Я не особый горник, но 3-5 раз в год стараюсь выезжать на баранов. Мне, кстати, баранам тоже, хватает горячо всеми любимого 3006-ого. А егерям и того мене-308 и даже 7.62х39. Но мой кореш-путешественник хочет по-мощней и горячей для тех же задач и стрельбы оленей, коз... подальше. Ну любят в России всё самое-самое!
У меня вопрос к владельцам и обладателям: какой из этих патронов предпочтительней для козликов, баранов на дальняк и плюсы-минусы калибров, патронов и т.п.? С уважением и почтение.
Пользовал 7rem и 300wm порядка 10 лет .
1) Дистанции стрельбы ?
2) Релодите или магазин ?
Потом все остальное.
Только магазинные патроны. 500-700м! Наверное. Ведь калибры позволяют. Человек умный, продвинутый, не бедный, но занятой. Заряжать не любит.
annrnd"Заряжают" ведь не по расчету, а по любви... 😛
...Человек умный, продвинутый, не бедный, но занятой. Заряжать не любит.
Была даже инициатива повесить баннер в разделе "Релоадинг" с таким девизом:
"Релоад - дело настолько увлекательное, что, в принципе, уже можно и не стрелять..." 😛
Осмелюсь спросить в этой теме , стою перед выбором 300 WM или 300WSM ,при равном весе винтовки насколько отличается отдача :
а)намного мягче б)немного меньше в)примерно одинаковая
stefan2
примерно одинаковая
Только магазинные патроны. 500-700м! Наверное. Ведь калибры позволяют. Человек умный, продвинутый, не бедный, но занятой. Заряжать не любит.Стоим перед таким же вопросом 7РМ или 300ВМ, хотя и 270ВСМ не исключаем.
Дилема "Рем. Маг. или 300 Вин. Маг?" по своей актуальности и массовости уcтупит разве что вечной теме "308 или 30-06" 😊
На мой взгяд, 300 Вин Маг более предпочтительней....
"Релоад - дело настолько увлекательное, что, в принципе, уже можно и не стрелять..."в точку 😊
300 вин маг...
7мм Рем. Маг 😊
На 500-700м выстрел (человека сильно занятого , сильно сомневаюсь )
Но если есть такая задача и патроны магазин , только 300wm!!!
1)Отдача и там и там достаточно сильная и неприятная при прочих равных (если считать ,что винтовка в охотничьем контуре ) в 300wm ,процентов на 15 сильнее.
2) 300wm реально помощней , лучше дает раневой след . (7rem на коротке до 200м, из-за высокой скорости шьет зверя , стрельба исключительно по месту )
3) Выбор по боеприпасу больше, применимость универсальней .
Дальше думайте сами . Тут может начаться ..... измерение мощности в Дж , рассказы как 223 убили медведя , про 7wsm . 270wsm ,300rum и многое другое . Как правила рассказы этих экспертов , ограничиваются 5-10 охотами (50% c вышек 50% за клавиатурой )
Помните про вес и габариты винтовки , наверно не более 4.5кг(от физических кондиций ) , все-таки горы , длинные переходы. (а не доставка к вышке на снегоходе )
насколько отличается отдача
При одинаковой пули и ее скорости , вариант ответа "Б"
А что - "трёхсотый" до 200м не шьёт? и по месту из него не надо? Об отдаче у нас сильно разное мнение, может она в джоулях и близкая 😊 но на семёрке значительно мягче ощущается, а вообще сравнивать такие точные вещи нужно на винтовках одного производителя не говоря о весе винтовки и типе пули 😊
CMS-UAИз личного опыта. Этой зимой поколотил маненько коз из 300ВМ. Пуля была Нослер Баллистик тип 180 грн. Скорость около 920-930 м/с. Выстрел на 170 м по стоящей боком козе. По месту. Пуля навылет. Оно и понятно. Выходная дыра около 5-6 см. Сердце вылетело в дыру клочьями. Сам такого эффекта не ожидал. И при всём этом гематомы нет. Хотите верьте, хотите нет. На 6 стрелянных этой зимой козах мяса на выброс ушло не более 1 кг. Из них 2 козы в голову, а 4 по грудине. Такое ощущение, что пуля раскрывается где-то в полости грудной клетки. На выходе дыра и всё. Сравнивать с гематомами от 223Рема просто нет смысла. Там просто пипец, из того, что я видел.
А что - "трёхсотый" до 200м не шьёт? и по месту из него не надо?
Зашёл на сайт Lapua и посмотрел навески порошка и скорость одинаковых пуль 7Rem Mag и 300Win Mag. У второго скорости на 70м/сек больше и порошку почти на 1 г больше. На сайте Norma скорость одинаковых пуль и Джоули семёрки и трёхсотого тоже равны. Понял, что ТТХ патронов зависят от производителя.
stefan2
...при равном весе винтовки насколько отличается отдача :
а)намного мягче б)немного меньше в)примерно одинаковая...
annrndЕсли мы полагаем, что умнее наших предков,
Зашёл на сайт Lapua и посмотрел ...
...На сайте Norma скорость одинаковых пуль и
Джоули семёрки и трёхсотого тоже одинаковые...
то это глубочайшее заблуждение... 😛
И чё маяться?.. 😳
Все уже придумано до нас:
http://www.handloads.com/calc/recoil.asp
http://kwk.us/recoil.html
http://www.shooterscalculator.com/recoil-calculator.php
http://www.huntamerica.com/recoil_calculator/
"...Невежество - это демоническая сила, и мы опасаемся,
что оно послужит причиной еще многих трагедий..."
(Карл Маркс) 😛
полтора Ивана
Стоим перед таким же вопросом 7РМ или 300ВМ, хотя и 270ВСМ не исключаем.
Иван! все эти калибры далеко не универсальные... 7ойРем будет рикошетить от каждой травинки и ему в наших лесах делать нечего. 300ВМ -это самый проблемный калибр в плане глушняковости.Какие бы пули в него не толкали - он все равно дырокол. Ни разу не видел, что бы из него бахнули и на этом все закончилось. дострелы,погони, облавы...
Короче, лучше 8х68 для охоты ничего нет. пусть твой друг проникнется и будет счастлив на годы.
и разу не видел, что бы из него бахнули и на этом все закончилось.Видел и не раз.
brakerА ничего что у 7мм пуль поперечная устойчивость(нагрузка) выше?
7ойРем будет рикошетить от каждой травинки
Да и причём "ваши леса" если вопрос - горы, т.е. открытое пространство?
Я не уговариваю на 7мм, просто справедливости ради, да и вроде о "пломбодробилке" 8х68 и речи не велось 😊
С Ув.
CMS-UA
А ничего что у 7мм пуль поперечная устойчивость(нагрузка) выше?
Да и причём "ваши леса" если вопрос - горы, т.е. открытое пространство?
Я не уговариваю на 7мм, просто справедливости ради, да и вроде о "пломбодробилке" 8х68 и речи не велось 😊
С Ув.
Нет, речь велась и Иван "намякивал" в 1ой теме. Не буду много пояснять,но нет в этих калибрах брезантного гидроудара,чтоб от мозга до яиц,здесь все значительно ужеи поэтому слабее, со всеми вытекающими.
quote:
Originally posted by полтора Ивана:
Стоим перед таким же вопросом 7РМ или 300ВМ, хотя и 270ВСМ не исключаем.
Иван! все эти калибры далеко не универсальные... 7ойРем будет рикошетить от каждой травинки и ему в наших лесах делать нечего. 300ВМ -это самый проблемный калибр в плане глушняковости.Какие бы пули в него не толкали - он все равно дырокол. Ни разу не видел, что бы из него бахнули и на этом все закончилось. дострелы,погони, облавы...
Есть такая болезнь "мания и бреды"
1)Речь шла о горных козлах , с возможностью выстрела 500-700м ,это далеко не лес .
2)О рикошетах 7rem о каждую травинку!? - Об этом ,я помню по армии когда стали переходить с 7.62 на 5.45 ,(и все говорили про страшные рикошеты)у нас комбат сказал ,"вы ложитесь за кусты ,а я постреляю" на этом все и закончилось.
7REM НЕ ДЛЯ ЛЕСА ! ему там делать неху..... но за кустом от него не спрячешься.
3)Из 300WM добыл более 70 копытных . 90% зверь на месте . 10% добор до 300м. Один раз убежал медведь на 3км (который попался случайно )
Выстрел должен быть по месту ,а смерть быстрой и легкой . А не хуяри,,,, в центр цели или в жопу убегающему лосю . А потом рассказывать про подранков и слабый калибр.
Cразу извинюсь за резкость текста , просто устал смотреть не охотах когда стреляют в ливер с 50м ,а потом говорят про слабость калибра и рикашеты. И пытаются точную стрельбу заменить 8-68 375Н.
Если магазинные, то наверное 300 ВМ, релоад - 7 РМ. С 175 грановым бергером он даже енергии на 500-700 м донесет больше 300 ВМ (за исключением 230 гибрида), траектория и ветроснос выше всяких похвал.
brakerЭто из артиллерии? Временная пульсирующая полость сильно зависит от длины пули, площади и много т.д., а вот "бризантность" к трофейности зверя - 😀
нет в этих калибрах брезантного гидроудара
175 грановым бергером он даже енергии на 500-700 м донесет больше 300 ВМ (
Чем дальше в лес , тем толще партизаны . Теперь сели подсчитывать Дж ( охотники за клавиатурой и с вышек ) Могу выложить фото вытащенных пуль на 300вм и на 7рем , они радикально и визуально отличаются в пользу 300вм. Раневой канал , как правило всегда больше (за редкими исключениями .
Cтреляю на 215 скорость 907 мс . (YORE 26 ,стреляет на 930 мс 215 ) а теперь посчитаем Дж ,
7рем , всей моей любви к нему , нервно курит! И стреляя на 500-700м ПО ЗВЕРЮ ,из 10-10 выберу 300вм . Так что про релоад лучше не упоминать. (молчу про 230 ) (и про разогнанную 200мегу)
И для плизира , у меня не одby 210 бергер хантинг не пробивал(серьезного )зверя на сквозь.
. ,
annrnd
Только магазинные патроны. 500-700м! Наверное. Ведь калибры позволяют. Человек умный, продвинутый, не бедный, но занятой. Заряжать не любит.
Если не бедный,тогда Blaser R93Pr. 300Win.Mag. + 7Rem.Mag.!
сели подсчитывать ДжЛадно, каюсь, действительно енергия 300 ВМ на 500м больше на около 600 Дж (и гибриды 7мм 180 гран я не считал), но есть 2 принципа: разумной достаточности ( тут в 300-м плюс разве в горной на медведя) и стрельбы по месту, иначе зверь бежит одинаково от 7мм и 300.
А вообще ето всё песдешь и лирика 😀 .Оба хороши.
Вообще-то, догадывался, что 300Вин Маг чуть мощней будет. На разных сайтах и таблицам это написано. Так же неоднократно читал, что 7Рем Маг чуть ли не самый популярный магнум в Америке. Почитав это, задумался какой из них лучше со всеми плюсами и минусами: http://www.norma.cc/en/Product...cirocco-150-gr/ и http://www.norma.cc/en/Product...ccubond-180-gr/ . Но это на 300 метров! А коль у 300ого более тяжёлая пуля, значит на 500-700 и далее метров она дольше будет сохранять энергию и соответственно будет мощней. Вроде так? И ещё. А эта пулька калибра 3006 http://www.norma.cc/en/Product...osler-Accubond/ на 700-100 метров может "догнать" по Джоулям более лёгкую эту? http://www.norma.cc/en/Product...cirocco-150-gr/ и как посчитать?
brakerИван! все эти калибры далеко не универсальные... 7ойРем будет рикошетить от каждой травинки и ему в наших лесах делать нечего. 300ВМ -это самый проблемный калибр в плане глушняковости.Какие бы пули в него не толкали - он все равно дырокол. Ни разу не видел, что бы из него бахнули и на этом все закончилось. дострелы,погони, облавы...
Короче, лучше 8х68 для охоты ничего нет. пусть твой друг проникнется и будет счастлив на годы.
Специально посчитал в охотничьем дневнике, из своих 300WM ( у меня их два)так чтоб бац и все на этом кончилось, получалось 56 раз, обьекты африканские антилопы горные животные и олени. Кабанов косуль не считал, их я с этого калибра я немного стрелял.
нет в этих калибрах брезантного гидроудараДа Юра, это точно! Я когда того лосика стрельнул из 8х68, так пока его разделывал, мышцы импульсивно дёргались (конвульсия что-ли называется) пока не отделили все части от позвоночника. Длилось это не меньше 1 часа.От 9-ки и 30-06 такого не было. Точне было но не так долго, да и лоси с медведями были поменьше.
CMS-UAНет! Это из взрывного дела.... Есть направленый взрыв, а есть брезанттный(во все направления). В нашем случае это ох... коктейль из мегаскоростей,энергий и пуль с низким БК.
Это из артиллерии? Временная пульсирующая полость сильно зависит от длины пули, площади и много т.д., а вот "бризантность" к трофейности зверя - 😀
Короче, лучше 8х68 для охоты ничего нет.Имея оный, настоятельно заявлю, для целей заявленных типкстартером 8х68 пригоден, но условно. А если по теме, то нужно выбирать из: 300ВМ, 300ВСМ, 270ВСМ, 7РМ, но ни как не 8х68
полтора ИванаДа! Помню того "лосика"... Ты сидишь такой миниатюрный(рост Ивана более 2м) и рядом, гулливерный экземпляр...
Да Юра, это точно! Я когда того лосика стрельнул из 8х68, так пока его разделывал, мышцы импульсивно дёргались (конвульсия что-ли называется) пока не отделили все части от позвоночника. Длилось это не меньше 1 часа.От 9-ки и 30-06 такого не было. Точне было но не так долго, да и лоси с медведями были поменьше.
рост Ивана более 2мНет не более! Кстати Юра у тебя самого то рост не маленький! Я всегда сутулым хожу, а ты прямо спину держишь. Думаю со стороны мы одинакового роста! Вот только я потолще чуть!
Самое интересное что у меня ещё один знакомый заказал калибры 7 РМ (для козы) и 8х68 (на всё остальное).Два ствола из германии! А у него каких только калибров нет. Но мысль эта у него возникла, когда мы разделывали этого лосика.
-СЕВЕР-
Имея оный, настоятельно заявлю, для целей заявленных типкстартером 8х68 пригоден, но условно. А если по теме, то нужно выбирать из: 300ВМ, 300ВСМ, 270ВСМ, 7РМ, но ни как не 8х68
posted 1-10-2007 12:43
--------------------------------------------------------------------------------
Смотрел два фильма - охота в горах киргизии и китая, так там у всех 8х68S. Козликов там на 860м только так валили. Сам в будующем думаю о нем или 300ВМ. Как у 8ки с ресурсом ствола?
Порез "чайника" тоже присутствовал )
Не все мы знаем про 8х68. Думай пока так Лешенька,дальше видно будет 😀 😀 😀 .
Кто-нибудь проверял раскрываемость .300-го по лосю наближняк? Метров на 35-50? Орикс или Вулкан-раскроются?
Кстати , .300 еще и Лапуа выпускает, она еще,кажись,злее... 😛
GEOSSS
Кто-нибудь проверял раскрываемость .300-го по лосю наближняк? Метров на 35-50? Орикс или Вулкан-раскроются?
Кстати , .300 еще и Лапуа выпускает, она еще,кажись,злее... 😛
Если,просто про 30Оые, то,конечно,. проверял 30-06 Ориксом и Вулканом по косулям. На таких дистанциях раскрываются.
"Кто-нибудь проверял раскрываемость .300-го
по лосю наближняк? Метров на 35-50? Орикс
или Вулкан-раскроются?"
проверял и по лосикам и по медведику и даже по зайчику 😊
С близкого расстояни, на высокой скорости раскрывается любая пуля, и уже тем более орсис с вулканом.
Самый показательный выстрел по бегущему зайчику меров с 20, все лишнее улетело, осталось чистое мясо 😊
Смотрел два фильма - охота в горах киргизии и китая, так там у всех 8х68S. Козликов там на 860м только так валили.Я в это не верю!!! :-)
Для себя опрелился!!! 300ВСМ в семивейт для охоты на блазер (уже заказан) и в дальнейшем Т-5000 в 338ЛМ (не для охоты)!!!
В этих фильмах присутствует также Кристинсен в кастомеровском калибре 7х66.
просто устал смотреть не охотах когда стреляют в ливер с 50м ,а потом говорят про слабость калибра и рикашеты. И пытаются точную стрельбу заменить 8-68 375Н.😀...плюс мильен !
Для понимания подскажите как посчитать скорость пули и Джоули этих пуль: 7 Рем Маг http://www.norma.cc/en/Product...cirocco-150-gr/ и 300Вин Маг http://www.norma.cc/en/Product...ccubond-180-gr/ на 500 и 1000м?
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm
скачать отсюда калькулятор и подставив значения из таблиц можно узнать о них все что угодно .
только надо помнить , что скорость любого патрона будет "плавать" в зависмости от длины ствола винта , температуры и давления .
..опять таки на том же калькуляторе ее зависимость от темп и давления поглядеть можно если знаешь темп. коэфф. порошка