Почему у боевых винтовках и карабинах?

Эр

прорез нареза больше и глубже чем в гражданских и иностранных образцах

dim99

потому 😊 чта

VladiT

Что глубже - не замечал. В боевых как правило, применяют перестабилизированную пулю, также используются пули более тяжелые - для этого делают шаг более крутым. Гражданским это без надобности.

Подробнее-
"Самый крутой твист имеют армейские стволы. Там особая точность ненужна и неважно что пуля перестабилизирована, главное, что она одинаково устойчива и в условиях сахары и в условиях арктики и плюется ствол разными снарядами.
У спортсменов наоборот, как правило, минимальная стабилизация, практически на уровне срыва. Им салютовать ненужно и неважно как там пуля себя через километр поведет, и в арктике они стрелять небудут. Промежуточное положение это охотничьи винты и особое положение у снайперских комплексов, где система патрон - оружие очень точно расчитана под задачи..."
здесь-
http://gunszip.org/topic/30/310963.html

inoks

Парни вы с чего это взяли? Каждый ствол проектируется под наиболее употребимый тип пули и соответственно проектируется тип и
шаг нарезов он не как не зависит от Военного или гражданского
назначения.
опять же пофиг тип нарезов , можно всегда подобрать (ну или практически всегда) подобрать пулю и скорость с которой та будет
вылетать максимально кучьно и стабильно из конкретного ствола.
все считается нету плохих и хороших нарезов .
есть просто разные каждый хорош по своему надо только дать то что ем у нужно.

если вы считаете что Армейское оружие обладает какими то сверх
возможностями то в ы сильно заблуждаетесь.
скорость если одинаковая и масса пули тоже то характеристики выстрела будут фактически одинаковыми по кучьности что
аремейсое оружие что комерческое практически одинаково в среднем может как то отличатся от образца к образцу но не в целом.

В высокоточьном оружии там вообще сам придумываеш харктеристики которых хочеш достигнуть .

perstkov

прорез нареза больше и глубже чем в гражданских и иностранных образцах
И хоть разница исчисляется "сотками" почему то все её видят "на глаз" заглядывая в ствол 😛

mihasic

Эр
прорез нареза больше и глубже чем в гражданских и иностранных образцах

Ну, это же просто. Величина прореза нареза соответствует степени дотошности приёмки, а его глубина обратно пропорциональна степени расхлябанности проверяющего персонала. Военнное оружие - как винтовки, так и карабины - проходит военную приёмку, осуществляемую строго в соответствии с положениями Дисциплинарного Устава, связываться с которым никому не охота. Поэтому как проектировщики, так и производственники стараются заложить такой прорез нареза (также как его вырез и разрез), чтобы этим долбо... э-э... доброхотам из ВП не к чему было при- э-э... предъявить претензии. Гражданское же оружие и тем более иностранные образцы такой приёмки не проходят, отсюда замеченный Вами плачевный результат.

FRAG

Никого не слушайте! Все стараются закрутить мысль и увести ее от главного - Большой Военной Тайны Глубокого Нареза! На армейском оружии нарез глубже потому, что глубокий нарез глубже, чем неглубокий!
И Они это скрывают!

Но теперь Вы в курсе событий.
😀

inoks

да великая тайна Мальчиша плохиша раскрыта!!!
Глубокий нарез глубже неглубокого! ВАУ!!!!!!!

Demon967

Но теперь Вы в курсе событий.
КРАСАВА! Спалил всю кантору и выдал Военную Тайну .

FRAG

Да! А еще они шунтуют СКС и пьют кровь младенцев!

зап62

Вас почитаешь смеяться охото.Камедь.Я почитаю дальше.

Кот@ра

:D 😀 😀 Как только прочитал первый пост, начал ржать так, что погрыз клавиатуру! Так и знал, что глум начнется. 😀 😀

Demon967

начал ржать так, что погрыз клавиатуру!
Вопросец нарисовался, на какую глубину прогрыз.На военную или по граждане тяпнул клаву.

Кот@ра

Вопросец нарисовался, на какую глубину прогрыз.На военную или по граждане тяпнул клаву.
Ну конечно на военную. 😊

BEDUIN

- вроде оружейный ресурс, не первый год существует... а такую чушь несут... Стыдобанах...

SOKOLIK-77

FRAG

Но теперь Вы в курсе событий.
😀

Аааа!Теперь нас всех убьют!!! 😀

александр приморье

Эр
Почему у боевых винтовок и карабинов прорез нареза больше и глубже чем в гражданских и иностранных образцах

У военной Винтовки калибра 7,62х54 и у гражданской охотничьей того же калибра глубина нарезов одинакова, разные только шаг нарезов, и то не всегда.

У большинства российских пользователей, военное оружие ассоциируется с калибрами 7,62х39 и 7,62х54, а зарубежные, с 7,62х51 и 7,62х63, то и возникают такие разговоры о разной глубине нарезов боевых и гражданских калибров, хотя они и не беспочвенны.

К ПРИМЕРУ у 308 Вин/7,62х51 и 7,62х54 разный номинальный диаметр пули. . При этом у оружия под них , одинаковый размер канала ствола - 7,62 мм, а по нарезам у первого 7,83 мм, а у второго 7,91 мм, соответствующие диаметрам применяемых пуль, точные значения не помню.

Если глаза нормальные, то рассматривая нормальный ствол 7,62х54 и так же нормальный ствол 7,62х51/308 вин, можно заметить что у 7,62х54 более чётко рассматриваются нарезы нежели у 7,62х51/308 Вин, всё таки разница в 0,04-0,05 мм на сторону, даёт о себе знать.
Хотя если не знать этих нюансов, то однозначно на взгляд сказать где нарезы глубже, вряд ли возможно.

ПМСМ.

александр приморье

Ох и зачерствел у нас народ.
А каждый по отдельности вроде даже вполне отзывчив...

александр приморье

inoks
шаг нарезов он не как не зависит от Военного или гражданского
назначения.


Так вроде как у СВД и Тигра 7,62х54 шаг нарезов разный? При том что первый военный, а второй гражданский, или что-то изменилось?

sv-2

однозначно сказать где нарезы глубже, вряд ли возможно
Там, где извилины прямее! 😊

Banzik

perstkov
И хоть разница исчисляется "сотками" почему то все её видят "на глаз" заглядывая в ствол
Ну хоть убейте, но так оно и есть на глаз! И не мною одним подмечено. "Вялые" они какие-то по субъективным ощущениям при сравнении с боевыми. Последние глаз радуют. А чем измерить глубину нареза ХЗ, глубиномера нарезов у меня нету. 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

LAVER

"Почему у боевых винтовках и карабинах?"

Патамушта...это военный секрет.

______________________________________________________________________
Именно мы придумали
заниматься сексом
всего две минуты,
потому что в мире столько интересного!
Именно мы тратим на
уссурийских тигров
больше,чем на уссурийских людей!
Это мы придумали
прикидываться спящими
в метро-что-бы не уступать место бубушке!
(Наша раша).
______________________________________________________________________
То-же и с нарезами 😊)).

александр приморье

sv-2
Там, где извилины прямее! 😊

Поправился - "на взгляд".

Весна что ли так на людей действует... 😊

Bim123

Весна действует на всех.Жена скоро прибьет меня моими гладкими,а тут еще разговоры про СКС.Касательно темы ТС-почитаеш и понимаеш,что не один я такой ,умный,.

Nick2233

Какой нарез лучше-то? 😊))

mihasic

Nick2233
Какой нарез лучше-то? 😊))

На вкус, на цвет...
Я вот помню "батон нарезной" за 13 копеек. Мне как-то не очень нравился, хотя нарезы там были ого-го - и большие, и глубокие. А вот на "лепёшке сметанной" за 14 копеек нарезов не было вовсе - однако же хороша была лепёшка.

Nick2233

Две лепешки В РЕЗЕРВ!!!

-==ЛЁТНАБ==-

Bim123
Жена скоро прибьет меня моими гладкими,а тут еще разговоры про СКС.
Ставь её уже перед свершившимся фактом.....А лучше вообще никак не ставь....

om_babai

Зря стебаетесь.

Достаточно просто посмотреть в канал ствола старого доброго "Лось-4", выпущенного в Советские времена, и новодельного "Лось-7", сделанных вроде-бы как под один патрон, что-бы увидеть разницу.
Поля нарезов в старом карабине шире в два раза, грани чётче.

Наверное всё дело в разных способах изготовления, но ведь разница то есть 😊

Banzik

om_babai
Зря стебаетесь.
Я - нет. Когда вводили эти кримтребования на различия в гражданских и боевых нарезах, вряд-ли имели ввиду, что первые должны быть лучше по всем параметрам вторых, а так же и по выходным данным. Надо совершенно не знать нашу милицию, что бы утверждать, что они якобы только заботились не об ухудшении характеристик гражданского оружия, а об облегчении его идентификации. Каждый дурак знает, что любой ствол и без этого оставляет уникальные и только ему присущие следы на пуле. Лично убеждён, что хоть современные Тигры и имеют длину шага как и на СВД первых выпусков, они НЕ ТОЧНО ТАКИЕ же по другим параметрам.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Gazi

Лично убеждён, что хоть современные Тигры и имеют длину шага как и на СВД первых выпусков, они НЕ ТОЧНО ТАКИЕ же по другим параметрам.
Полностью согласен. Но тут в дело коммерция вступает 😞. Сейчас зап62 придет и объяснит, что тигр рулез, а свд "молотовская" отстой. Работа такая.

Banzik

Gazi
Сейчас зап62 придет и объяснит, что тигр рулез
Когда это дело только-только начиналось (новые нарезы в 95-м), дилеры на все голоса заливались, дескать, это всё херня и на что не влияет. Эту же точку зрения отстаивают и по ныне многие пользователи.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

LAVER

Достаточно просто посмотреть в канал ствола старого доброго "Лось-4", выпущенного в Советские времена, и новодельного "Лось-7", сделанных вроде-бы как под один патрон, что-бы увидеть разницу.

Они сделаны под разные патроны.
Лось-4 -под патрон 7,62*51(А).
Лось-7-под патрон 7.62*51 (М).
____________________________________________________________________________
Иногда поглядываю в ствол старого доброго лосика-4...когда затвор извлекаю,что-бы почистить его после очередной охоты....

VladiT

грани чётче
Вы опасаетесь срыва пули с нарезов?

Задумайтесь как металл пули затекает в нарез, и что там происходит с ним на острых кромках. В дорогом оружии наоборот, стараются сделать профиль нарезов сглаженным.

Внутренний сглаживают, чтобы металл полностью заполнял нарез и не оставалось незаполненного промежутка, где могут прорваться вперед газы. Внешний - сглаживают, чтобы меньше уродовать пулю, чтобы она имела лучшую аэродинамику.

Поймите также, в чем разница военного и охотничьего оружия - как минимум, в том что военным надо как-то попадать в мишень в полметра, но иногда укрытую за защитой, а охотникам - в убойное место размером с апельсин, по объекту, имеющему сильно большую живучесть. Поэтому применяют разные пули, для военных одни, с большей пробивной способностью, а для охоты другие - с большим поражающим действием.

Нет такого фактора, что гражданское оружие - "испорченное военное". Это просто другое оружие, в обычной ситуации сделанное на том же уровне качества - но при немного иной специфике использования.

зап62

Первые СВД и современные Тигры отличаются способом получения нарезов.Строжка и электрохимия.

om_babai

Они сделаны под разные патроны...


-этой интернетовской жевачке уже много лет.

Вот. Лось-4 + .308 Sako


om_babai

Вы опасаетесь срыва пули с нарезов?

Вы мне? 😊
Я не опасаюсь. Мне вообще пох.
Просто констатирую факт.

dmitriy

om_babai
Достаточно просто посмотреть в канал ствола старого доброго "Лось-4", выпущенного в Советские времена, и новодельного "Лось-7", сделанных вроде-бы как под один патрон, что-бы увидеть разницу.
Поля нарезов в старом карабине шире в два раза, грани чётче.
И что, от этого Лось 4 среляет кучнее и резче чем Лось 7? Или живет дольше? 😊

om_babai

И что, от этого Лось 4 среляет кучнее и резче чем Лось 7? Или живет дольше?

Блин... Ещё раз пишу - просто констатирую факт. Нарезы разные.
--------------
Но, раз спрашиваете-
Лось-7 у меня умер через 12 лет, при настреле меньше 1000. У Лося-4, при том что ему около сорока лет, и хрен знает какой настрел, проблем пока нет.

LAVER

Лось-4 -под патрон 7,62*51(А).
Лось-7-под патрон 7.62*51 (М).

Слева-патрон под лося-4.
Справа-308 Win.

Да ,ими стрелять из лося-4 можно тоже,но именно отсутствие штатного патрона-полуоболочечного охотничьего-убило тех самых лосей-4,потому как 308 win. имеет полуоболочечные доступные пули-более тяжелые,чем были для него штатные....

dmitriy

om_babai
Лось-7 у меня умер через 12 лет, при настреле меньше 1000. У Лося-4, при том что ему около сорока лет, и хрен знает какой настрел, проблем пока нет.
Ну х.з. у моего Лося 7 настрел далеко за тысячу. Ни раковин, ни сколов. Куча правильным патроном меньше минуты. А вот Сайга начала девяностых сдохла при настреле в три цинка по 660 шт.

om_babai

твие штатного патрона-полуоболочечного охотничьего-убило тех самых лосей-4,потому как 308 win. имеет полуоболочечные доступные пули-более тяжелые,чем были для него штатные....

ну не начинайте пожалста опять эту хрень

Вешал же я вам пару лет назад результаты замеров и взвешиваний.
Выньте пули с патронов на фото. Они одинаковые.

Otstoy

VladiT
... также используются пули более тяжелые ...

Неправда. Охотничьи пули как правило тяжелее боевых.

imbitor

Неправда. Охотничьи пули как правило тяжелее боевых.
???

Otstoy

imbitor
???
Пули разные бывают, но у патронов имеющих разделение на боевой-охотничий, охотничий часто тяжелее по тому, что вместо стального сердечника вся оболочка залита свинцом.

imbitor

охотничий часто тяжелее по тому, что вместо стального сердечника вся оболочка залита свинцом.
Не факт,на крутых твистах применяемых как в армейских винтовках так и в гражданских вес пули достигается не только за счет материала сердечника но и за счет длины самой пули.
Неправда. Охотничьи пули как правило тяжелее боевых.
Охотничьи пологие твисты как раз любят бульки легкие и короткие.

LAVER

om_babai

ну не начинайте пожалста опять эту хрень

Вешал же я вам пару лет назад результаты замеров и взвешиваний.
Выньте пули с патронов на фото. Они одинаковые.

Вы и тогда не понимали,о чём я вам говорил-и теперь не совсем понимаете-судя по вашему ответу!

А зачем эти пули вынимать из патронов-да,они одинаковые,но вы разве не помните -что было после того-когда штатные-7,62*51А-уже перестали выпускать полуоболочку,а новые-М -модернизированнные полуоболочечные-еще в продаже не имелись?
Стреляли всем чем попало хозяева этого оружия(чем-то стрелять-ведь надо-искали замену штатному патрону) из них-в том числе более тяжелыми пулями-полуоболочечными-на пару граммов тяжелее.

Как и боевыми оболочечными.А Лось-4 такие варианты-долго не держит.
У меня,например-жив потому,что много патронов было прикуплено стандартных-сразу-которыми мой и питался.
А у нескольких знакомых-приказал долго жить,потому-что кормили его всем-чем ни попадя....
_______________________________________________________________________
А вы говорите-чушь,-чушь.
Никакая не чушь,а выводы вполне реальные.
Основанные на практике применения.

Алекс+

Это что за нерусь оглавление написал( Почему у боевых винтовках и карабинах? ) а все остальные сделали вид что поняли что там написано.

Banzik

Алекс+
Это что за нерусь оглавление написал( Почему у боевых винтовках и карабинах? ) а все остальные сделали вид что поняли что там написано.
Но Вы ведь тоже не проставили целых три запятых в своём посте. А мы вот не делаем вид, что якобы не поняли, что Вы хотели этим сказать. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!