпус оружия и стрелка, что в автоматическом оружии при стрельбе очередями позволяет в 1,5-2 раза повысить кучность стрельбы.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/06/03/2013/848132.shtml
Или у них на Сайге есть автоматический огонь или эта система еще какие-то бонусы дает? Или кто-то опять стоит на асфальте в лыжи обутый...
Или у них на Сайге есть автоматический огоньНу ведь они Русские и знают как мы стреляем из Сайги на загонной.... так что "бонус" пулемётчикам 😊
о первом в мире ружьеТему в гладкоствол 😀
А по сабжу может для IPSC интересно будет.
Подождём Черномора - он всё знает и всё объяснит.
Для спортивной стрельбы на дальностях до 1200 метров "Ижмаш" представит карабин с ручной перезарядкой "Рекорд-338" под патрон .338 LM.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/06/03/2013/848132.shtml
А патроны в магазина будут порноульские? 😊
"Кроме того, на выставке "Ижмаш" впервые представит малокалиберные карабины для развлекательной стрельбы "СМ-2-КО" и "Би-7-2-КО"."
Блин а я уже их видел и даже стрелял 😊
Самое интересное, что это все с офиц пресс релиза:
http://www.izhmash.ru/rus/news/060313.shtml
Эх не успел 😀
"Кроме того, на выставке "Ижмаш" впервые представит малокалиберные карабины для развлекательной стрельбы "СМ-2-КО" и "Би-7-2-КО"."Ахренеть 😊 наконец то дождались, теперь в пластике, а самое главное ВИВЕР вместо ласт-хвоста, всё бегу продавать свой Аншунтц 😛
ВИВЕР вместо ласт-хвостаА точно это вивер, а не Пикатинни?
Давно уже мелькало на ганзе изобретение какого то казаха,у него на ствол накручивалась приблуда вместо ДТК.
который при выстреле гасит импульсы от ударов затворной группы, снижая отдачу на корпус оружия и стрелкаНу конечно же это проще чем облегчать затвор,переделать его по типу АРки нереально на этой конструкции,а замутить что нибудь на принципе короткого хода поршня можно было попробовать
И все же, зачем система сбалансированной автоматики на самозарядном карабине?
И все же, зачем система сбалансированной автоматики на самозарядном карабине?Ответ в оглавлении вашего топика-это не для нас.Хотя скорее всего сделают и для нас,технология будет налажена,цена в гору,а надо оно или нет нас не спросят.
И все же, зачем система сбалансированной автоматики на самозарядном карабине?
Эта хрень для охот. карабина вообще не нужна. Вы же читали? "Не имеет аналогов"))) Никому она не нужна, а вот нам сделали)))
Коллеги, то, что вы пишите вообщем понятно.
Но хотелось бы услышать и начальника Транспортного цеха. Вдруг сырмяга какая есть, а мы не в курсе?
Я по стариковской наивности надеюсь, что такие идеи не от балды рождаются, а чем-то оправданы. Может економически абы еще как..
Может это они так в военный сектор вьехать хотят или еще что...
А точно это вивер, а не Пикатинни?Какая нафиг разница 😛
Нет, серьезно, куда у этой системы импульс отдачи девается? Стрелял кто-нибудь из этих Ак107-108 одиночными?
Действвительно кака разница.
Всё это уже нюансы. ГЛАВНОЕ - мировой оружейный рынок, однозначно, будет разорван в клочья упомянутыми революционными сенсациями.....
ГЛАВНОЕ - мировой оружейный рынок, однозначно, будет разорван в клочья упомянутыми революционными сенсациями.....😀 юмористы
С точки зрения маркетинга все они правильно делают, так и надо.
Но это все пыль. Вопрос кто автор идеи этой Сайги, технари, которые понимают (хочится верить), что они делают или управленцы эффективные, которым пох с чем лезть орать на весь базар. Ответ на этот вопрос покажет в каком состоянии мозги у тех, кто на Ижмаше рулит сейчас и соответственно к чему идет завод.
Тартарен
сбалансированная схема автоматики, аналогичная АК-107 и АК-108.
Лучше бы по аналогии с Абаканом компановку сделали. Но там, бляха муха, патроны дорогущие...
-==ЛЁТНАБ==-Лучше бы по аналогии с Абаканом компановку сделали. Но там, бляха муха, патроны дорогущие...
что ж за патроны такие дорогие в абакане? 5.45х39 чтоле? 😊
Хм, а рукоятка то от CAA Tactical, приклад наверно тоже.
Хм, а рукоятка то от CAA Tactical, приклад наверно тоже.Так он и под .223Rem 😊 И на коробке отчетливо читается ИЖ-126...
------------------
С уважением,
Юрий.
ИЖ-126"4-х разрядный цифро-мнемонический индикатор ИЖ-126"
😀
http://lcd-foton.com/products/...h-126-izhc2-57/
Красавец. Ябвзял. Для практики думаю идеально будет
Conduktor
Так он и под .223Rem 😊 И на коробке отчетливо читается ИЖ-126...
магаз больше на 5.45 смахивает. Не?
магаз больше на 5.45 смахивает. Не?Чем больше я смотрю на картинку, тем больше мне кажется, что это фотошоп "из того, что было".
З.Ы. Что за ДТК?
Чем больше я смотрю на картинку, тем больше мне кажется, что это фотошоп "из того, что было".З.Ы. Что за ДТК?Картинка отсюда - http://www.izhmash.ru/rus/news/060313.shtml , так что это скорее не ИЖОшоп: почти тоже что и фотошоп, только вместо кисточки и магнитного лассо - молоток и напильник))))))))
------------------
С уважением,
Юрий.
P.S. Смотрю на «Сайга-12 исп. 095» и думается мне.... может прежде чем "гравировки" на калашмойд наносить стоит попробовать сделать не такое уё....ищное дерево!? А то как-то странно всё это выглядит....
Картинка отсюдаАга я ее от туда и брал 😛
Просто к примеру смотрю на окно выброса у СМ-2 и вижу там, что то непонятное 😊 и на сайге тоже некоторые линии замазаны 😊
не такое уё....ищное дерево!+1 сразу тоже об этом подумал.
какая цена будет?
Ценник выставят под стать "Молоту"- штук 75.
Просто к примеру смотрю на окно выброса у СМ-2 и вижу там, что то непонятное и на сайге тоже некоторые линии замазаныНу на нормального фотографа денег явно не хватило, по видимому делали фотографии "своими силами" и на белый фон переносили - тоже, думаю отсюда и "косяки". Хотя хрен его знает это ИжМаш - всяко может быть... если на фотографа денег нет, то и на СААшную рукоятку могло не найтись - благо на ганзе фоток саег хоть ... ухом ешь 😊 😊 😊
А если серьезно, то идея с Сайгой-107 и Рекордом-338 - здравая! Я имею ввиду, что если на ИжМехе до кого-то дошло, что чтобы сделать ХОРОШЕЕ оружие, его надо сначала хотя-бы просто НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ! Вон ОРСИС со своей Т-5000 тоже не сразу всё по путю сделал, хотя это по-сути штучная мастерская, да и винтовки надо думать испытывались перед началом продаж, и то при реальной эксплуатации полезли разнообразные косяки, он их устраняли, винтовку дорабатывали в итоге имеем вполне уже вызревшую конструкцию.
А ИжМаш хочет чтоб ему на "исследования" выделили 100500 милионов государственных денег, а производить потом ничего не хочет - только "не имеющие аналогов" образцы, в единственном экземпляре, сделанные по выставкам катает. Ну не нужны они воякам - ищите ниши на гражданском рынке!
Так вот, если ИжМаш решил всё-таки начать ПРОИЗВОДИТЬ оружие, в частности "Сайгу-107", то IPSC-шники его вполне могут оценить, если немного хотя бы вложится в продвижение и сервис(тут тоже всё глухо, но вдруг!?).
Нда... перечитал то что написал - розовые мечты блин. Скорее всего будет как всегда - "не имеющий аналогов" образец в единственном экземпляре по выставкам будут какть года 2-3, потом в музей или куда там они их складывают!?
------------------
С уважением,
Юрий.
Ну на нормального фотографа денег явно не хватило😊 Есть на Ганзе один очень хороший фотограф оружия 😛 Его уже упомянули в этой теме 😊 вот его и надо ИжМашу звать 😊
Тартарентипа скорее всего закос под войну. боевое на гражданскую выставку низзя, а показать нать. а тема по определению боевая. рассчитана исключительно под автоматическую стрельбу. в самозаряде балансиры как мёртвому припарки.
Я по стариковской наивности надеюсь, что такие идеи не от балды рождаются, а чем-то оправданы. Может економически абы еще как..
Может это они так в военный сектор вьехать хотят или еще что...
Под Практику может пойти неплохо если сбалансированая автоматика
и одиночьный огонь совеместимы то вполне попробовать бы как
держитс я на линии выстрела при отдаче.
inoks
Под Практику может пойти неплохо если сбалансированая автоматика
и одиночьный огонь совеместимы то вполне попробовать бы как
держитс я на линии выстрела при отдаче.
Вроде бы должны быть совместимы - гасится отдача от _каждого_ выстрела.
http://world.guns.ru/userfiles...nced_action.gif
И как раз практикам такое должно подойти - и отдача слабая, и фактор мажорный, если под семерку будет.
Но выпустят ли у нас, если да, то когда ?
Качество исполнения опять же.
------------------
Делай добро! Или умри...
а меня вот это заинтересовало на их сайте " и разработки 2012 года - «Сайга-9» (гражданский аналоги ПП «Витязь-СН)"
------------------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.
Под Практику может пойти неплохо если сбалансированая автоматикатипа да. но балансирная приблуда отрабатывает при темпе 10 выстр/сек. от пальца скорострельность меньше, и сталбыть эффективность низкая.
и одиночьный огонь совеместимы то вполне попробовать бы как
держитс я на линии выстрела при отдаче.
а меня вот это заинтересовало на их сайте " и разработки 2012 года - <Сайга-9» (гражданский аналоги ПП <Витязь-СН)"дык, у "Молота" девятка тоже уже есть. под пистолетные магазины. вопрос только делать или нет.
ну у молота кракозябра какая то получилась, а сайга посимпотичней, имхо. Хорошо было бы, если б выпускали, я б взял )
------------------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.
п-ф
типа скорее всего закос под войну. боевое на гражданскую выставку низзя, а показать нать.
О тожь. Единственная внятная версия.
п-ф
типа да. но балансирная приблуда отрабатывает при темпе 10 выстр/сек. от пальца скорострельность меньше, и сталбыть эффективность низкая.
В точку 😊.... При автоматическом огне, после третьего патрона преимущества такой автоматики сводятся на нет.... При одиночном разницы ноль.
А для практики, лучшебы:
Штатно доп ручку взвода на левую сторону, шахту для магазина, быструю кнопку для сброса магазина, спортивный дтк, предохранитель под большой палец правой руки, кожух-цевье которое полностью накроет газоотводную трубку, спортивный спуск, регулируемый по длинне приклад, пикатина на крышке.... По ходу АР получается 😊
Этой сенсации в обед 100лет.
Да Абакан видимо совсем забыли.
Скорей всего, вся эта затея не от хорошей жизни. Очень может быть, что Минобороны совсем умереть заводу не даст, но и заводу придётся попотеть, чтобы как-то деньгу заработать на гражданском рынке. Надо же пытаться АРку догнать.Тема по ходу военная. Сайга - гражданская. Впрочем 30 местные магазы и ЗЧ для авто... отдельной посылкой могут доставить в пункт назначения. ИМХО.
Впрочем 30 местные магазы и ЗЧ для авто... отдельной посылкой могут доставить в пункт назначения.Если делали, все по честному, то это не так просто.
Что с Калашом не делай а быстрей и Точней Арки она стрелять не
станет.
Зачем на гражданском карабине крепление для штык-ножа?
И какой длины он должен быть, если исходить из того, что крепится он как на всей линейке АК
Зачем на гражданском карабине крепление для штык-ножа?
А как же на кабана ходить?
Я помню его под другим именем.Его называли АЛ-107.Был у нас такой конструктор Александров Юрий Константинович.Он вёл эту модель.Но у него была одна болезнь.Каретка.Она часто выходила из строя.
Для меня это скорее шаг назад чем вперёд.Сбалансированный это Абакан.Уго держать не надо.Положил на руку и стреляй.Этот же АК-107 отличается от обычных АК скорострельностью.Темп стрельбы высокий.Вот и удержи его.
Тартарен
Нет, серьезно, куда у этой системы импульс отдачи девается? Стрелял кто-нибудь из этих Ак107-108 одиночными?
Ну я стрелял,причем с похожим ДТК
Без ДТК действие поршня менее заметно,если говорить про огонь очередями, то представьте себе очередь от АК с горизонтальным,но БЕЗ вертикального увода.
При стрельбе одиночными,просто мягкая отдача.
Недостатки 107го:
-вес
-усилие для заряжания
-невысокое качество обработки отдельных деталей (крышка)
Думаю,что именно для гражданского рынка система Ковровцев является чуть более проработанной по ряду причин.
п-ф
типа да. но балансирная приблуда отрабатывает при темпе 10 выстр/сек. от пальца скорострельность меньше, и сталбыть эффективность низкая.
эти цифры взяты откуда?
Я вот например помню,что АЕК создавались с разными темпами стрельбы.
inoks
Что с Калашом не делай а быстрей и Точней Арки она стрелять не
станет.
пожалуй да, но магазины для арки все же нужны другие
Магпул 30ка очень даже ничего на мой взгляд и вкус!
гы! правда достать нонче их стало ну очень проблемно ну
или дорого кому как.
Лучше бы сделали на базе АК-12, даже того, что есть
Я вот например помню,что АЕК создавались с разными темпами стрельбы.Вы походу путаете собсно "темп" с режымом. АЕК однотемповый афтомат. А режыма стрельбы у него целых три - одиночный, автоматический, и автоматический с отсечкой трех выстрелоф....
п-ф
Вы походу путаете собсно "темп" с режымом. АЕК однотемповый афтомат. А режыма стрельбы у него целых три - одиночный, автоматический, и автоматический с отсечкой трех выстрелоф....
на ютьюбе короткий фильм про аек
цитата "военные просили автомат то с высоким темпом стрельбы,то с низким..."
И причем здесь режимы?
автоматический с отсечкой трех выстрелоф....ЕМНИП 2, как раз за это время "конструкция" доходит до крайнего заднего положения.#59 IP
P.M. Ц
да ну?
И причем здесь режимы?А причом здесь "ролик" и "просьбы военных", если у АЕК один темп?
как раз за это время "конструкция" доходит до крайнего заднего положения.Вы путаете лафетную схему, как у Абакана АН, с балансирной, как у аек и ак 107.
АН двухтемповый. Там при откате рамы (лафета) до ея прихода в заднее положение происходит два выстрела. У первого лафетного автомата Ткачева было три выстрела...
IPSCShooterЯ вот например помню,что АЕК создавались с разными темпами стрельбы.
СОЗДАВАЛИСЬ
т.е. РАЗНЫЕ автоматы с РАЗНЫМ темпом стрельбы в ходе отработки тех или иных запросов армии
Вы путаете лафетную схему, как у Абакана АН, с балансирной, как у аекДа действительно, сорри.
IPSCShooterСОЗДАВАЛИСЬ
т.е. РАЗНЫЕ автоматы с РАЗНЫМ темпом стрельбы в ходе отработки тех или иных запросов армии
Уважаемый, вы к кому обращаетесь? Крупнее напишите, а то и правда народ подумает что в создании АЕК вы принимали непосредственное участие.... Гы.
И ваш крик души "СОЗДАВАЛИСЬ" на деле означает что не РАЗНЫЕ афтоматы, а именно АЕК 971 "ограниченно приняли на вооружение Минюста"....
это значит,что один из нас не умеет читать
но ввиду общей эрудированности может пренебречь чтением постов собеседника...
на заданный мной выше вопрос про данные для сбалансированной автоматики,я ответа так и не получил
это значитКроме того что вы в тырнете, это ничего не значит.
[B,что один из нас не умеет читать...[/B]Никто не совершенен(с)
на заданный мной выше вопросУпс.... Протокол пишите????
Дяденька милицыонер, йа больше не буду!
я ответа так и не получилЭто не таблетки от сердца, пережывете...
Темп 600, какие вам еще "данные" нужны?
Есть другие "данные", озвучивайте. А том то помню, то в ролик в ютубе, то крики души....
п-ф
Это не таблетки от сердца, пережывете...
Темп 600, какие вам еще "данные" нужны?
Есть другие "данные", озвучивайте. А том то помню, то в ролик в ютубе, то крики души....
т.е. по автоматике АЕК вы такой же специалист,как и по производству пуль и патронов,понятно =)
В таком случае рекомендую ознакомиться с историей вопроса, какой темп на АЕК был изначально, почему была введена отсечка и почему впоследствии темп был снижен.
Кроме того,можете факультативно почитать количество автоматов со сбалансированной автоматикой,представленных на конкурс Абакан и какой из них с каким темпом стрелял.
Беседу думаю можно не продолжать,ато опять вечное и гениальное нести в массы будете...
т.е. по автоматике АЕК вы такой же специалист,как и по производству пуль и патронов,понятно =)Да лана не сушите мосх. уж какой есть. Несколько рогов однако с 971го расстрелял. Разбирал-собирал, фото потрохов сделаль. А у вам что в активе кроме стука по клаве?
В таком случае рекомендую ознакомиться с историей вопроса, какой темп на АЕК был изначально, почему была введена отсечка и почему впоследствии темп был снижен.Зачем? Мы воще про реальный образец, принятый на вооружение, или за историю его создания? История вроде к обсуждаемому вопросу никаким боком... Типа не, а?
Кроме того,можете факультативно почитать количество автоматов со сбалансированной автоматикой,представленных на конкурс Абакан и какой из них с каким темпом стрелял.Уважаемый, у вас явная проблема с причинно-следственными связями и до кучи уже запутались в показаниях. Гы.
п-ф
Зачем? Мы воще про реальный образец, принятый на вооружение, или за историю его создания? История вроде к обсуждаемому вопросу никаким боком... Типа не, а?
нет,вообще то мы вели речь вот про эту ересь:
"типа да. но балансирная приблуда отрабатывает при темпе 10 выстр/сек. от пальца скорострельность меньше, и сталбыть эффективность низкая", которая кому-то привиделась с бодуна.
Но я ж говорю - общая эрудиция не всегда заменяет знания по предмету.
ще то мы вели речь вот про эту ересь:Упс. Минуточку. "Ересь" собсно что? У вас палец быстрее чем темп при автоматической стрельбе или где? Вау.
Во вторых - вы эту "ересь" пока никак не опровергли. Ну никак. Ни цыфрами, ни такскать даже дохлыми сцылками....
И в третьих имху забыли воткнуть. А то ваши громкие заявления напоминают юмор в коротких штанишках. Йа не так давно как раз обсуждал тему сбалансированной автоматики на гражданском оружыыы с главным конструктором одного оборонного предприятия, так получилось, и собсно ответ мне известен.
Но я ж говорю - общая эрудиция не всегда заменяет знания по предмету.Да дана не нервничайте. А то один хрен все равно, а вам одно расстройство.....
Серег дык тогда в чем видение сбалансированной автоматики на гражданском оружы у конструкторов? Поделись мантрой плз.
Совершенно непонятен накал дискуссии. Полно любителей оружия в стиле милитари, кому нравится - купит, кому не нравится - не купит. Такое впечатление, что пипл тут ацки хочет напугать завод, чтобы там призадумались снизить цену.
Эти пляски подсознания - бессмысленны. Голосуйте рублем, а не постами. Лично я бы тыщ за 20 взял с удовольствием (в конце концов, прицел меньше колбасить будет), а за 60 - не стану. Всего и делов.
Тартарен
Серег дык тогда в чем видение сбалансированной автоматики на гражданском оружы у конструкторов? Поделись мантрой плз.
Глеб, ну дык, чот ударило в бошку, и без подготовки задал вопрос применительно вепрю - типа а чоб и нет? Ответ в виде ереси так или иначе озвучил.
И тут сайга... Хз.
Вчера смотрел биатлон.Там Богали озвучила цену Би-7-5 70000руб(точно 67тр).Так что дешевле 40тр.не ждите(если кто-то решит купить новинку)
Адекватная была бы цена не более 30 тыс
За больше будет продаваться единичными экземплярами
Адекватная была бы цена не более 30 тысхз. там железа должно быть понаворочено не по децки. типа не калаш. кабы цена за сотку не выстрелила....