еще один древний баян

Заспорили мы тут с камрадом о ресурсе стволов в 223 и 243 ,второй день форумлопатим и толком никакой инфы,только слухи,домыслы и предположения.кто нибудь расстреливал на износ стволы в этих калибрах и что можно считать критерием полного износа ствола?

считайте полным износом ствола срыв пули с остатков нарезов
для безапелляционной наглядности

6000 в пострелушечном бенг-бенг для 223 биметаллом, если не перегревать - тысяч до 10 дотягивает (хромированные)

FRAG
6000 в пострелушечном бенг-бенг для 223 биметаллом, если не перегревать - тысяч до 10 дотягивает (хромированные)

Что значит перегреть ? До красна? :-) и где ж такие стволы в хроме бывают?

Дет, не до красна, до красна палец устанет, на семиавто 😊
Стволы в хроме много где 😊
На акс74 ресурс заводом определен 10 тысяч, с учетом неспешных стрельб без перегрева
Недавно американцы тестировали несколько карабинов 223 на ресурс и ушатали их биметаллом и с кованными и обычными стволами все с покрытыми хромом каналами, стараясь не перегревать выше 400 градусов цельсия - стволы померли на 6 тысячах, холоднокованные тоже.

Может назовете модели в этих калибрах с хромом в стволп

Сайга, Вепрь, ар15 (не все).

9par
считайте полным износом ствола срыв пули с остатков нарезов

+1. Или когда ствол может стрелять двобью недавая осыпи "Бубликом". 😀

Надо сначала с критерием "смерти" ствола определиться. Была темка года полтора назад на эту тему - так ни к чему и не пришли ЕМНИП. ДЛя кого-то выход за стабильную минуту - мертвый ствол. Кому-то - в А4 попадает стабильно на 100м - еще живой 😊
По теме - наверное от давления и температуры горения зависит живучесть при прочих равных. И зависимость нелинейная. Тогда получается, что 223 поживучее будет. ИМХО раза в два.

Критерий износа для армейского оружия это овальные пробоины.Если ствол стабилизирует пулю,то уложится в рамки армейской вполне можно.

Если стрелять толерантным порохом,неоржавляющими копсюлями,и пулями с медной оболочкой,то ствол может прожить в 223 более 20тыс.(реальный образец),и ещё успешно попадать(пока холодный) в районе 3-х минут на 300м.

Если стрелять армейским биметаллом то заканчивается всё гораздо быстрее.

Чёрный ствол проживёт от 2тыс биметаллом,до 5-6тыс.более щадящим патроном,нержавейка чуть по-больше,чёрный ствол после карбонитрации свыше 10тыс.гарантированно(дальше видно будет),хромированный ствол РПК армейским биметаллом держит за 20тыс.Но!Главное,что бы хром был положен правильно и не начал отваливаться сразу,ибо тогда и 2тыс. не проживёт.

223 живучей 243? У нас в компании есть скс из которого пули в мишень прилетают почти плашмя,но в а4 он укладывается

котяра93
Может назовете модели в этих калибрах с хромом в стволп

H&K SL8.
Про Сайгу уже сказали.

Реальный ресурс ствола в .223 до начала потери кучности - около 5тыс, в .243-ем чуть меньше - около 4-х тыс. Сильно зависит от пули и навесок, но порядок цифр такой. Но попадать в А4 будет еще долго, и боком пуля полетит тоже значительно позже.
По армейским меркам "ресурс ствола" заканчивается, когда его геометрия не позволяет стабилизировать пулю, т.е. она прилетает боком. В случае АК, например, это может быть и 10тыс выстрелов, и больше.

StartGameN
По армейским меркам "ресурс ствола" заканчивается, когда его геометрия не позволяет стабилизировать пулю, т.е. она прилетает боком

Кольт бракует м-ки когда они выходят за 8 дюймов на 100 ярдов, по словам инженера с Кольта - это происходит на 30 тысячах примерно на их патроне (оболочка не сталь 😊)

8 дюймов на 100 ярдов

Была тема про ствол Орсис для М-ки, который 20т отстрелял в IPSC, потом началась потеря кучности, правда ствол тот, если склероз не изменяет, не чистился вообще, т.к. стрелял "денно и ночно". Хабаровск его собирался почистить и посмотреть - вдруг опять 0,5МОА стрелять начнет!? 😀 😀 😀
По .243-му ситуация другая - он по идеологии относится к "магнумам", что сказывается в том числе и на том, что основным способом его износа является разгар пульного входа. В итоге пулю приходится выдвигать всё дальше и дальше. В какой-то момент, когда увеличение джампа начинает доставлять дискомфорт, ствол подрезают со стороны патронника на чуть-чуть и развертывают новый патронник с желаемыми параметрами(джампом и пр.) Задрачивать стволы в .243-м до срыва пуль с нарезов у вменяемых стрелков не принято, хотя бы потому что им не стреляю вояки и "практики", остальные "категории граждан" такого сумасшедшего настрела не имеют, да и при цене на боеприпас - проще своевременно заменить ствол и стрелять снова точно.

------------------
С уважением,
Юрий.

FRAG
по словам инженера с Кольта

Conduktor
Была тема про ствол Орсис для М-ки, который 20т отстрелял в IPSC

Тоже недавно пробовал искать инфу - "темная тема". Здесь кое-чо из найденного давал (посты 71 и 72) :

http://gunszip.org/topic/2/1128380.html

Там ссылка на калькулятор жизни ствола:

http://bulletin.accurateshoote...ul-barrel-life/

Кто легко упражняется с необходимыми исходными в нужных единицах - погоняйте, плиз, для 243-го и 223-го в сопоставимых по пулям снаряжениях (на медленных и быстрых скоростных для этих калибрах) - что получится?

С уважением, Виталий.

crank
Имя сестра,сетра имя!!!
Мне менеджер продакшн сказал что 10-15тыс. от того как стрелять.

Originally posted by :
30000 выстрелов или 7in (что обычно совпадает)
Оружие изымается и отсылается в Дэпо в Алабамu на "перестволение"

Это применительно к М16 и М4

Ол-Райт
Намана так..20 с хвостом см..

crank
Главное,что бы хром был положен правильно и не начал отваливаться сразу,ибо тогда и 2тыс. не проживёт.

У меня на "Пионере" 223 , настрел около 4 тыс. Хром на месте, видимых изменений никаких не видно.

crank
Нет,это не так.

На самом деле это так.

Очень интересно.

Вот тест о 6к настрела биметаллом
http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/

То, что они "старались перегревать не выше 400 по цельсию" (750 degrees Fahrenheit), имхо, о многом говорит. У обычных стрелков, которые редко доводят ствол и до 100 градусов, ресурс должен быть примерно вдвое больше.

FRAG
Вот тест о 6к настрела биметаллом
http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/

То, что они "старались перегревать не выше 400 по цельсию", имхо, о многом говорит. У обычных стрелков, которые редко доводят ствол и до 100 градусов, ресурс должен быть примерно вдвое больше.

Я так понял из теста,что вольф показал себя молодцом

Хуже него оказалась только тула 😊

Не в этом дело,просто им можно отстрелять десять тыс без особого ухудшения параметров,а ствол хромированный был?

Тоесть болтовика в 243 хватит "надолго"?

2котяра93
OMG 😊
Вы, пожалуйста, читайте, что Вам пишут. Я же уже писал - стволы с хромированием.
И вольф биметалл и на нем 6000 до появления дестабилизации пули. А 10 тысяч+ это на федерале:

While the carbine firing Federal ammunition maintained acceptable accuracy up to and including the 10,000 round mark, the Brown Bear and Wolf carbines exhibited significant accuracy loss by the 6,000 round mark. It is quite possible that this first started occurring earlier than 6,000 rounds, because groups at 4,000 were well within standards of 5MOA or less, while some shots at 6,000 "keyholed," or impacted the target sideways.

На арках хромированные стволы....,куда мир катится :-) , черный я так думаю умрет намного быстрее?

котяра93
На арках хромированные стволы....,куда мир катится :-) , черный я так думаю умрет намного быстрее?

На всех армейских винтовках массовых армий стволы делают с хромом. Сиги всякие выделываются - но это от бедности 😀

Черный умер бы вдвое быстрее, если бы из него так шпарили. А если стрелять неспешно, оставляя ствол холодным - этих же тысяч шесть бы отходил без проблем. Из опыта - ствол у гражданского стрелка скорее выходит из строя от термоэррозии пульного входа а не от износа собственно канала. Т.е. не так критично расстирание пулей канала, как выгорание наиболее нагруженного участка за патронником. А хром там, опять из опыта, начинает лететь после 3х тысяч. Что не мешает работать стволу еще достаточно долго. Толстые и длинные стволы ходят гораздо дольше тонких и коротких - это может оказаться даже важнее для ресурса, чем хром 😊

При чем тут толщина? Меньше греются?

"старались перегревать не выше 400 по цельсию"

котяра93
При чем тут толщина? Меньше греются?

и нагреваются дольше и менее эластичны. Ствол при выстреле ведет себя, как довольно эластичное тело. У тонких стволов больше газа прорывается вокруг пули. Газы вокруг пули имеют куда большее давление, чем в запульном пространстве и процесс износа более интенсивен.

CMS-UA
350 по цельсию - металл уже светится в полной темноте 😊

Днем видно вроде с 500.

Видно, имхо, что ствол они перегревали до повышенного окисления - по рыжему налету

Это температуры каления. А есть еще "цвета побежалости", и даже до них нагревать ствол не рекомендуется:

В том же MG42 при ведении интенсивной стрельбы предписывалось менять ствол через 200-300 выстрелов (или около того, точно не помню).

StartGameN
Это температуры каления. А есть еще "цвета побежалости", и даже до них нагревать ствол не рекомендуется:

Я с этим не спорю 😊 я просто за свечение.

Вопросов нет 😊

StartGameN

H&K SL8.
Про Сайгу уже сказали.

Это с какого перепугу немцы стволы хромировать начали?

FRAG
На всех армейских винтовках массовых армий стволы делают с хромом.

Пруф можно, пожалуйста.

greenbars

Пруф можно, пожалуйста.

крест на пузе 😀
Неужели в гугл не пускают злые люди?
Самые массовые армии мира (более 1 млн).

1. Китайская армия - 2,3 млн военнослужащих

QBZ-95 The barrel bore forPrecision forgingForming, and chrome plating.
http://www.wiki86.com/view/135293.htm

2. Армия США - 1,477 млн военнослужащих

М4 - barrel chrome plating

3. Пакистанская армия - 1, 451 млн военнослужащих,
АК-101
АК-103
F2000
M4
barrel chrome plating

4. Индийская армия - 1,325 млн военнослужащих

INSAS barrel chrome plating
http://www.bharat-rakshak.com/MONITOR/ISSUE1/BR-MON6.html

5. Северокорейская армия - 1,106 млн военнослужащих

те даже снаружи хромируют, для отличников боевой и политической

6. Российская армия - 1,027 млн военнослужащих

Все стоящие на вооружении АК пока имеют хромированные стволы 😊

greenbars

Это с какого перепугу немцы стволы хромировать начали?

В инструкции к SL8 этот момент отмечен особо.
Инструкцию сканировать лень, потому посмотрите вот тут:
http://www.hkpro.com/forum/hk-...rome-lined.html
1-й же ответ.

FRAG
Inca
http://forum.guns.ru/forummisc...6?username=Inca
я приврал даже на 1", не 8" а 7":

Если это действительно говорилось за НЕбимеметалл,то вполне может.Хотя про 15тыс.биметаллом инфа на 100%.Сам кольт плотно сидит на барноуле.

Наум

У меня на "Пионере" 223 , настрел около 4 тыс. Хром на месте, видимых изменений никаких не видно.

вятско-полянские хромированные стволы всегда по качеству были лучше,чем ижевские

StartGameN

На самом деле это так.

crank
Если это действительно говорилось за НЕбимеметалл,то вполне может.Хотя про 15тыс.биметаллом инфа на 100%.Сам кольт плотно сидит на барноуле

Конечно за не биметалл, у них армейские патроны в медной оболочке

http://ammo-oracle.razoreye.net/

а то, что ходит на биметалле 15 тысяч - тоже, думаю, правда - если ствол не перегревать, как 99% гражданских стрелков не спортсменов, выше температуры, когда можно браться за ствол рукой.

FRAG
Конечно за не биметалл

crank
источник информации можно узнать?

Он тот же, что и у Вас.

crank
Критерий износа для армейского оружия это овальные пробоины.Если ствол стабилизирует пулю,то уложится в рамки армейской вполне можно.

StartGameN
По армейским меркам "ресурс ствола" заканчивается, когда его геометрия не позволяет стабилизировать пулю, т.е. она прилетает боком.

ок.наверно неверно понял Ваш первый пост.

greenbars

Это с какого перепугу немцы стволы хромировать начали?

Вот про ХК 416 и одновременно про ХК МР223 - военные с хромом, гражданские без, но карбонитрированные....
Like the famous HK416, the MR556A1 uses a German-made barrel produced by Heckler & Koch's famous cold hammer forging process. The highest quality steel is used in this unique manufacturing process producing a barrel that provides superior accuracy and long service life. But unlike the HK416, the MR556A1 does not use a chrome-lined barrel. Chrome-lining can sometimes mask bore imperfections and negatively affect accuracy. For the new series of Heckler & Koch semi-automatic MR rifles, HK designers and engineers believe best accuracy comes with an unlined bore.

Alexaha
гражданские без, но карбонитрированные...

:) может и нет....

Новые шаркаются?
Может же в старых от перегрева слой карбидов отпустится.

это как тогда после такого жарева алюминиевые детали выглядеть?
не непохоже,что пережарили,резьба под казённик вполне обычного цвета точённого металла,ну как только что из под резца.

Ствол ....напильником..... убил бы :-)

Ствол ....напильником..... убил бы :-)

интересно, каким образом похерили ствол на ХК? вроде недавно они в продаже... настрел? перегрев? интерес чисто практический.....

Какой ствол?СтволЫ...ессеным так скать путём.

интерес чисто практический

Обошел ормаги, нашел альтернативу селлер-беллоту... рвс/геко, в упаковках по 50, по 1$ за штуку со скидкой...... Не магнитятся...

Это где такие цены?

одна минута поиска и:
http://bars-guns.ru/catalog/58/7653/
а я в Казахстане...

FRAG
Вот тест о 6к настрела биметаллом
http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/

То, что они "старались перегревать не выше 400 по цельсию" (750 degrees Fahrenheit), имхо, о многом говорит. У обычных стрелков, которые редко доводят ствол и до 100 градусов, ресурс должен быть примерно вдвое больше.

кстати этот тест и относится к еще одному баяну - надежность АРок.... 10000 выстрелов и НИ ОДНОЙ задержки, правда амеровским патроном 😊