Выбор ВПО125 или ВПО140 или РПК vs М4 в исполнении Молота

Если рассмотреть выбор для стрельбы по мишеням разного рода

Выбор - вепрь ВПО 125, ствол 420, то есть по сути укороченный РПК 223 кал
Или вепрь ВПО140 клон М4

?

Если Молот учел баги первых своих Ар, то стоит ее 😊
Легче, магазины стандартные, в отличие от "пулемета", точность выше, можно вывесить ствол и проще тюнинг.

Рекомендую свинарку. Баги первой партии (с которыми столкнулся я) уже учтены, фаску на входе в патронник делают, и резьба под пламягас теперь делается стандартная арочная. Хромированный толстый ствол 18". В остальном - тот же Шмайссер. Как и на Шмайссере, рекомендую заменить УСМ, цевье (штатно не фри-флоат) и приклад (штатно погремушка), больше ничего не требуется.

ВПО-140, кстати, не клон М4. У него длинный 18" ствол и mid-length газовая система. У М4 ствол короче, и газовая система carbine.

Миди и 18" база для SPR 😊
Какой реальный вес?

У меня весы только напольные для взвешивания человеков 😊 вечером померяю.

В любом случае, при одинаковом контуре и длинне ствола, телескопическом прикладе АР легче АК на грамм 400, как раз на вес прицела фора 😊

Ну тут масса не решает, скорее даже наоборот
Больше всего беспокоит вопрос стабильности оружия после выстрела, чтобы прицел оставался на месте
У Сайги 223 почти получается, у Вепря РПК ВПО 125 должно быть еще лучше ( пострелял на следующей неделе), как с этим у легкой Вепрь-15?
Недавно стрелял из АУГ, так был можно сказать поражен силой увода с линии- из-за компоновке буллпап, очевидно, но бутылка на 70-100 м с поля зрения прицела после выстрела исчезает
У 15 классическая компоновка, вроде не должно так быть, но видео не нашел пока
Но, получается, надо менять приклад, цевье, газ блок с этой нелепой мушкой и до кучи УСМ
Закрадывается мысль что дешевле выйдет z15 проф - она 107 тысяч стоит у нас
Наверное у производителя дешевле можно

Вепрь-15 какой угодно, но только не легкий. Ствол очень толстый, и поэтому тяжелый.
Увод лечится подбором и допиливанием дульного тормоза-компенсатора, как и на любой арке.

Насчет зброяров - почитайте, пожалуйста, зброяровую тему, начиная примерно вот отсюда http://gunszip.org/topic/2/1037537.html . Там российские владельцы зброяров эээ не совсем удовлетворены полученными винтовками.

Llandaff

Штифты в стволе только в старых военных стволах (типа АК или СКС), в свинарке в стволе ничего нет. Есть метка в патроннике, которая должна оставлять след на скате гильзы, на практике я этот едва заметный след с трудом нашел, т.е. гильзы он не портит.

Ну хоть какая реальная кучность с АР от Молота? Это все же эрзац или полноценная, пусть и из устаревших комплектующих, винтовка?

За исключением ствола, все комплектующие свинарки такие же, как у Шмайссера 😊 что там устаревшего?

в стволе ничего нет.

пусть и из устаревших комплектующих,

Михаил HORNET
Ну хоть какая реальная кучность с АР от Молота? Это все же эрзац или полноценная, пусть и из устаревших комплектующих, винтовка?

Заводской норматив - поперечник 50х50 мм на сотке Барнаулом, с открытых.

Ну под устаревшими подразумевались - приклад ( надо менять на Магпул), УСМ ( на Тимни) цевье ( на фри- флоат, узкое, длинное), рукоятку управления огнем ( на любую при личную), демпфер в прикладе на продвинутый, газ блок с мушкой на газ блок без мушки с пикатини, соответственно, складные прицельные, ну и магазинов нет....
Скорее остается только коробка из двух частей и ствол...
Ну это если заниматься....

Котяра, речь про пламягас? Штифт легко извлекается, и на новых свинарках резьба стандартная, ставь что хочешь. JP, Surefire, микулек и т.д. все встанет.-

В общем надо брать прицел с кольцами и еще раз ехать в Алабино 😊
Кто одолжит прицел?

Тяжелый толстый ствол без перехватов и цевье фри-флоат, ДИ система - она просто не должна стрелять плохо 😊
Разве что прошибут зеркальный зазор.

Какчество стволов на Кувалде не стабильное. В промежутке от "поное говно", до "ahuetь какой точный" От ствола тоже многое зависит.

FRAG
Тяжелый толстый ствол без перехватов и цевье фри-флоат, ДИ система - она просто не должна стрелять плохо 😊
Разве что прошибут зеркальный зазор.

Цевье то не фри флоат , чтобы поставить фри флоат надо менять газ блок, так что геморроя приличного размера

так что геморроя приличного размера

Я поставил фри-флоат цевье (труба Hogue, как на картинке в стартовом посте в зброяровской теме), газблок оставил штатный.

А мушку куда дели?

Перенес на цевье, кудаж еще.

Кот@ра
Ага, минут на 10-15 с кофам и сигаретам.

😊

на 5 😀

Не, ну я так не могу, мне нужно кружечку кофа, сигарэтку и на спеша, с просмотром тэлэвизера и клацаньем комутера. Вот и выходит 10-15мин. 😊 😊

Я же говорю, оставил штатный газблок. Мушка на нем.

https://lh5.googleusercontent....91/IMAG0026.jpg - сейчас телефоном сфоткал.

Короткое, надо было 12" ставить.

Цевье mid-length. Как раз для mid-length газоотвода.

Короткое было бы короче.

Так я и говорю, что короткое. Надо было длинней ставить, 12".

"Надо". Зачем надо?

Чтобы поменять газблок. 😊 😊 😊

А чем плох штатный? Нигде копоть не сифонит, все перезаряжается, гильзы улетают ровно на 4 часа, никакие винтики не выпадают. Что еще надо?

на 5

Дядька на видео не особо заморачивался совпадение газоотводных дырок в стволе и газблоке 😊
на глаз померял - seems its okey 😊
ну вобщемто и я так делаю, для верности дую в ствол, закупорив его с патронника 😊 - воздух идет из трубки в аппере - seems its okey 😊

Михаил HORNET
приклад ( надо менять на Магпул), УСМ ( на Тимни) цевье ( на фри- флоат, узкое, длинное), рукоятку управления огнем ( на любую при личную), демпфер в прикладе на продвинутый, газ блок с мушкой на газ блок без мушки с пикатини, соответственно, складные прицельные, ну и магазинов нет....

Соглашусь с Rive. Реально "надо" только со спуском что-то делать.

Llandaff
что-то делать.

Собственно, даже простая безобидная полировка площадки боевого взвода хаммера и ослабление пружин хаммера и триггера даст снижение усилия с 3,5 до 2-2,5 кг и уберет все шероховатости.

Вернусь к выбору, вопрос о котором был изначально, но сейчас в инципе все ясно 😛 но тем не менее
Кто то видит иные преимущества, кроме экономии 50 тыс руб, если вместо ВПО 140 взять ВПО 125

Михаил HORNET
Вернусь к выбору,

В смысле у ВПО-140 нет никаких преимуществ перед ВПО-125 и это просто развод на деньги 😛?
Все же думаю, что Арка от Молота менее прыгучая из-за меньшей массы подвижных частей и легче на пол-кило при этом
Плюс скорость замены магазина

Так проблема кучности АК и его производных же не в низком качестве ствола, а в остальных особенностях системы - недостаточно устойчивой к нагрузкам соединения ствол-коробка, хлипкость самой коробки, большому импульсу отдачи затворной группы
Все это дает в Сайге МК 223 кучу порядка 70 мм
У Вепря ВПО125, который имеет примерно одинаковый ствол с ВПО140 с кучностью вполне хорошо - он тоже дает порядка 50 мм, за счет Толстой коробки, усиленного соединения ствола и коробки, толстого ствола
Есть отобранные вепри ВПО 125 с кучностью 40 мм
Магазины на псевдо 45 на него выпускаются

Вопрос,

Михаил, прочтите свой вопрос в конце предыдущей страницы, он звучит - есть ли преимущества в акмоиде от молота, перед свинаркой, кроме экономии 50к.
Вам ответили - нет
Нет у акмоида никаких преимуществ, кроме цены 😊
Наоборот - все, кого я знаю, имеющие ар, стреляют в основном из нее, а ак ставят в сейф, оставляя его для души или продают.

Это разное оружие. У каждого свои недостатки и свои преймущества.

Я бы понял, если бы сравнивали МК03 и свианрку - тогда у МК03 есть преимущества - компактность.
А так сравнение двух дрынов 😊
один из которых лучше стреляет, тюнингуется и ест распространенные магазины.

Распространенные магазины? Не сыпь мне сахер на хер 😊 Где бы купить эти распространенные магазины на арку, и чтобы не по цене самолета 😊

А на ВПО-125 молотовские сорокапятки продаются на Молоте без проблем 😊

Llandaff
Распространенные магазины? Не сыпь мне сахер на хер 😊 Где бы купить эти распространенные магазины на арку, и чтобы не по цене самолета 😊

А на ВПО-125 молотовские сорокапятки продаются на Молоте без проблем 😊

Это временно, истерика. А на молот магазины как были в час по чайной ложке, так и останутся. Мне даже сейчас куда проще купить ар магазин, чем на вепрь - стоит просто сделать несколько телодвижений на клавиатуре.

Михаил, кто-то кого-то не понял. У стандартного Вепря нет никаких преимуществ перед Шмайссермолотом!

Это я шучу про магазины. У меня их сейчас достаточно, кризис переживу.

Что касается магазинов. Не я один уже убедился что страхи сильно преувеличены. Стоило дать объявление, как тут же последовало предложение по вменяемой цене. Мало того, хороший человек даже подарил пару 😊

В тему 😊
http://inosmi.ru/usa/20130227/206387773.html

Steel73
В тему 😊
http://inosmi.ru/usa/20130227/206387773.html

Там в камментах вынос мозга от рунетных стулодесантников 😊

"Данкан обладал идеальной возможностью для наблюдения за тем, как черная винтовка из жуткой военной несуразицы превратилась в самый ходовой товар в оружейных магазинах. "
2011 году Национальный фонд стрелкового спорта провел опрос, который подтвердил мнение Данкана о том, что покупатели AR-15 это народные умельцы, одержимые всякими механизмами и приспособлениями. В ходе опроса выяснилось, что в среднем у владельцев AR-15 по 2,6 черных винтовки на брата, и что они тратят в среднем 436 долларов на вспомогательные принадлежности и на изготовление по индивидуальному заказу

Читать далее: http://inosmi.ru/usa/20130227/206387773.html#ixzz2MfUI20o9
Follow us: @inosmi

Вот еще мнение о ВПО -140, отсюда
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,2456.15.html

Рекомендованная цена розничная 85000 рублей, прокладка Молота кб молот уже барыжит "гламурным аксессуаром" от 70000 рублей, в Московском регионе - цена у Темпа 79000 рублей с копейками, про спекулянтов-барыг с подстилки молота здесь никто не пишет, они не в счет, кто любит свой Т-10 и это "полюбит"

Ну что сказать, нужно менять приклад (китаеза и не лучшая), он люфтит, это не Маг пулл (7000 рублей) демпфер отдачи (на ценителя), еще 1900 рублей (без наценок крыс-контрабандистов), УСМ - песня Сайгиста, да на Сайге МК он лучше (нужно покупать спортивный, а это 6000-9000 рублей), прицельные приспособления нормальные - еще 2000 рублей, вместо рукоятки, на стволе штифтованный а ля РПК-74 пламегаситель- ДТК, ставить тюнинговый после "выбивания штифта" от 3000 рублей итого - 19900 рублей или 89-95 тыс. руб. рублей за рабочий комбайн, с неизвестным китайско-немецким-татарским (ОТК обычно татарское) ресурсом.
Штатная "китайская" рукоятка, поудобней чем малышевская на Сайге МК, но тоже лучше поменять, ведь винтовка задумывалась, как эргономичная, а не для унисексового китайца!

Зброяр уж не супер "собиратель" Рок Риверс Армс, но хотя бы кому то может поможет за 65000 рублей с базой (там вложения полегче). Да Зброяр "гремит" но работает, от них никто не ждет "супер рекордов", вот только почему то продаваны Лачуги ее не хотят брать (по низким ценам для своих).

Ах да особенность ствола, он "сильно хромирован" чем больше хром, тем ниже кучность - привет Сайге МК, твист под легкую пулю.
Отстрел произвели Вольфом (куча через одно место, на позор "собиральщика")
Был еще отстрел Кентавром, другое дело, но и другая цена! Одно не понятно, почему 3-и пули легли куда надо в 1 МОА а другие 4-я на 15 см влево и вверх, а 5-я в молоко. Можно пока что грешить на УСМ (базовый).
Брать хлам, даже по отпускной цене в 58000 рублей, это нужно быть "прирожденным пользователем Т-10, со всеми вытекающими".

Во время первого отстрела была всего лишь одна задержка!
Магазины к игрушке только один, на 10 патронов, остальное, да вообще весь ЗИП, покупатель будет искать где то еще.

Тем кто берет, чтобы не соревноваться, для души, ничего переделывать не надо, а то что она косячит, кучность "глючит", ну так бывает, зато на фотках красивая!

И оттуда же
Цитата: ~XX~ от 04 Июля 2012, 00:52:54
Кто стрелял? Как попадает, как в руцех лежит, есть ли штифтъ?
В руках этот кусок металла держать противно, активный отстрел будет в пятницу (может даже под видео, если владелец согласится, чтобы такой позорный аппарат охаили по инету).
Кучность позорная, на уровне Сайги МК - валовой в 223 калибре, люфт приклада - как через попу (ну это обычное дело для Молота), штифт конечно же есть, пламегаситель смещен на 1.5 мм, относительно общей оси ствола (рукожопые постарались) такое дерьмо и 58000 рублей не стоит. УСМ хуже чем у нормальной Сайги МК, это надо же было так сэкономить и с такой злобой собрать!
Человек, покупает херь, в которую нужно вложить еще 25000 рублей, чтобы она стреляла - более менее, про супер кучность можно забыть на всегда! Чего будет стоить только установка ДТК в оружейной мастерской, подстилка Молота - кб молот постарались на славу, ничего кроме как "срубить сверх прибыль" они придумать не могут, да и Зброяр, очень даже ничего! А Хеклер - Кохх - вообще недостежимая вершина для наших татаро-китайско-немецких конструкторов и хохлядской сладости. Москали рулят однозначно! Я понимаю тех, кто платит по 150 000 рублей за Хеклер, они того стоят!
Я стал уважать Шмайссер за 84000 рублей, нежели это херь, немцы хотя бы никого не обманывают.

Михаил, вы сильно доверяете обзорам импортного оружия, которые пишет Черномор? Вот тут то же самое 😊

Incvizitor - человек с большим и горячим чувством к Молоту 😊 Поэтому предвзят в своих оценках (пиздит как троцкий). Этот обзор был написан, когда свинарок еще ни у кого не было, так что проверить было нельзя, а сам Incvizitor пытался организовать закупку зброяров.

Заметьте, что большая часть его придирок - к общешмайссеровским особенностям типа УСМа, цевья или приклада.

Llandaff
Заметьте, что большая часть его придирок - к общешмайссеровским особенностям типа УСМа,

Да, "родной" хоть и короткий, но 3,5 кг 😊

Обзор Инквизитора он же Десперадомен он же просто ***бол для меня не интересен. Слишком предвзятое мнение.

Совершенно верно. Обычный Деспердёж 😊

Я вообще не вижу смысла в приведенных цитатах. Там что сравнивается свинарка со свином? Там стандартный Вепрь превозносится?

Половина правда, половина пиздежа, получаем в итоге пиздеж. Собрано конечно не очень, действительно рукожопыми. Но если у самого руки растут правильно, то разобрать и собрать по новой не составит труда. Примерно 30минут времени, не спеша, попивая кофа с какавам. Все АРки надо тюнить под себя, или заказывать индивидуально. Что не получается со Свиньёй 125, на нее ничего нет в продаже, и не будет.

С гражданскими арками такая штука - почему-то производители (не только наши, в Америце тоже хватает) плохо спят, если не сделают там что-то от балды с размерами, материалами, допусками 😊

Отсюда моментом лезут баги и глюки, надо понимать, что тебе всучили, в каких деталях работа не правильна и заменить их на годные.
Если все сделано правильно - оно работает, как швейная машинка зингер 😊

FRAG
если не сделают там что-то от балды с размерами, материалами, допусками

Кот@ра
Собрано конечно не очень, действительно рукожопыми.

стали собирать качественно, то, как ни странно, они устранили единственную претензию к оригиналу - нехромированный ствол с нестандартным патронником

А акте видятся огрехи именно сборки кроме фаски?
Может, проблема в изначальном конструктиве?

Михаил HORNET
Может, проблема в изначальном конструктиве?

Барнаулом? Или все же Кентавром или даже Геко или Винчестером?

Rive
Все пытаюсь изначальный конструктив заставить подавиться какими-либо патронами... -нихера не выходит. Причем этот чертов матчевый ствол от Lotar Walther так и норовит субмоа выдать валовым патроном...

А нету там в этом конструктиве ничего плохого, пистон просто соединен с затвором. Ну а в АК с затворной рамой. Сажа накапливается в затворной раме? Можно подумать, она в газблоке не накапливается 😊
Мало надежности в конкретной винтовке - это не от конструктива а от баланса сил и масс. Добавил газ, добавил вес буфера - сжует камешки, вырвет гильзу кусками 😊

Ну все же конструктив то в надежности уступает калашоидам, при затрудненных условиях эксплуатации. Вопрос в том, что для гражданского стрелка это не столь актуально

Уступает, но я почувствовал ето только при стрельбе гнутыми деформированными патронами - у ар не закрывался затвор, ак загонял их почти все, заштамповывал и стрелял, только от нескольких тоже отказался , самых деформированных. В остальных случаях разницы не было с надежностью.

А нуждается ли система ДИ в наличии поршня?
То есть решает ли некие проблемы " недостаточной надежности" появление в ДИ системе поршня а-ля СВД?

В так называемой ДИ и так есть поршень 😊
Просто он внутри затворной рамы, выполнен заодно с затвором.
Установка отдельного поршня даст только повышение надежности после настрела 1000-1500 выстрелов без чистки грязными русскими патронами (в кериере накапливается достаточно сажи для создавания препятствий нормальной работе болта) и снижение надежности согласно некоторых тестов - при загрязнениях, из-за возможности засорения внешней поршневой системы, так же есть небольшая деградация кучности (около 0,5 моа)