Помогите разобраться с кашей в голове относительно 22лр

Добрый день. Недавно получил розовую. Это мое первое нарезное.
Первым хочу взять 22лр. Цель тренировки, развлекательная стрельба, возможно охота правда пока не представляю пока на кого в нашей области))
Честно пока не могу даже определиться с концепцией болт или па. И аналогично классический караьин или что то милитари стиля.
Бюджет 30000 р
Что присмотрел
Чз 512
Рем 597
Гсг
Вальтер г22
Мр 161
Что то еще?

Болт ЧЗ или ТОЗ-78 . Можно Соболь .

Сдайте розовую, подождите, чтобы каша проварилась, снова возьмите розовую. Вы, извините, когда женились, тоже на форуме спрашивали, мол, на этой или на той? Вам насоветуют (вон, искоренитель ходовой охоты на зайцев уже начал), а расхлёбывать всё равно самому придётся.

Вот только не надо нравоучений. Я ваших сообщений уже начитался на форуме.
А не смотря на все мои противоречия с Максим В по большинству вопросов его советы по оружию и охоте я с удовольствием послушаю

Вот только не надо нравоучений. Я ваших сообщений уже начитался на форуме.

Sobol -eto good

Соболь надежный,быстрый,точный.Проверен временем ,настрелом,многочисленными охотами.ИМХО.

Очень важный вопрос какой будете использовать патрон. Дело в том, что российские и импортные патроны отличаются по точке позиционирования в нарезах, наши патроны по головной части пули, европейские по ведущей части пули, это существенно влияет на глубину пульного входа. Если выбор за российскими патронами то лучше взять и российскую винтовку. С ув. Алексей

mihasic
Сдайте розовую, подождите, чтобы каша проварилась, снова возьмите розовую. Вы, извините, когда женились, тоже на форуме спрашивали, мол, на этой или на той? Вам насоветуют (вон, искоренитель ходовой охоты на зайцев уже начал), а расхлёбывать всё равно самому придётся.

+ 7.62

Ну вроде потихоньку ясность приходит.
Читю ганзу вторые сутки.
Все равно не выходит из головы п/а
Так что выбираю из
Чз 512, коршун,
Из вхмк с ручн перезарядкой
Чз 452/455, соболь, би
Не знаю стоит ли рассмотреть варианты американских винтовок. Хотя кроме ремов особо ничего и не видно в наших магазинах.
Понял что всякие милитари стайл поделки абсолютно не нужны
Ps бывает ли мк с неповоротным затвором не считая соболеобразных?
Ппс не смог разобраться в чем разница между соболем, см и би кроме лож?

Хабаровск
Очень важный вопрос какой будете использовать патрон. Дело в том, что российские и импортные патроны отличаются по точке позиционирования в нарезах, наши патроны по головной части пули, европейские по ведущей части пули, это существенно влияет на глубину пульного входа. Если выбор за российскими патронами то лучше взять и российскую винтовку. С ув. Алексей

Ariy
Ariy

http://www.czub.cz/en/catalog/...-THUMBHOLE.aspx

Ariy
Что то еще?

http://www.ruger.com/products/rotaryMagazine7722/models.html

MrOleg
Алексей, а можо как нить развить эту тему?
Я уже встречал несколько раз разплывчатое упоминание на ганзе, о том что патроны одного калибра в 22LR очень отличаються ньюансами в том числе таким параметром как посадка в нарезы... По своему лично опыту ощутил лишь то, что Лапуёвые патроны у меня фактически не летят, а RWS летит только в путь... У когото наоборот. Так что было бы интересно услышать более развёрнуто эту тему... Хоть в отдельной теме хоть где... А то никто из сведующих акромя общими как фразами и не раскрывает... А очень интересно...

Мы проводили исследования по ствола 22LR, часть экспериментов шла для биатлонных стволов, часть для спортивных, немного инфы есть тут: http://gunszip.org/topic/16/932167.html

Патронники в зависимости от применяемых патронов режем на разную глубину, это дает существенно разные результаты, Лапуа и Олимп с одного ствола почти не летят, если один хорошо, то второй никак.

Так же есть разные фокусы с твистами, количеством нарезов и соотношением ширины полей и нарезов, ручной доводкой для получения минимального сужения к дульному срезу и полировками, так же немного заужаем нарезы (делаем их специально чуть меньше стандарта). С ув. Алексей

MrOleg
Лапуёвые патроны у меня фактически не летят, а RWS летит только в путь... У когото наоборот.

Все равно не выходит из головы п/а

Ariy
Все равно не выходит из головы п/а

полуавтомат - перевод патронов. На охоте с мелканом обычно все зависит от первого выстрела. После первого неубитые вороны разлетаются, зайцы разбегаются, а тигры и львы нападают и кусают. По мишеням стрелять из полуавтомата - получите при тех же радостях от стрельбы расход патронов в два-три раза больший. Вопрос - зачем?
Хороший болт - залог успеха.
Берите биатлон любой версии, все остальное обеспечит вам долгие сомнения и колебания

CyberHunter
в два-три раза больший.

конечно предпочтительнее, но однозарядная мелкашка - это высший пилотаж. До этого надо дорасти )))

такой вариант не рассматривали? http://browning.eu/products/mr...2=4&submod=A-SA ценник Цена вопроса 36к.

Пока только могу посоветовать ТС не покупать МР. Если нужно съэкономить, купите Рем.

Ariy
возможно охота

Иж-94 Север, это не только мелкашка но и охота 😊

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

остановился на
Соболь или CZ 452
или
СZ 512 или Коршун (если он на базе Соболя как я понял) или съэкономить и взять Рем 597
Все только новое
Тяжелое чисто спортивное не нужно

Максим, с таким опытом пневмы точно ли нужен 22лр?

А лучше всего сперва попробовать самому, сговориться выехать с владельцами.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Хабаровск

Мы проводили исследования по ствола 22LR, часть экспериментов шла для биатлонных стволов, часть для спортивных, немного инфы есть тут: http://gunszip.org/topic/16/932167.html

Патронники в зависимости от применяемых патронов режем на разную глубину, это дает существенно разные результаты, Лапуа и Олимп с одного ствола почти не летят, если один хорошо, то второй никак.

Так же есть разные фокусы с твистами, количеством нарезов и соотношением ширины полей и нарезов, ручной доводкой для получения минимального сужения к дульному срезу и полировками, так же немного заужаем нарезы (делаем их специально чуть меньше стандарта). С ув. Алексей

Спасибо.

Док
С пневмой расстался еще 4 года назад. 22 лишь первый ствол. На подходе еще 3 розовых. Планирую 308 для охоты, 357 для души и возможно 223

Как мелкашку "на все случаи жизни", посоветовал бы поискать советскую БИ-6.
Один в один Урал-2, но только полегче, покомпактней, и магазинная.
Потенциал у этих винтовок огромный.

остановился на
Соболь или CZ 452
или
СZ 512 или Коршун (если он на базе Соболя как я понял) или съэкономить и взять Рем 597
Все только новое

------------------
С Уважением.

Я за соболь, три поменял до этого,правда наши все. Но на соболь червяк точил всё время. Теперь взял,остальное всё( 22lr) продал.

Сейчас проехался по магазинам посмотрел Соболь, БИ, Рем597 и CZ452
Чиза всем хороша но понял что болт не мое
БИ тяжелая и чрезмерно спортивная
Соболь показался тяжелым и как то не лег, плюс от биатлонного взвода ожидал большего в плане удобства
Рем597 прикольная игрушка, под развлекательную стрельбу ИМХО идеальный вариант
Коршуна и Чизы 512 нет нигде

идеальный вариант
Коршуна и Чизы 512 нет нигде

Это янаписал про 597 рем как мк для развлек стрельбы

Да для развлекаловок имхо что угодно пойдёт 😊 Даж 161 😊 Главное не придираться к группам и стрелять по чему нить крупному 😊 Вместо оптики можно калиматор или если открытые хорошие то вообще по открытому 😊

У соболя заморочки с оптикой при чистке ствола,ищите тоз78 с толстым стволом и будет вам счастье

Ariy
Ps бывает ли мк с неповоротным затвором не считая соболеобразных?

Поищите что-нибудь со скобой Генри - очень удобно, скорость перезарядки высокая и не полуавтомат, точка прицеливания не уходит при перезарядке. Браунингом BL-22 владею - очень нравится. Бывает еще Henry Lever Action (как то так примерно пишется) и китайская какая-то мелкашка. Но китай ИМХО в последнюю очередь можно рассматривать.
А Соболь меня тоже перезаряжанием и огромным затвором сбоку не впечатлил. И тяжеловат для охоты на фоне других охотмелкашек. Ездили выбирали коллеге мелкашку, так он все же Соболя купил под впечатлением советов, а там еще ТОЗ-78 91 г.в. была, я ему ее советовал, сейчас другой знакомый ее покупает. И еще Барс был 5.6х39 - этого я купил. Так вот ТОЗовка намного удобнее показалась, чем Соболь - затвор ходит мягко, ход небольшой, вес минимальный - не было бы у меня тогда БЛ-22 - купил бы этот ТОЗ.
Вообщем - не понял я тоже Соболя.

Так вот ТОЗовка намного удобнее показалась, чем Соболь - затвор ходит мягко, ход небольшой, вес минимальный - не было бы у меня тогда БЛ-22 - купил бы этот ТОЗ.

про шнур можно поподробнее ?

А что тут хитрого,берём шнурок ,или вернее суровую нить.Чтоб упругая была.У меня сделана из нити,что в ремнях на авто Или корд -основа покрышек ,на базаре полно или у ремонта обуви.Упругая для того,чтоб в ствол прталкивалась, после стрельб без доп. приспособ. Длина см. на 30 более длины ствола,тут делаем петлю(узел и чтоб петля осталась.),далее ещё длина ствола и плюс 25-30см,опять петля,ещё длина ствола и плюс 30см.В общем три длины ствола и плюс 90 см.Это сколько надо непрерывной нити для изготовления.
Процесс: вставляем в ствол со среза и проталкивам к затвору,показался конец,вытягиваем до выхода второй петли.Получилось обе петли вне ствола, со стороны патронника.В петли вставляем патчи или салфетку по размеру 3см.на 4см.и протягиваем одну за одной,до выхода из ствола,а со стороны патронника остался шнур.За него возвращаем петли обратно,вынув патчи,или нет,можно обратно то же протянуть сухие или смазанные.
Если нити нет упругой под руками,то для протягивания мягкой нити с петлями можно использовать леску.Но ни в коем случае не использовать леску вместо нити для чистки.Обрывается в ненужный момент,истирается на узлах незаметно.
Нить надо капроновую мм. 2-2,5 прочную.Лучше корд от покрышек.

спасибо

mihasic
Сдайте розовую, подождите, чтобы каша проварилась, снова возьмите розовую.

сейчас еще 3 розовых оформляются
Пока выбираю между Рем 597 и Саваж 64Ф
И Думаю стоит ли почти 2х кратной переплаты CZ 512

Ariy
сейчас еще 3 розовых оформляются

ага, спецом не стал оформлять 4 лицензии чтобы не оказаться за полгода с закрытием всех 5ти)))

И самое главное - неиспользованную лицензию можно спокойно продлить за пару недель до окончания срока её действия.

Baika-s
Лицензии на покупку действительны полгода и не продляются

Купил cz512

Ariy
Купил cz512

Поздравляю,все таки увидели разницу с ремингтоном?

Решил что чз стоит переплаты. Хотя бы ради успокоения собственных нервов))

Не знаю не знаю,тут тозовки стреляют ,ювелирно,главное на патроне не экономить

Не знаю не знаю,тут тозовки стреляют ,ювелирно,главное на патроне не экономить

Помогите с выбором. Хочу купить мелкашку, стою перед выбором купить СМ-2 без приставки КО или ЧЗ для охоты.Оба карабина нулячие.

Ростислав,романтик
СМ-2

уважаемые форумчане извините забыл всех попревествовать,

я из украины с города донецка на форуме первый раз вообще опыт с гладкоствольным 12 лет но всю жизнь мечтал о мелкашке в магазинах охотничьих разбигаются глаза по чезеткам именно по моделям но увидев см-2 в консервации и посмотрев ее в руках продавца я потерял покой

Обе здоровые и тяжелые для мелкашки

котяра93
Обе здоровые и тяжелые для мелкашки

"Лёхкие винтовки предназначены что бы их носить, а не стрелять точно..."(с)
Если нужна именно целевая винтовка то она не может быть по определению лёгкой....

Целевая мелкашка имеет рабочие дистанции 100 м и смешную отдачу и тут малый вес не помеха точности

меня еще безпокоит одна мысль,у чезет и у см-2 стволы не хромированые,как же их чистить и спасать от ржавщины вне охот,или в любом случае на мой век хватит,

Меня еще беcпокоит одна мысль,у чезет и у см-2 стволы нехромированые,как же их чистить и спасать от ржавчины вне охоты или в любом случае на мой век хватит.Спасибо всем за ответ.

котяра93
Целевая мелкашка имеет рабочие дистанции 100 м и смешную отдачу и тут малый вес не помеха точности

Ростислав,романтик
меня еще безпокоит одна мысль,у чезет и у см-2 стволы не хромированые,как же их чистить и спасать от ржавщины вне охот,или в любом случае на мой век хватит,

спасибо всем за отзывы,пока.

MrOleg
МК стволы без всякого хромирования не чистят тысячими выстрелов,

ZVT
После чего выкидывают.
Или вы считаете,что продукты сгорания пороха избирательно относятся к калибрам(маленьких не обижают)?
Есть мнение,что винтовку(любую)необходимо после стрельбы почистить....

ZVT
После чего выкидывают.

Есть мнение,что винтовку(любую)необходимо после стрельбы почистить...

Мелкан - особый случай. Там пули с осалкой, так что частая чистка бессмысленна (и даже вредна, бо после нее кучность всякий раз разваливается).

Любой, имевший знакомство с мелкашкой, должен бы об этом знать.

SVIREPPEY
Мелкан - особый случай. Там пули с осалкой, так что частая чистка бессмысленна (и даже вредна, бо после нее кучность всякий раз разваливается).

Любой, имевший знакомство с мелкашкой, должен бы об этом знать.

MrOleg
И то редко, так как преведущим поколениям не удаёться продуктами сгорания пораха съесть ствол

Категоричность утверждения вызывает улыбку.

Я три зимы, каждые выхи с Би-шкой в сугробе торчал. После того как палец дубел окончательно, залезал в баню, винт - в предбанник. Полностью весь мокрый и не чищеный, так Би-7 Бейсик у меня и существовал. Дома лишь обтирал малость тряпкой. Кто знает ижмашевскую "краску", отсутствию ржавчины ничуть не удивится. Мелкан же, как стрелял свои 0,5-0,7МОА лапуевыми матчами (мидас к примеру), так и стреляет.

Ржавела только планка вивера, очевидно ее единственную из всех деталей варганили из чего попало.

Так что умничать будете, когда у Вас наберется полторы тысчонки постов в нарезном.

SVIREPPEY
Так что умничать будете, когда у Вас наберется полторы тысчонки постов в нарезном.

Экономят проклятые буржуи-патроны салом не мажут.Изверги...аааа...
Дошло!У них украинцы-эмигранты патроны тырят и сало слизывают 😀

Дело не в вредности советов 😊 А в религии 😊 У кого то религия не позволяет непочистить ствол даже после прогулки без выстрелов 😊 У других религия не позволяет ствол чистить после пару сотен настрела, так как завтра или после завтра а5 стрелять 😊 Правы все 😊 И стволы не умирают мелкашечные ни в том не вдругом случае 😊 Просто разные религии вот и всё 😊

добавлю голосов в пользу Соболю.

Дело не в вредности советов

, а в величине коррозионной ЭДС, которая в мелкане и во взрослом нарезе очень даже разная. Ряд электроотрицательности металлов - в помощь (сравните пары Fe-Pb и Fe-Cu). В первом случае фактически реализуется катодная защита железа.

Плюсом - в разы различающееся количество порохового нагара в стволе.

Есть мнение,что вред не от пар металлов,а от кислотных образований от порохового нагара.Видел что творит пороховой нагар со стволами мелканов,если долго не чистят.Раковины как здрасте.Как раковины влияют на кучность-сказать не могу-эти мелканы и новые не очень кучно стреляли(патроны-кака),но подозреваю что от раковин кучность не улучшается.
...Исключительно имхо.

Свою мелкашку фактически не чищу (3-4 раза в год). Использую только импортные патроны (Geco, Lapua). Состояние ствола, как вчера с завода.. 😛

Видел что творит пороховой нагар со стволами мелканов

И мне отсыпьте, не жадитесь. Без бороскопа можно было бы увидеть разве что раздутия.
В свое время довелось поручкать тозовку 1934г, никаких раковин, зато поддутий штук 5 было. Что за чудь у людей была - застрявшую пулю новой пулей выбивать... Или, может, из набитой снегом стреляли?

вред не от пар металлов,а от кислотных образований

Очередной перл. Вообще-то, в присутствии окислителя из двух металлов будет окисляться более электроотрицательный, то бишь свинец. Собсно, это и есть принцип катодной защиты металла. Радиус защиты, правда, в плохо проводящей среде маловат.

Андрей К
Свою мелкашку фактически не чищу (3-4 раза в год). Использую только импортные патроны (Geco, Lapua). Состояние ствола, как вчера с завода.. 😛

та же фигня,только патроны лапуа и рвс,чищу редко-стреляю много и все пока нормально

SVIREPPEY
Вообще-то, в присутствии окислителя из двух металлов будет окисляться более электроотрицательный, то бишь свинец. Собсно, это и есть принцип катодной защиты металла.

алхимик
Мда?
Как интересно.
А как объяснить развал кузова автомобиля, катера, вокруг подобных элементов защиты? Ну мне для себя, чиста... узнать.

Нука Вова,расскажи,не томи,я так помню,что более активный металл окисляется ,предохраняя от корозии менее активный,логичней ,что свинец провоцирует окисление железа

Гальванические пары безусловно имеют место быть,но пороховой нагар жрет больше.
Владимир,как профессионал химик,разреши спор!

Владимир,как профессионал химик,разреши спор!

Пять человек уже сказали, что мелкан практически нетребователен к уходу за каналом ствола, а он все свое талдычит. Гвозди бы делать из этих людей...

На самом деле, я действительно ошибся, и катодная защита в мелкане не реализуется, поскольку свинец стоит правее в ряду электроотрицательности.
Факт большей коррозионной устойчивости канала ствола, тем не менее, налицо.
Очевидно, во многом его состояние определяет наличие осалки.

А как объяснить развал кузова автомобиля, катера, вокруг подобных элементов защиты? Ну мне для себя, чиста... узнать.

Развал вокруг металла - защитника (если он таковым действительно является) объясняется тем, что у защиты коротки ручонки (низкая проводимость среды). В этом случае спасет только полное покрытие поверхности (то самое цинкование и т.п.) Например, радиус защиты в морской воде уже достигает 1,5-2 дециметров. Погуглите про катодную защиту - вешают на днище судна на определенном расстоянии друг от друга болванки, скажем, кадмия, и готово дело, никакого сплошного покрытия не надо.

А со свинцом я действительно промахнулся. Он подхлестывает коррозию слабее, чем медь, а уж катодную защиту точно не обеспечивает.

[/B]

[B]

Три ноль восемь как бы имеет смысл

А вчем бессмысленность?
Для средний полосы больше 308 не надо имхо
223 тоже неплохой калибр
Ну а 357 просто хочу без всяких логических доводов и экономических обоснований))

Для средний полосы больше 308 не надо имхо
223 тоже неплохой калибр

А вчем бессмысленность?
Для средний полосы больше 308 не надо имхо
223 тоже неплохой калибр
Ну а 357 просто хочу без всяких логических доводов и экономических обоснований))

223 как раз и выбрал выбираю между ним и 7,62х39
223 хочу что-нибудь милитари

223 как раз и выбрал выбираю между ним и 7,62х39

аналогичный вопрос по 7,62

аналогичный вопрос по 7,62

если вы про объем магазина то аналогичный объем бывает у любых импортных милитари винтовок. Никогда не относился с придыханием к советскому оружию

SVIREPPEY
Пять человек уже сказали, что мелкан практически нетребователен к уходу за каналом ствола, а он все свое талдычит. Гвозди бы делать из этих людей...

На самом деле, я действительно ошибся, и катодная защита в мелкане не реализуется, поскольку свинец стоит правее в ряду электроотрицательности.
Факт большей коррозионной устойчивости канала ствола, тем не менее, налицо.
Очевидно, во многом его состояние определяет наличие осалки.

В ней вы расскАжите о пользе сала для ствола

Осалка - не обязательно сало.
Первая попавшаяся вам тема про чистку - не обязательно тема об уходе за мелканом.
Если Вы не понимаете разницы, то это ваши проблемы.

После чистки gsg5 не перезарежеться пока не осалеться)))

1) .308 и .223 - это одно и тоже - с той разницей , что .308 лучше во всём .

2) .22 ЛР перекрывает 90% потребностей и .308 и .223 и .357 и 12 кал - с большим запасом .

Maksim V
.22 ЛР перекрывает 90% потребностей и .308 и .223 и .357 и 12 кал - с большим запасом .

Весьма спорное мнение.....