Минутный Тигр. Идея есть.

Москвичи, у кого есть Легионовские изделия, для исключения погодных факторов, думаю есть смысл попросится к Глухарю в "тоннель".

Есть на форуме и профессиональные стрелки, DBoronin например, ему и поручить отстрел.
Экстру проверить на биение и попытаться. Если и тут не получится, то усё. С уважением Алексей

Окей.

И это - ПРАВИЛЬНО!
Можно ведь, и Легион туда, пригласить... А иначе, стрельбы получаццо, "нелегитимные" 😛 !
Неужели, известнейшей компании, в тягость потратить немного денег на, "презентацию"?

У меня есть))))))))))
И Экстры мешок)))

Правильная мысля. Может, хоть так точки порасставляем.
По ходу дела: выходит, пока на текущий момент лучшая предложенная мишень 2х5 1,45МОА. Из Тигра с "60мм" по паспорту 😊

StartGameN
Правильная мысля. Может, хоть так точки порасставляем.
По ходу дела: выходит, пока на текущий момент лучшая предложенная мишень 2х5 1,45МОА. Кстати, из Тигра с "60мм" по паспорту 😊

у меня 30мм...
Ежели желаете, могу отдолжить....

СМЕРШ

у меня 30мм...

Мишени, плз 😊

Виталий .....ствол целка, ещё не пулял...
а мишеньки из паспорта могу скинуть)))))

Давай приезжай и вывесим мишеньки, через пять минут после стрельбы.

Спасибочки, "из пачпорта" не хоцца 😊
Токо ж Вы перед отстрелом обкатайте ствол, лишний хром вынести надо, да и полирнуть не помешает. Совершенно ни к чему в первый же раз палить тяжелой Экстрой несколько десятков выстрелов. С уважением,

глухарь
Давай приезжай и вывесим мишеньки, через пять минут после стрельбы.

Геннадий Михайлович, токо Вы уж там помногу не дерите с людей. А то есть тут один "стрелок" - говорит, ему отстрел 2х5 не меньше чем в 500 у.е. обойдется. Правда, они для него "жалкие" 😊

Виталий не смеши.....я кусковым сахаром отдам Михалычу))))

Так я ж именно "посмешить" 😊

Может у кого нить тоже есть Легионовский....

СМЕРШ
Может у кого нить тоже есть Легионовский....

Добрый вечер коллеги!

У меня Легионовский 23 мм паспортная, если всё срастётся мне до Москвы и обратно проще. Поэтому если что то по отстрелу будет нормально пишите, постараюсь приехать.

С уважением полосатый.

Ты в Питере не смог отстрелять , а уже и в Москву собрался....
Ну да Москва ближе к сердцу......

СМЕРШ
Ты в Питере не смог отстрелять , а уже и в Москву собрался....

Я ещё раз повторяю, мне проще съездить в Москву и на указанных выше условиях отдать свой Тигр для отстрела там, именно не самому, а профи, сам я по любому минуту не сделаю.

Если стрелок не легионовский,то нужно найти для легитимности эксперимента
стрелкового действующего "генерала"со всеми
регалиями,для того,чтобы потом ни у кого не было возможности искать в стрелке козла отпущения.Зачетных мишени,как и предлагалось,2 по 5 в условиях крытого тира.
Пристрелочные неограниченно.
Итого требуются:
Глухарь с тиром,представитель Легиона с минутным изделием и патронами,генерал.

Drag
Если стрелок не легионовский,то нужно найти для легитимности эксперимента
стрелкового действующего "генерала"со всеми
регалиями,для того,чтобы потом ни у кого не было возможности искать в стрелке козла отпущения.Зачетных мишени,как и предлагалось,2 по 5 в условиях крытого тира.
Пристрелочные неограниченно.
Итого требуются:
Глухарь с тиром,представитель Легиона с минутным изделием и патронами,генерал.

В десятку коллега!!!

С уважением полосатый.

Drag
Если стрелок не легионовский,то нужно найти для легитимности эксперимента
стрелкового действующего "генерала"со всеми
регалиями,для того,чтобы потом ни у кого не было возможности искать в стрелке козла отпущения.Зачетных мишени,как и предлагалось,2 по 5 в условиях крытого тира.
Пристрелочные неограниченно.
Итого требуются:
Глухарь с тиром,представитель Легиона с минутным изделием и патронами,генерал.

Думаю подойдет любой стрелок, способный "там же тогда же" собрать пару минутных групп из какого-нить болта. 😊

Нет,нет,уважаемый!
То,что Вы предлагаете,дает почву проигравшей стороне невероятное количество вариантов оспаривания чистоты эксперимента.
Я бы вот еще судью международной категории пригласил до кучи,чтоб мишени авторитетно замерил и завизировал.А что из присутствующих здесь минуту никто не делал-итак понятно.Если б делали-объявились бы давно или повторить попытались бы.Тема-то
не вчера появилась.

fantic

Думаю подойдет любой стрелок, способный "там же тогда же" собрать пару минутных групп из какого-нить болта. 😊

Совершенно верно 😊

Drag
Нет,нет,уважаемый!
То,что Вы предлагаете,дает почву проигравшей стороне невероятное количество вариантов оспаривания чистоты эксперимента.
Я бы вот еще судью международной категории пригласил до кучи,чтоб мишени авторитетно замерил и завизировал.А что из присутствующих здесь минуту никто не делал-итак понятно.Если б делали-объявились бы давно или повторить попытались бы.Тема-то
не вчера появилась.

Еще раз. Стрелок собирает по методу ганзы пару минуток на А4 - из чего хочет - визируем. Потом мучает Тигру. 😊
Желательно, чтоб все исполнялось в одних и тех же раундах, например Federal 308 Win. (7.62x51mm) 168/10.89 Sierra MatchKing BTHP или он же, но с навеской 175 грейн - на выбор.

Значит,давно пора присудить StartGameN чистую победу за неявкой на поединок соперника.И начать новый сериал,например,
"Тигр в руках Терминатора".

))))))))))))

Drag
Значит,давно пора присудить StartGamen чистую победу за неявкой на поединок соперника.И начать новый сериал,например,
"Тигр в руках Терминатора".

А он что пробовал одновременный отстрел из болта и п/а?

StartGameN или Терминатор?

Drag
StartGameN или Терминатор?

StartGameN

Cделать невозможное возможным видать все же не удасться....

СМЕРШ
Может у кого нить тоже есть Легионовский....

У меня короткий 28 мм (по паспорту).
Всегда готов...

fantic

А он что пробовал одновременный отстрел из болта и п/а?

Пробовал. "Он" вообще много стреляет. Потому и уверен в том, что "минутных Тигров" не бывает 😊

StartGameN
Пробовал. "Он" вообще много стреляет 😊

Т.е. собственно в одних и тех же условиях отстрелял из болта и из тигра, в одно время, одинаковыми фабричными патронами. Болтом собрал легко, Тигром, хоть в лепешку расшибись - никак. Правильно?

Ну надо же!!! Генералы и полковники форума резвятся!!!

С уважением полосатый.

fantic

Т.е. собственно в одних и тех же условиях отстрелял из болта и из тигра, в одно время, одинаковыми фабричными патронами. Болтом собрал легко, Тигром, хоть в лепешку расшибись - никак. Правильно?

В одних и тех же условиях, из болта и из тигра, в одно время. Разумеется, НЕ одинаковыми патронами. Токо я не понимаю, что тут принципиального в патроне? Я стрелял лучшими из тех, что подходят к моему стволу - целевыми.

Ну вот и ещё 28мм нашли.....
Только короткий....

StartGameN

В одних и тех же условиях, из болта и из тигра, в одно время. Разумеется, НЕ одинаковыми патронами. Токо я не понимаю, что тут принципиального в патроне? Я стрелял лучшими из тех, что подходят к моему стволу - целевыми.

Стоп, а что мешает взять Тигр-308 и отстрелять нормальными матчевыми патронами, чтоб потом разговоров не было?

fantic

Стоп, а что мешает взять Тигр-308 и отстрелять нормальными матчевыми патронами, чтоб потом разговоров не было?

Меня лично интересует кучность Тигра под стандартный патрон 7,62х54. В .308-ом мне не интересно. Вам интересно - купите и отстреляйте 😊
Кстати, Вы уже обещали продемонстрировать суб-моа из 5-ти на 600м из винта весом 3 кг. Тоже ждем 😊

StartGameN

Меня лично интересует кучность Тигра под стандартный патрон 7,62х54. В .308-ом мне не интересно. Вам интересно - купите и отстреляйте 😊
Кстати, Вы уже обещали продемонстрировать суб-моа из 5-ти на 600м из винта весом 3 кг. Тоже ждем 😊

Сам жду. 😊 Но видимо с меньшим нетерпением. 😊

А почему неинтересно не понял в 308-ом? Он что, в нем не вкусный? Разница-то только имхо в том, что можно на корню снять вопрос с патронами, типа ну не делают 7.62х54, таких же волшебных как х51 - таки шо?

Думаю чтобы не дразнить гусей, лучше и эту серию ШОУ закрыть...
Ну нет такого Тигра и нет.!!!

СМЕРШ
Думаю чтобы не дразнить гусей, лучше и эту серию ШОУ закрыть...
Ну нет такого Тигра и нет.!!!

А с этим никто и не спорит, почти. 😊

fantic

Сам жду. 😊 Но видимо с меньшим нетерпением. 😊

А почему неинтересно не понял в 308-ом? Он что, в нем не вкусный? Разница-то только имхо в том, что можно на корню снять вопрос с патронами, типа ну не делают 7.62х54, таких же волшебных как х51 - таки шо?

Повторюсь: мне не интересно.

Меня предупреждали - переговорить Вас не удастся 😊 Признаю.
Вот судя по некоторым моментам "перестрелять" можно 😊
Я вообще предлагаю до появления мишеней на тему "минутный Тигр" наложить табу 😊

Действительно,причем тут 308-ой?Вообще,по-конкретней надо.
Сказал-положил мишень,а так...это разговоры одни,неинтересно.

StartGameN

Повторюсь: мне не интересно.

Меня предупреждали - переговорить Вас не удастся 😊 Признаю.
Вот судя по некоторым моментам "перестрелять" можно 😊
Я вообще предлагаю до появления мишеней на тему "минутный Тигр" наложить табу 😊

Какие-то непонятки пошли "переговорить", "перестрелять", "предупреждали"... 😞

Если непонятно - поясню. Я лично - не верю, что Тигр-308, например от легиона, может то, что не может просто Тигр. Просто для чистоты эксперимента предложил, чтобы небыло претензий к патронам и квалификации стрелков - любых, использовать - например в "трубе" или где угодно - две винтовки в одном калибре. Ни больше и не меньше.
Если бы у вас был, к примеру Тигр-308, а не Тигр - уже все вопросы закрылись бы у кого угодно давным давно, а так вроде как есть еще типа "о чем поговорить". Вы что - не согласились бы поставить 500 баксов против Тигра-308 или Тигра-9?

Т.е. Хабаровск - предложил туннель. Возник вопрос по стрелкам. Я предложил как его снять - две винтовки в одном калибре, одинаковые патроны - если одна собирает, другая нет - о чем разговор может быть?

ЗЫ Не ищите подвоха - там где его нет и небыло... 😊 😊 😊

fantic

Какие-то непонятки пошли "переговорить", "перестрелять", "предупреждали"... 😞

ЗЫ Не ищите подвоха - там где его нет и небыло... 😊 😊 😊

Да шутка это была 😊 Вы и сами не ищите подвоха - его там тоже не было 😊

По поводу стрелка - да о чем здесь разговаривать-то вообще? Не так мало людей, стреляющих на уровне технической кучности серийного оружия. Вот Алексей стрелял - Вам мало? Мне достаточно, например. То, что Вы предлагаете - просто еще одно усложнение, на мой взгляд, лишнее, еще один повод говорить некоторым "а вот если бы, да тогда вот может быть и т.д. и т.п."... С уважением,

И правильно.Нечего чужих енералов звать-свои есть умом еще и поболее.

СМЕРШ
Ну вот и ещё 28мм нашли.....
Только короткий....

ну есть еще мой с длиным стволом, но складывающимся прикладом. Паспортная куча (легионовская) - 21 мм.

Стрелки, чейто не понял, сегодня тема была про Тигра, который минутный, ну там пурга, метель в Ижевске, стрелять не могем, ветер, Легион, кто-то из уважаемых поехал, а темы нет. Может я что-то упустил? Куда топик делся?

Тема на месте, просто обсуждать там нечего, я попросил закрыть.
Вкратце, я видел весьма хорошие заводские мишеньки, приводить которые здесь нет смысла - никто не поверит, вручил им подписанные пустые, в понедельник отстреляют, "будем посмотреть"... http://gunszip.org/topic/2/110552.html

Simple
Стрелки, чейто не понял, сегодня тема была про Тигра, который минутный, ну там пурга, метель в Ижевске, стрелять не могем, ветер, типа Легион ответил, кто-то из уважаемых поехал, а темы нет. Может я что-то упустил? Куда топик делся?

"Подписанные пустые" - это полный бред. Извините. При всем уважении.
Выложите те, что отстреляли при Вас и Романе. Не надо морочить никому голову. Пусть игра будет честной.

Yep
Тема на месте, просто обсуждать там нечего, я попросил закрыть.
Вкратце, я видел весьма хорошие заводские мишеньки, приводить которые здесь нет смысла - никто не поверит, вручил им подписанные пустые, в понедельник отстреляют, "будем посмотреть"... http://gunszip.org/topic/2/110552.html

Спасибо за ссылку, а то тему закрыли и не поймешь. Понятно эксперимент не удался, все ветром снесло. Меня уже свербить начинает, пора минутную старушку Мосю развивать. Виталий тему обозначил конкретно, может Тигр минуту или нет, пока подтверждения нет, хотя в постановке вопроса я вижу определенную подначку, ну не сможете вы из полосатого две серии по пять в минуту уложить.
А смысл в этом есть? Думаю нет. Задача любой винтовки - выстрелил - поразил. В головную мишень и 2 МОА сойдет на 100 м. Можно конечно и дальше проводить опыты, только ради чего?

Тему минутной Мосинки разовьем после минутного Тигра (С - StartGameN)
С Уважением

Вечером тиснул пост и ушел спать. Утром встал 3 страницы!!! Не тема, а блокбастер. С уважением Алексей

Мужики при всем уважении к вам, все выше перечисленное пустобрех, двадцать восьмой раз про одно и тоже, а результатов 0, извините но останусь при своем мнении до конкретно проведенных испытаний и вывешанных результатов. Ведь на сколько понимаю цель комуто, чтото доказать, вот только не пойму кому Легиону с его хваленным оружием или самим себе.

А кстати, почему бред? Вы полагаете, что на военном заводе кому-то интересно, а самое главное - технически возможно, мухлевать с мишенями?
Повторяю, мне абсолютно все равно, сделают они из данного тигра, две группы в минуту на одном листе А4, или нет. И ваши пятьсот баксов меня в данном случае, не интересуют. Мне просто интересно, возможно ли данное явление, как "минутный тигр", в принципе.

StartGameN
"Подписанные пустые" - это полный бред. Извините. При всем уважении.

Ну, раз уже пошли такие намеки, и подозрения в нечестности:

StartGameN
Выложите те, что отстреляли при Вас и Романе. Не надо морочить никому голову. Пусть игра будет честной.

Группы были от таких

До таких

А теперь подумаем - ну неужели Легион полез бы демонстрировать Тигр с такими, с позволения сказать, "группами"? Это же абсурд!
Заводских, к сожалению, под рукой нет.

Так, собственно, все уже.
7-12см на 100м... Ладно б там за какие мм борьба была.
Было заявлено: Легион проведет публичный отстрел Тигра. Событие СОСТОЯЛОСЬ. Стрелки, Тигр, представители с форума - все было. Вот мишени. О чем еще говорить?
Есть такое выражение - после драки руками не машут. То, что Вы говорите про "оставленные мишени" - это вот Вам пример: Олимпиада, все отсоревновались, и тут наша сборная заявляет: погода была плохая, дайте нам подписанные пустые протоколы, мы дома отбегаем-отпрыгаем и потом занесем. Вот разве не бред? 😊
И насчет ветра. Не надо сгущать краски. 3-6 м/с на 100м - ничего в этом страшного для 7,62х54 нет. Тут другая пословица - "плохому танцору...".

Предлагаю тему про "минутный Тигр" закрыть вообще и перейти к мосинке на тех же условиях. У кого какие мнения?

Да не интересуют никого, ваши пятьсот баксов, успокойтесь 😛

StartGameN
Так, собственно, все уже.
7-12см на 100м... Ладно б там за какие мм борьба была.
Было заявлено: Легион проведет публичный отстрел Тигра. Событие СОСТОЯЛОСЬ. Стрелки, Тигр, представители с форума - все было. Вот мишени. О чем еще говорить?
Есть такое выражение - после драки руками не машут. То, что Вы говорите про "оставленные мишени" - это вот Вам пример: Олимпиада, все отсоревновались, и тут наша сборная заявляет: погода была плохая, дайте нам подписанные пустые протоколы, мы дома отбегаем-отпрыгаем и потом занесем. Вот разве не бред? 😊
И насчет ветра. Не надо сгущать краски. 3-6 м/с на 100м - ничего в этом страшного для 7,62х54 нет. Тут другая пословица - "плохому танцору...".

Предлагаю тему про "минутный Тигр" закрыть вообще и перейти к мосинке на тех же условиях. У кого какие мнения?

Yep
Да не интересуют никого, ваши пятьсот баксов, успокойтесь 😛

Да чего Вы такой дерганный? Где я про них тут говорил, а?

Повторяю: событие состоялось. Результат есть. Что еще кому надо? К чему эти ваши выпады? От злобы или бессилия? Уймитесь, все уже 😊

Я абсолютно, противоестественно спокоен, мне глубоко пофиг и Легион с его репутацией, и ваше злорадство по поводу неудачи Легиона... Нету у меня никакой "злобы и бессилия". Да и откуда, а главное, с чего бы им взяться? Ни малейшей мотивации, для подобных эмоций 😊
Меня просто позабавил тот факт, что как-то вы, очень уж радостно и поспешно "закрыли" тему: "вот мол, Легион облажался, и хорошо!"
Мне же лично, интересен сам факт возможного существования минутного тигра, вне всякой зависимости от Легиона, потому что тигр этот изготовлен на военном заводе, а Легион просто "сбоку припека", и от того, что заводские работяги не умеют стрелять "в поле", данный Тигр не станет ни лучше, ни тем более хуже. Поэтому я предпочитаю подождать результатов заводского отстрела, ну а вы можете продолжать праздновать, свою маленькую победу... 😛
Ну а если все-таки, такового тигра не существует в природе, ну что ж, так тому и быть.

StartGameN

Да чего Вы такой дерганный? Где я про них тут говорил, а?

Повторяю: событие состоялось. Результат есть. Что еще кому надо? К чему эти ваши выпады? От злобы или бессилия? Уймитесь, все уже 😊

Simple

Виталий тему обозначил конкретно, может Тигр минуту или нет, пока подтверждения нет, хотя в постановке вопроса я вижу определенную подначку, ну не сможете вы из полосатого две серии по пять в минуту уложить.

Не, нету тут никакой подначки. Объясню.
Выпустив из своего Тигра несколько тысяч патронов, сменив на нем уйму кронов, прицелов, сошек, прикладов, компенсаторов и т.д., имея возможность возится с еще 4-мя аналогичными стволами, я пришел к выводу о том, что данный образец огнестрельного оружия КОНСТРУКТИВНО не в состоянии давать стабильные минутные результаты. О чем много спорилось на форуме. Когда мне надоели аргументы типа "а вот у Васи может" я предложил это продемонстрировать на спор. И было это, заметьте, 3 месяца назад.
А собсно Легион появился много позже и сам вызвался, у меня к нему вопросов не было 😊

Yep
Ни малейшей мотивации, для "злобы и бессилия"...
...праздновать, свою маленькую победу

Если нету мотивации че ж вы так ядовитой слюной брызжете? 😊
Для меня лично тут никакой победы нет. Есть поражение для людей, который нифига не понимают в нарезном оружии и, несмотря на очевидные результаты, не имеют мужества признать свою ошибку 😊

И вообще, давайте этот базар сворачивать. Алексей, закрывай тему, плз, иначе снова все переругаются, а толку никакого. С уважением

[QUOTE]Originally posted by StartGameN:
[B]
Есть поражение для людей, который нифига не понимают в конструктивных особенностях нарезного оружия и, несмотря на очевидные результаты, не имеют мужества признать свою ошибку

Надо понимать,Вы знаете нечто такое о конструктивных особенностях Тигра,что не позволяет добиться стабильной минуты?

Drag
[QUOTE]StartGameN
[B]
Надо понимать,Вы знаете нечто такое о конструктивных особенностях Тигра,что не позволяет добиться стабильной минуты?Что это?

Я раньше говорил. Могу повторить:
1. Тонкий длинный ствол. Хром.
2. Наличие газоотвода с очень большой дыркой и зазорами.
3. Очень массивная затворная рама с большими зазорами.
4. Крепление для оптики.
5. УСМ.
6. Неработающий компенсатор.
7. Общая культура производства.
Это не все, но достаточно.
Все эти параметры негативно сказываются на точности.

Н-да,слона-то я и не заметил.Спасибо.

Убедительно прошу всех сбавить обороты. Давайте спокойно обсуждать. Я предложил вариант, Геннадий Михайлович любезно согласился, просьба москвичам проявить иннициативность, я понимаю Новый Год на пороге и в мире дурдом, но всетаки.
Определить оружие и дату, пригласить стрелка (спортсмены или бенчрестер) и поставить все точки над I. С уважением Алексей

Иннициативность есть...Нет организатора только.
Можно и В.В. пригласить, если он конечно согласится.

Влада под пытками не заставить с Тигра стрелять. С уважением Алексей

Подчистить темку,поместить в Важные и не трогать без дела.

Ну тогда тему можно закрывать.

Бенчрестер ?
Тю, а Геннадий Михайлович кто, по-вашему ? 😊

Machete
Бенчрестер ?
Тю, а Геннадий Михайлович кто, по-вашему ? 😊

А кстати говоря вроде у Михайло Легионовский Тигр надо его кликнуть.
И стрельним под результат он дорогу знает.
И если винтарь хороший то его сразу будет видно.
Во в соседней ветке я повесит сегодняшнюю мишень ТРГ.
Дух захватывает, заводская винтовка лучше моей БР стреляет.

глухарь
А кстати говоря вроде у Михайло Легионовский Тигр надо его кликнуть.
И стрельним под результат он дорогу знает.
И если винтарь хороший то его сразу будет видно.
Во в соседней ветке я повесит сегодняшнюю мишень ТРГ.
Дух захватывает, заводская винтовка лучше моей БР стреляет.

Я вчера говорил с Михом....Он продал свою уже...
..........мишенька впечатляет.....

Хабаровск
Влада под пытками не заставить с Тигра стрелять. С уважением Алексей

А меня типа можно 😊 Вообщем я согласен, но мне на пристелку надо минимум 15 патронов. После чего буду стрелять зачет.

Все еще шумим?
Я уж думал, что давно поделили шкуру неубитого медведя

Представляю к обозрению картинку. Просто на обозрение. Это не зачетная мишень.
Сие есть всего лишь результат эксперимента по проверке различных патронов. Тигр от Легиона. Владелец Константин (Kott).
Алабино, день. -10 градусов. Без ветра. Оптика ПСО
Патрон Экстра-70, 5 выстрелов, дистанция 100 метров.
Стреляно со станка.
Сидя на табуретке на мешке винтовочном
(ростом не вышел, не доставал иначе 😊 )

Я не спортсмен, поэтому прошу это учесть.
При разметке была допущена ошибка. Ввиду того, что линию чертил по металлической линейке, то взял чуть левее. Из-за этого размерность 31мм на самом деле 30мм. На мишени ничего не стал исправлять, чтобы не намазать еще больше.

Какой же генетический деффект Тигра не дает возможности просто еще раз повторить это?

Ствол не мой личный. В этот раз просто проверялись патроны на "перевариваемость"
Надеюсь владелец опробует его в интересующе нас режиме

Привет!
Конечно мое ИМХО, но подтвержденное практикой.
Спорить о минуте в Тигре бессмысленно, очень не стабильное оружие.
Перед охотой пристреливаю (всегда) о черный пятно на А4 диам. 6 см.
Стреляю по 2, если по 5 то охоты не будет- после чистки, нагрелся, остыл, перегрелся, перемерз, отпотел т.е. 5 стабильно в куче не возможно, и начинаешь насиловать прицел - крутишь по часовой , против часовой,
Вот оно, поймал - легли в черный круг. (быстрее собираешься и уезжаешь) - знаю первые точно полетят
Вчера на охоте на козу - 130-150 м. первое попадание по лопатке легла сразу, ради эксперимента сделал еще 2 выстрела по голове, целился в лоб, пули легли куда хотел - расстояние между -, 2-3 см.
Почему именно по дичи - адреналин, тряска, торопливость.
Через 3 часа промахи -5 выстрелов по жопе изюбря - раст. 150 -180 м.
Было желание взять это изделие (Ижевского завода, и Драгунов присутствует) за ствол - размахнуться пару деревьев срубить (на радость нашим китайским друзьям).
Товарищи (мягко сказано) очень меня ругали.
Ругали, ругали, опять повесили мишень на 100 м. - стреляй, сказали.(забыли сволочи кто им козла добыл)
Стрельнул - 2 раза - выше на 12 см. (но в куче)
Стрельнул товарищ -все в черном (Круг D-6 cм на А4)
То есть прогретый ствол ложит нормально.
Ошибок в оснастке быть не должно- прицел Kahles, кольца за 100$, кроншт. - 120$
Кронштейн хочу поменять - взять более крепкий.

Предлагаю-
В тайне от уважаемого Dr. Watson, перед тем как он поедет на охоту за кирпичами на 700 м. Подвесить большооой кусок прозрачного целлофана(импортного)
за 100 метров от стрелковой позиции всемипочитаемого сансея.
Наш любимый учитель в любом случае перед тем как стрелять смотрит на мишень 5-7 минут.- адоптирует глаз.(при своем зрении -5) так что целлофан ему не помеха.
Расставить кирпичи (700м.) 30-40м друг от друга.
Только надо уговорить его сделать по 5 выстрелов (по лежачему кмрпичу тоже пускай пуляет)
Итог- по методу -Ганз (В целлофане пульки друг от друга будут не более чем 1,00-1-95 мм.)
Как Вам результат?

StartGameN
Мне за Вас стыдно.
Не ужели Вы считаете что 500 баксов это такая сумма что любой участник форума побежит пристреливать свой Тигр,
'У меня свой офис , меня все знают',
Тьфу-= у нас прститутка дороже стоит,
Любой участник Форума - солидный, имеющий оружие(почти все) состоявшийся человек, а Вы 500 баксов.
Киев город героев.

magan
...StartGameN
Мне за Вас стыдно.
Не ужели Вы считаете что 500 баксов это такая сумма что любой участник форума побежит пристреливать свой Тигр...
Киев город героев

Хоть сами поняли, что сказали? Гляньте на свою писанину, поймете, чего стыдится надо.
Не нравится спор - не участвуйте. И при чем здесь ваши "проститутки"?

Бред. Вот уж действительно, нужно всю эту затею сворачивать. Каждый считает своим долгом хоть что-то, но сказать. А тут не нужно говорить, стрелять надо. Напрасно ввязался...

Вот это он заЪбенил по-доброму так,
по-сибирски:"Мне за Вас стыдно",-грит и все тут.Чо можно ответить-хз,но прикольно.

magan
В тайне от уважаемого Dr. Watson...всемипочитаемого сансея...
...Наш любимый учитель...

Киев город героев

Я не знаю, кто там в вашей местности живет. У нас тут людей, так излагающих свою мысль называют "пидлабузники". Есть и более подходящее слово, но нежелая Вас оскорблять приводить его не буду.

magan
пульки друг от друга будут не более чем 1,00-1-95 мм

Я с уважением отношусь к Доктору. Но ничего подобного не будет, так как во-первых, Доктор сам неоднократно говорил: "Харизма дает 2МОА", во-вторых вот есть мишени http://ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/ekstra/index.htmа,
а в-третьих он ее продал 😊

Как филологу,умоляю,дайте перевод этого замечательного слова.

"Пидлабузник" по русски "подлиза".

Спасибо,взял на вооружение.А вот то страшное
безотносительно к предмету разговора?

Это я Вам в ПМ отправил. И так в теме грязи много.

Спасибо.
Эт не грязь,так побрехушки за неимением лучшего на данный момент.

Ну не стреляет и х...н бы с ним.
Чего нервы мотать ......Расслабтесь...
Ну а модератору нужно просто снести тему.......

Золотые слова 😊

2StartGameN Виталий ты как то все очень болезненно стал вопринимать, причем сам всю кашу и заварил))), magan ответил в стиле Фантика, весело, и издёвки там нет, больше напоминает застольное зубоскальство друзей, прошу тебя не обижайся, уверяю человек не держал в мысли не подлизыватся к Доку, ни оскорбить (обидеть) тебя.

От сериала с названием "Минутный Тигр" я порядком утомился. Тему снесу в понедельник. С уважением Алексей

TSV:
Сие есть всего лишь результат эксперимента по проверке различных патронов.
...Я не спортсмен, поэтому прошу это учесть.
При разметке была допущена ошибка. Ввиду того, что линию чертил по металлической линейке, то взял чуть левее. Из-за этого размерность 31мм на самом деле 30мм. На мишени ничего не стал исправлять, чтобы не намазать еще больше.

Я купил Тигра, когда увидел как мужик из него (споря со мной) выдал результат чуть лучше этого. Причем уверенно, упором было сиденье снегохода.
Что еще, чтоб подобрать кучный патрон с С.Вепрю 223 мне пришлось отстрелять патроны от Лапуа, Сако, Винчестер, S&B, Хиртенбергер, и еще пару каких то зарубежных, не помню уже. В результате остался Хиртенбергер, которым можно было ложить 2х5 в минуту.
А прверяя бой Тигра, все стреляют Экстрой, т.к других точных патронов просто нет. Самокрутом занимаются немногие, и для других стволов. Мишеньки с минутой (одной на листе) не вопрос, вопрос в повторяемости. А для этого нужно собрать свой патрон, ну и небольшой тюнинг нужон. Хотя при тонком стволе Тигра стрелять 2х5 сложно - температурный увод 😞 даже если прикладка однообразна.

Да, Алексей, ты прав. Надо бы попроще ко всему этому относится 😊
Давай подождем отстрела хоть кого-то у Геннадия Михайловича и просто закроем весь проект. Кто при каком мнении хочет, тот при том и останется 😊

2 Hunt: кроме Экстры есть еще ЦП - очччинь хороший патрон.

StartGameN:
Hunt: кроме Экстры есть еще ЦП - очччинь хороший патрон.

Хабаровск

От сериала с названием "Минутный Тигр" я порядком утомился. Тему снесу в понедельник. С уважением Алексей[/B]

Давно пора,причем все!! 😛 или перенести в свободное ,пусть там словоблудят 😊

Парни... да ладно вам ругаться то... На топик Тигра надо пускать только с мишенями... - Владелец? С мишенью? Заходи счас мы тебя поюзаем... 😛 Без мишени,простите. фейсконторль, попробуйте завтра ...

Grace
..........На топик Тигра надо пускать только с мишенями... - Владелец? С мишенью? Заходи счас мы тебя поюзаем... 😛

StartGameN

Да шутка это была 😊 Вы и сами не ищите подвоха - его там тоже не было 😊

По поводу стрелка - да о чем здесь разговаривать-то вообще? Не так мало людей, стреляющих на уровне технической кучности серийного оружия. Вот Алексей стрелял - Вам мало? Мне достаточно, например. То, что Вы предлагаете - просто еще одно усложнение, на мой взгляд, лишнее, еще один повод говорить некоторым "а вот если бы, да тогда вот может быть и т.д. и т.п."... С уважением,

Откровенно говоря, как-то через чур эмоционально имхо - все это обсуждаеться. По мне так хоть каждый месяц пусть трут за "минутный тигр", устраивают стрельбы, перестволивают, ставят компенсаторы, подбирают патроны и етс... 😊 😊 😊 Было бы чем заняться людям - минуту два раза не сделают, зато над собой вырастут полюбому. Т.е. - имхо не стоит этот треп воспринимать так близко к сердцу - "закрыть", "достали" и етс... 😊

Чего хитрого и сложного в Тигре-308 не понял, видимо они просто встречаются реже у народа, разве что так. Мысль моя про "любой стрелок, в одном калибре" - мне кажеться вполне логичной. По крайней мере я не слышал, чтобы кто-то обсуждал за "федерал матч-кинг" какого года выпуска он лучше летает или что-то в таком духе. Т.е. .308вин имхо - позволяет взять заведомо очень качественный боеприпас и получить несколько повторяемых результатов по принципу - одно время, одни условия стрельбы, один стрелок, одни и теже патроны - разное оружие и... разный результат. 😊
Епрст - да хоть из трех разных Тигров пусть стреляют, какая в конце концов разница. 😊 Главное навярняка есть в природе легионовский Тигр-308, с "паспортной кучей" 20мм, 😊 вот с ним пусть и упражняться.

2fantic вы незнакомы с российской действительностью. Федерал я и в Москве то не видал, а в Хабаровске в магазинах не поймут о чем спросил. С уважением Алексей

Хабаровск
2fantic вы незнакомы с российской действительностью. Федерал я и в Москве то не видал, а в Хабаровске в магазинах не поймут о чем спросил. С уважением Алексей

Возможно и так. Но в любом разе согласитесь - что фабричные или самокрут - .308 - нарыть либо готовых, либо компонент - однозначно матчевого качества, несколько проще. Не Федерал, так еще что-то, хотя думаю, что в Москве можно нарыть чего хочешь, было бы желание.
Если с .308-матч - какая-то невдолбенная проблема, я ессно ни пять секунд не настаивал, мне просто как зашли разговоры о "качестве стрелка" - это показалось логичным. Потому как - пока есть о чем спорить - будут спорить - типа того - ясный пень, он матч-кингом из болта легко собрал, а вот эта "новая экстра", вот былабы экстра *надцатого года, вот тогда... в таком духе. А так взял одно и тоже запихал и садишь - с одного среза идет как надо, с другого фиг - и не нужно титулами и званиями меряться.
Кстати удивлен, что при такой любви к Тиграм - их в .308 так мало берут, имхо в .308 - его можно довести "до ума" быстрее и легче, ну не легче так хоть перспектива "светлей" чтоли. 😊

Как .308 Вин в российскую аримю на вооружение примут, и патроны сие в войска поступят, так и все Тигры 308 расхватают. А пока .308 это дорого=))). С уважением Алексей

fantic:
...удивлен, что при такой любви к Тиграм - их в .308 так мало берут, имхо в .308 - его можно довести "до ума" быстрее и легче, ну не легче так хоть перспектива "светлей" чтоли. 😊

До ума доволить, что один что другой - одинаково, просто подобрать фабричный патрон для 308 проще.
Если взять качественные компоненты для релоада, в том и другом случае можно добиться отличного боя. Другое дело - это мало кому нужно. Охотнику как правило точности Тигра хватает, а заморачиваться с релоадом для пострелушек (снаряжение, компоненты) кому надо.
Мне вот хочется я реложу (пока по сермяжному).

Хабаровск
Как .308 Вин в российскую аримю на вооружение примут, и патроны сие в войска поступят, так и все Тигры 308 расхватают. А пока .308 это дорого=))). С уважением Алексей

А он что - других денег стоит? Или патроны редкие и дорогие? Вроде уже делают патроны .308 в РФ, чи нет? Это просто любопытствую. 😊

Читайте между строк. С уважением Алексей

Хабаровск
Читайте между строк. С уважением Алексей

О как. Отличный совет, обязательно попробую, а я то дурак... 😀 😀 😀

Grace
Парни... да ладно вам ругаться то... На топик Тигра надо пускать только с мишенями... - Владелец? С мишенью? Заходи счас мы тебя поюзаем... 😛 Без мишени,простите. фейсконторль, попробуйте завтра ...

Добрый вечер коллега!

Я только за то, что высказано Вами. И так врагов из вне нам хватает, нам то чего делить?

С уважением полосатый.

fantic

А он что - других денег стоит? Или патроны редкие и дорогие? Вроде уже делают патроны .308 в РФ, чи нет? Это просто любопытствую. 😊

Да, далеко вы от росийской армии 😊

fantic

А он что - других денег стоит? Или патроны редкие и дорогие? Вроде уже делают патроны .308 в РФ, чи нет? Это просто любопытствую. 😊

Думаю две цены может потянуть. http://gunszip.org/topic/2/99755.html

Ну вот, собственно, результат:

Интересна верхняя группа - от чего такое бывает? Разная прикладка?

Yep:
Ну вот, собственно, результат:
...Интересна верхняя группа - от чего такое бывает? Разная прикладка?

Какие там, поздравления 😊 ?
Табуретки!
Стрелял ижмашевский стрелок, на заводе, по врученной ему, и подписанной, мишени; вернее, не по ней, а наклеив ее на свою заводскую(иначе не привык), и вводя поправку, на две группы...
Ну чтож, отрицательный результат - это тоже, результат...
Ах да, патрон экстра.
Собственно, были и другие мишени, минута присутствует, но разрозненные, поэтому приводить их, не смею...

Hunt
Мои поздравления.
А чья винтовка, кто и каким патроном стрелял?

Так а все же, почему не удалось никому поприсутствовать на отстреле? Первоначальный топик Доктора назывался "Легион предлагает публичный отстрел"...

Третьей формы допуска, ни у кого, не нашлось.

StartGameN
Так а все же, почему не удалось никому поприсутствовать на отстреле? Первоначальный топик Доктора назывался "Легион предлагает публичный отстрел"...

так ведь есть минута. Или она должна быть с черной икрой ? 😛 Сейчас начнется...

только одна

2Yep.
Не жалей, мечи все на стол 😛 Чего скромничаешь... не смею, минута есть...группы разрозненны... Не стреляйте в таппера, он играет как может... 😛 Заводские стрелки ,наверняка, контуженные все... Отстрелять рабочий материал, плюс для Ганза факультативом... 😛

Выходит Легион честные мишени в паспорта клеит... Ай маладцы 😛 Меня теперь точно никто не переубедит, что Тигр не настоящий точный полуавтомат. А ну парни , с другими полуавтоматами, давай мишени сюда... 😛

Grace
Выходит Легион честные мишени в паспорта клеит... Ай маладцы 😛 Меня теперь точно никто не переубедит, что Тигр не настоящий точный полуавтомат. А ну парни , с другими полуавтоматами, давай мишени сюда... 😛

Выходит что пока никто $500 "по-легкому", так и не срубил. 😛

Тут на днях, друзья олигархи с охоты вернулись... Где то в Татарии были на кабанчике... 😛 У одного Rem 700 в 308 сломался, не знаю точно что, но вроде УСМ, так вот в два горла кричат, что лучше СКС нет ничего... Собираются менять арсенал... 😛

Grace
Тут на днях, друзья олигархи с охоты вернулись... Где то в Татарии были на кабанчике... 😛 У одного Rem 700 в 308 сломался, не знаю точно что, но вроде УСМ, так вот в два горла кричат, что лучше СКС нет ничего... Собираются менять арсенал... 😛

Какие однако шумные у вас олигархи в друзьях. 😊 😊 😊

Ремингтоновский УСМ СЛОМАЛСЯ ???

Готично ! 😀

Machete
Ремингтоновский УСМ СЛОМАЛСЯ ???

Готично ! 😀

Угу - спусковой крючок разогнулся, толи дело СКС. 😊 😊 😊

Yep
Третьей формы допуска, ни у кого, не нашлось.

Грамотно, у меня вторая, а группы хорошие, приятно видеть. Поздравляю. Во всяком случае поражение головной мишени с первого и со второго выстрела стабильное.

Machete
Ремингтоновский УСМ СЛОМАЛСЯ ???

Готично ! 😀

Хоть затопчите... сам не видел, говорят патрон досылается, но не взводится... СКС говорит дали, жутко понравилось, свинку взял...

[QUOTE]Originally posted by Yep:
Стрелял ижмашевский стрелок, на заводе, по врученной ему, и подписанной, мишени; вернее, не по ней, а наклеив ее на свою заводскую(иначе не привык), и вводя поправку, на две группы...

Передавая мишени, простой ижмашевский стрелок в промасленной спецовке,с гильзами в ушах и шапке-ушанке,сказал,наверное:
- Мы тут к минутам не првыкши,у нас усе в градусах.Скажите толком,
мужики,чо надо.А-то ведь понедельник,головушка бо-бо,руки трусятся.Вишь,как вверх дернуло.Если в одну дырку надо-завтра приходите,сделаем".

Там люди понятливые, они по-моему все уяснили.
С уважением.

Если никого с форума не было, то и оснований верить отстрелу нет. Заводским то стрелкам похрен на наши поиски и дебаты. И кто знает, не перепутали ли они за пол литра дистанцию со 100 на 50м.? ИМХО, разумеется.

GAV
Если никого с форума не было, то и оснований верить отстрелу нет. Заводским то стрелкам похрен на наши поиски и дебаты. И кто знает, не перепутали ли они за пол литра дистанцию со 100 на 50м.? ИМХО, разумеется.

Зря вы так про заводских стрелков имхо. Нет доверия заводским стрелкам - труба ждет своих героев.

Вот, помнится, был я студентом (как и многие здесь). Так положа руку на сердце - ну кому это препод давал домой подписанную зачетку без оценки? Мол, ответите - поставите? А? Или все же ставили то, что заработал на экзамене?
Тут как-то странновато выходит. Договорились, встретились, отстреляли - вышло 2,5-3 МОА. При живых свидетелях. Забрали мишени, через день вынесли - нате Вам, почти минута. Как-то это...

Ну да ладно, "не судите - да не судимы будете". Предлагаю тему закрыть. Собсно, минута все равно не нарисовалась.

fantic

Зря вы так про заводских стрелков имхо. Нет доверия заводским стрелкам - труба ждет своих героев.

Да я не то, чтобы не доверяю людям, очень даже наоборот. Просто, для чистоты эксперимента, не должно оставаться НИКАКИХ сомнений. А для этого личное присутствие того, кому есть основания доверять, обязательно. Чтобы потом сомнения не мучали.
П.С. У меня ни Тигра нет, ни принципиальной позиции по этому вопросу. Обсуждение просто зашло в глубокую стадию, и хотелось бы прийти к какому то логическому выводу. А по личным предпочтениям-если все же минута соберется-я буду очень даже "за" такому результату.

GAV

Да я не то, чтобы не доверяю людям, очень даже наоборот. Просто, для чистоты эксперимента, не должно оставаться НИКАКИХ сомнений. А для этого личное присутствие того, кому есть основания доверять, обязательно. Чтобы потом сомнения не мучали.
П.С. У меня ни Тигра нет, ни принципиальной позиции по этому вопросу. Обсуждение просто зашло в глубокую стадию, и хотелось бы прийти к какому то логическому выводу. А по личным предпочтениям-если все же минута соберется-я буду очень даже "за" такому результату.

Чтобы небыло сомнений - нужно брать в руки оружие и стрелять. Есть масса предложений, как это сделать. Ладноб спор там на 600-800м шел - полигон на такие дистанции не всяко и не вдруг бывает, но 100м - о чем разговор вобще. Был отстрел, небыло, кто ходил, кто не ходил.

2 минутных группы по 5 выстрелов за 7 минут времени на стрельбу и неограниченно на пристрелку - получилось - означает у вас в руках что-то весьма близкое к определению "стабильно-минутный-ствол". Не получилось - стабильно какой-то еще ствол.

Зачем пенять и походя возжать заводских пристрельщиков, например ижевских? Кого-то в чем-то подозревать и етс... Те кто знаком с предметом - ЛОГИЧЕСКИЙ вывод для себя сделали очень давно. Все что осталось - спортивный азарт неофитов, подогретый пари.

Ну вот, началось... Опять запахло жареным...Стрелки пропили дистанцию 100 метров, публичный отстрел дал 2.5 минуты... Нельзя же на все смотреть через мил-дотовскую сетку, объективно судить, так пусть скажут инспекторы, можно ли было в ту погоду и при тех условиях собрать минуту из хорошего болта? И кто бы из ганзовцев согласился стрелять там на результат без всяких бенчрестовских приспособ с упора из патронного ящика и с качающегося стола?

fantic Да ладно уж, на кой опять разжигать? уж столько копий сломано...
Пусть стреляют те, кто это умеет грамотно делать и готовы ВЗЯТЬ НА СЕБЯ результаты.
Ведь разговор не о том, может ли Вася Пупкин минуту выжать. На этот вопрос каждый ответит себе самостоятельно. Суть-можно ли это сделать вообще, в принципе. И лично мне абсолютно все равно, кто это докажет, или опровергнет. (Хотя, в данном случае, отрицательный результат далеко не обозначает окончательный ответ). Только результаты нужно как то "официально" зафиксировать, что ли. Я не говорю, что это должна быть комиссия, просто лично должен присутствовать тот, кому доверяют на форуме. А то завтра какой нить шутник (а их достаточно) соберет группу на 20 метрах, и в этом вопросе поставится точка. Только кому такой результат нужен?
А на счет выводов... У кого их нет? Только так хочется верить в сказку 😊

fantic

Чтобы небыло сомнений - нужно брать в руки оружие и стрелять. Есть масса предложений, как это сделать. Ладноб спор там на 600-800м шел - полигон на такие дистанции не всяко и не вдруг бывает, но 100м - о чем разговор вобще. Был отстрел, небыло, кто ходил, кто не ходил.

2 минутных группы по 5 выстрелов за 7 минут времени на стрельбу и неограниченно на пристрелку - получилось - означает у вас в руках что-то весьма близкое к определению "стабильно-минутный-ствол". Не получилось - стабильно какой-то еще ствол.

Зачем пенять и походя возжать заводских пристрельщиков, например ижевских? Кого-то в чем-то подозревать и етс... Те кто знаком с предметом - ЛОГИЧЕСКИЙ вывод для себя сделали очень давно. Все что осталось - спортивный азарт неофитов, подогретый пари.

В точку...

Спасибо Вам,fantic!
За Ваши посты-они расслабляют и успокаивают психику,делают людей добрыми и невменяемыми.

GAV
Ведь разговор не о том, может ли Вася Пупкин минуту выжать. На этот вопрос каждый ответит себе самостоятельно. Суть-можно ли это сделать вообще, в принципе.

Разговор о минутном тигре - это просто способ провести время, например спросив кого-то о чем-то и ожидая ответ (в другой совершенно ветке). 😊. Т.е. типичная ненапрягающая беседа - о том чего нет, не бывает и в конце концов не это главное. 😊 😊 😊

Drag
...посты-они расслабляют и успокаивают психику,делают людей добрыми и невменяемыми.

А "добрый и невменяемый" человек это точно хорошо? 😊

Ну уж лучше,чем "спортивный азарт неофитов,подогретых пари".

fantic

Разговор о минутном тигре - это просто способ провести время, например спросив кого-то о чем-то и ожидая ответ (в другой совершенно ветке). 😊. Т.е. типичная ненапрягающая беседа - о том чего нет, не бывает и в конце концов не это главное. 😊 😊 😊

Не скрою, такая мысль мне самому в голову приходила. Но иногда дебаты так серьезно разгораются, что ненароком проникаешься серьезностью и значимостью данного вопроса 😀

Если спрашивают в одной ветке,а ответа ожидают в совершенно другой-то это не способ провести время-это шизофрения.

Вопрос в том...Что была поставлена задача, которая не выполнима...А народ на это купился.....Вот Вам и тема на месяц для обсуждения....
Зато какой азарт!!!!!!!!!!!!
Молодец Виталий!!!!!!!!!!!!!

Drag
Если спрашивают в одной ветке,а ответа ожидают в совершенно другой-то это не способ провести время-это шизофрения.

Если понимают все буквально и волнуются от это слишком - это повод пойти пострелять-расслабиться. 😊 😊 😊

Не,лучше еще что-нибудь расскажите на ночь-то глядя.А стрелять-дело нехитрое-вон пусть ижевские хлопцы в рабочее время за зарплату стараются.

Drag
Не,лучше еще что-нибудь расскажите на ночь-то глядя.А стрелять-дело нехитрое-вон пусть ижевские хлопцы в рабочее время за зарплату стараются.

Такая картинка попадалась. 😊 😊 😊

читал, читал, решил написать.
Дело в общем то ясное. Минутный Тигр существует, что ясно видно на мишенях. В херовых погодных условиях было 1,5 МОА, а не 2-3,5 как пишут некоторые, а если вас господа не пускают на военный завод в тир на просмотр, то это ваши проблемы, рож.. допуском не вышли. Может вам еще нужно организовать встречу с генеральным директором Ижмаша?
Если на моей ауди написано 250 л.с., так врут сволочи, я ведь не присутсвовал на тестах.
Мне кажется, Легион сделал большое дело, пошел всем на встречу и организовал все, что было в его силах. Большое им спасибо.

atm
читал, читал, решил написать.
Дело в общем то ясное. Минутный Тигр существует, что ясно видно на мишенях. В херовых погодных условиях было 1,5 МОА, а не 2-3,5 как пишут некоторые, а если вас господа не пускают на военный завод в тир на просмотр, то это ваши проблемы, рож.. допуском не вышли. Может вам еще нужно организовать встречу с генеральным директором Ижмаша?
Если на моей ауди написано 250 л.с., так врут сволочи, я ведь не присутсвовал на тестах.
Мне кажется, Легион сделал большое дело, пошел всем на встречу и организовал все, что было в его силах. Большое им спасибо.

Существующего минутного тигра, например с с конкретным заводским номером - пока никто не видел, не из каких мишеней, да и "близкая к тому" мишень мало что объясняет или доказывает - скорее напоминает картинку - "которая могла быть правдой, почему бы и нет, когда очень хочется". 😊 😊 😊

В довольно обычных средних для матча условиях были 7-12см группы - это какбы от больше 2-ух и до 4 МОА. 😊 😊 😊

Встретиться с директором ИЖМАШа не так сложно, как может показаться, но мало что добавляет к точности выпускаемых данным предприятием винтовок. 😊

Если у вашей Ауди написано в паспорте например - мощность двигателя 250л.с. - сакральное знание этой цифры вас удовлетворяет ровно до той поры, пока вы с ней не выкатитесь на нордшляйфе - "въехать" в 9 минут круг, точно зная что на машине с двиглом такой мощности - это возможно. Проехав по петле несколько тысяч км, в погоне за собственной тенью - вы однозначно несколько иначе начнете смотреть на заводские показатели мощности двигателей и многие другие вещи связанные с ТТХ автомобилей. 😊

Имхо Легион не сделал пока ничего, чтобы как-то его характеризовало. Любой гансмит, собирающий штучные стволы в собственном сарае - дорожит своей репутацией намного больше, чем Легион. 😊

fantic

Имхо Легион не сделал пока ничего, чтобы как-то его характеризовало. Любой гансмит, собирающий штучные стволы в собственном сарае - дорожит своей репутацией намного больше, чем Легион. 😊

И часто вас приглашают на публичные стрельбы российские производители оружия ?

atm
И часто вас приглашают на публичные стрельбы российские производители оружия ?

На публичные... о таких как-то не очень слышал пока. 😊 Был вот например на "показухе" АЕК-919К например. Но это опять не главное и не важно. 😊 Подобный публичный отстрел, распиаренный таким образом - должен быть отснят на фото и видео, проходить с максимально-возможным количеством "посвященных" и сопровождаться громкими или не очень публикациями и видео-сюжетами в СМИ постфактум. Тема - блокбастер, висит несколько месяцев, ажиотаж (не проплаченный никем) - за гранью разумного. Событий - 0 или меньше того.
Имхо - пройдет несколько лет и мастера такого плана как errero - просто похоронят "Легионы", как досадное недоразумение и будут получать от своего увлечения, знаний и умений - не только удовольствие, но и прогнозируемый, ощутимый доход. 😊

fantic

Имхо - пройдет несколько лет и мастера такого плана как errero - просто похоронят "Легионы", как досадное недоразумение и будут получать от своего увлечения, знаний и умений - не только удовольствие, но и прогнозируемый, ощутимый доход. 😊

Браво! 100% согласен. С уважением Алексей

С некоторыми участниками форума у меня просто нет охоты спорить, потому что я лицо абсолютно никак не заинтересованное, а вам просто объясню: нету на заводе такой технической возможности, "перепутать" дистанции, просто для информации. Нет у работяг и ни малейшей мотивации мухлевать с мишенями(как и нет возможности, потому что на ВОЕННОМ ЗАВОДЕ, в отличие от армейского стройбата, каждый шаг при обращении с оружием ЖЕСТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАН!). Я вам больше скажу - такой мотивации нет даже и у руководства Легиона. Дело в том, что хотя данные стрельбы и проходили с его ведома, но как бы это выразиться точнее - его возможным результатам никто никакого такого, особого значения, как у нас тут на форуме, там не придавал... С одной стороны, потому что там никто особо так и не понял, зачем, собственно, все это было нужно(они просто не в теме, суммы вероятностей; а так же минутных и субминутных "бенчрестовских дел", оттого и БР мишень на Легионе видели в первый, и, полагаю, в последний раз, а стрелки вообще не поняли, куда там можно целиться и как попасть), а с другой стороны - им просто данное мероприятие , вобщем-то, фиолетово - у них тигры как покупали, так и БУДУТ ПОКУПАТЬ! Вот в чем парадокс...

GAV
Если никого с форума не было, то и оснований верить отстрелу нет. Заводским то стрелкам похрен на наши поиски и дебаты. И кто знает, не перепутали ли они за пол литра дистанцию со 100 на 50м.? ИМХО, разумеется.

При всем уважении к errero - никто никого не похоронит, у них АБСОЛЮТНО разные ниши, на необъятном российском рынке.
Основное тут - это военный завод, который не удалось похоронить даже в годы "перестройки", тигры были, есть и будут, а Легион - это просто небольшая "тюнинговая" контора, насколько это возможно в рамках российского законодательства, и внутренних регламентов завода.
Не нужно драматизировать 😛 .

fantic
Имхо - пройдет несколько лет и мастера такого плана как errero - просто похоронят "Легионы", как досадное недоразумение и будут получать от своего увлечения, знаний и умений - не только удовольствие, но и прогнозируемый, ощутимый доход. 😊

Любопытные вещи пишете... Что заставляет Вас, так нервно относиться к данному вопросу?
А к кому конкретно вы обращаетесь, говоря про "рожи" 😛 ? И где Вы видели, те мишени, в 1,5 МОА?
А так же любопытно узнать, какое вы, лично, имеете отношение к данной теме? Дело в том, что ваше эмоциональное к этой теме отношение, наводит на определенные размышления... 😛

atm
читал, читал, решил написать.
Дело в общем то ясное. Минутный Тигр существует, что ясно видно на мишенях. В херовых погодных условиях было 1,5 МОА, а не 2-3,5 как пишут некоторые, а если вас господа не пускают на военный завод в тир на просмотр, то это ваши проблемы, рож.. допуском не вышли. Может вам еще нужно организовать встречу с генеральным директором Ижмаша?

send by Yep:

им просто данное мероприятие , вобщем-то, фиолетово - у них тигры как покупали, так и БУДУТ ПОКУПАТЬ! Вот в чем парадокс...

1. Мне кажется,что мы все на форуме должны сказать большое спасибо Yep. За то, что он провернул огромную работу, при абсолютной незаинтересованности в этом вопросе, т.с.зеть на добровольных началах.
2. ПАРАДОКСА нет - есть незаинтересованность людей в данный момент рубящих огромные бабки, что либо менять. А ЗАЧЕМ??? если они и так текут. Вот когда они течь перестанут, или ручеек начнет высыхать, тогда они наверняка начнут искать их источник и может быть начнут искать тот самый мифический минутный Тигр, а может быть и нет (скорее что будет приносить деньги). Конкуренция великое дело, но, что говорить о пустом.
С Уважением

Yep:
При всем уважении к errero - никто никого не похоронит, у них АБСОЛЮТНО разные ниши, на необъятном российском рынке...

anatoly:
...Мне кажется,что мы все на форуме должны сказать большое спасибо Yep. За то, что он провернул огромную работу, при абсолютной незаинтересованности в этом вопросе, т.с.зеть на добровольных началах...

Я вообще не пойму зачем устраивать дебаты чуть ли не до кулачных боев,минутные тигры есть у счастливых владельцев которые приобрели их у легиона,пускай радуются люди,если им так хочется, мне кажется тут уже каждый сделал свои выводы по этому поводу.
А легион как рубил бабки так и будет,всегда найдется не мало желающих раскошелится за доведенное до ума в эстетическом плане оружие с вклеенным "красивым" отстрелом.

Да хватит уже переливать из пустого в порожнее. Если из везерби Алексей попадает в торец играьной карты в обычном тире на 100 м - то попадает. И раз и два и три. И нет никакой необходимости помещать его в высокий вакуум и т.д. Речь ведь идет не о каком-то уникальном тигре, а о системе оружия. Ну не стреляет большая часть Тигров стабильную минуту. А большая часть Ремов и Сак - стреляет. И что из этого? Стоит ли упираться и один раз из тысячи попыток сложить минутную группу? Это все равно ничего не покажет. Если Сако попадает минуту и у хорошего стрелка и у среднего - это понятно. А попытки искать супермена-снайпера, залить ствол в бетонный куб - это уже не то. Кстати, ничего не слышно про минутные группы из БАР2 или Арго. Для чего пытаться разогнать уазик до 250 км/ч? Для этих целей есть Порше-кайенн. Но ведь никто в здравом уме не попрется на таком порше по топтать дорогу по мелкачу. Предлагаю тему закрыть. Мое ИМХО, и это многие участники уже тысячу раз высказывали на форуме: Тигр - надежная, стильная, достаточно точная ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКАЯ винтовка. Но НЕ МИНУТНАЯ. У него другие цели и задачи. А сыр-бор разгорается периодически, когда новый участник поднимает тему: "Купил Тигра от Легиона, первый раз поехал в тир, куча 22 мм, дал приятелю, тот вообще ни разу не стрелял в жизни - у него 25 мм. Я доволен!" Типа как вот тут:

http://gunszip.org/topic/2/81359.html

Он сам верит в это, его нельзя даже назвать обманщиком.
Извините за эмоциональнось,
Duster.

Из Везерби моя жена второй серией минуту собрала 😊, из винтовки в тот день первый раз в жизни стреляла 😀, погода правда хорошая была!
Торец карты я к сожалению за 100м не вижу 😞

fbor
Торец карты я к сожалению за 100м не вижу 😞

А прицельчик надо хороший))), и все будет видно. У меня у самого зрение ни к черту, а вот вижу. С уважением Алексей

Да прицел у меня хороший(я так думаю) а вот хреновым зрением можем померяться 😊. Хотя если честно не пробовал, просто на 90% уверен что не увижу. Попробую в среду!

magan
В тайне от уважаемого Dr. Watson, перед тем как он поедет на охоту за кирпичами на 700 м.

Иронию принял как шутку юмора. 😊 Вы могли бы заметить неколько иную направленность моих тренировок и турнира Памяти Пятачка в целом. Я убежден в старом советском принципе вероятностности попадания на дальних дистанциях.

А Харизма сейчас живет у АМА, участника с Хунтер.ру.

Док

Dr. Watson

Я убежден в старом советском принципе [b]вероятностности попадания

на дальних дистанциях.

Док[/B]

Эт не про снаряд, который в одну и ту же варонку не попадает 😛

fantic

Такая картинка попадалась. 😊 😊 😊

Fantic, Вы провокатор 😊
Это известная картинка 😊

Однако, не пора ли к Трехе переходить?

Да и идея сделать подобный разбор полетов традиционным, имхо, стоит внимания. Нет обьективных данных по многим интересным конструкциям. Маузер к98, Бар, Арго, и прочим "декларативно-минутным"..

Мишени то где ВСЕ? 😛 YEP, все ли выложил на стол? Подогреваешь нездоровый интерес, или пытаешься исказить информацию? И что-то не слышно было ответа , смог ли бы кто из "суперстрелков", в ту погоду и при тех условиях, из суперполуавтоматической винтовки без бенчрестовских приблуд отстрелять минуту? Только не надо мебель об меня ломать, как об стенку горох... 😛

Так а никто и не просил в "ту погоду" стрелять. Просили просто отстрелять 2Х5. А еще точноее - не просили, а предложили пари, причем - безпроигрышное для второго принявшего, он ничем, кроме патронов, не рискует. Так что, уважаемый Grace, если не трудно - по меньше аффектации. 😊

GreenG
Однако, не пора ли к Трехе переходить?

Да и идея сделать подобный разбор полетов традиционным, имхо, стоит внимания. Нет обьективных данных по многим интересным конструкциям. Маузер к98, Бар, Арго, и прочим "декларативно-минутным"..

Буду в январе отстреливать "декларативно-минутную" Тикку Т3, правда, крупнокалиберную. Думаю, Нормой в минуту не впишется. Оптика , щека стоИт, патроны двух видов есть, все готово.

Оно конечно тож интересно, боюсь только интрига вялая будет. Девушка из хорошей семьи, и Норма фамилия известная. Хунтер или тактик?

Dahorg
Так а никто и не просил в "ту погоду" стрелять. Просили просто отстрелять 2Х5. А еще точноее - не просили, а предложили пари, причем - безпроигрышное для второго принявшего, он ничем, кроме патронов, не рискует. Так что, уважаемый Grace, если не трудно - по меньше аффектации. 😊

Вона как... и слова то мудренные какие... я знаю значения этого слова, только не туды Вы его применили... Ничего подобного здесь нет.
Могу ж я задать вопрос, где остальные мишени и смог ли кто нибудь сделать минуту в тех условиях? Видимо никто не решился бы, мандражируют... А Легион стрелял, чтобы Вы потом не кричали, ага, испугались погоды... 😛 Каждый для себя по своему воспринимает эту тему, по своему и реагирует...

To Greeng.
Лайт.

Нет больше у меня мишеней. Фотографировали еще заводские официальные(со штампом отк) отстрелы, на чужой цифровик, они сейчас пока не доступны(их должны были Роману качнуть), а я уже за 400 км от того места... Вчера просто специально задержался до вечера, чтобы вышеразмещенные мишеньки забрать.
А то что там пишет какой-то новый товарищ про 1,5 МОА на стрельбище, то при нас этого не было, а все что было: "от таких до таких", я уже разместил.

Grace
Мишени то где ВСЕ? 😛 YEP, все ли выложил на стол? Подогреваешь нездоровый интерес, или пытаешься исказить информацию?

В ту погоду стреляли вынужденно, потому что завод - это как паровоз, который трудно остановить: были выписаны стволы, патроны, стрелки... Потом, на стрельбище когда стало ясно, что стрельба не пошла, патроны легче было просто расстрелять, чем затащить обратно на завод.
Вчера даже простое перемещение стволов со склада опять в тир, заняло полдня...

Dahorg
Так а никто и не просил в "ту погоду" стрелять.

Yep
Нет больше у меня мишеней. Фотографировали еще заводские официальные(со штампом отк) отстрелы, на чужой цифровик, они сейчас пока не доступны(их должны были Роману качнуть), а я уже за 400 км от того места... Вчера просто специально задержался до вечера, чтобы вышеразмещенные мишеньки забрать.
А то что там пишет какой-то новый товарищ про 1,5 МОА на стрельбище, то при нас этого не было, а все что было: "от таких до таких", я уже разместил.

Было всего 2х5 ? 😛ipec:

Ну была еще их большая пристрелочная, формата чуть не А2. Там ведь завод, стрелки работают... Стреляют за день очень много. Им эта возня нафиг не нужна. На большой, группа где-то 33 мм. На других заводских, которые сфотографированы, есть минутная из пяти.

Grace

Было всего 2х5 ?

Yep
Ну была еще их большая пристрелочная, формата чуть не А2. Там ведь завод, стрелки работают... Стреляют за день очень много. Им эта возня нафиг не нужна. На большой, группа где-то 33 мм. На других заводских, которые сфотографированы, есть минутная из пяти.

То есть, фото еще будет?

Yep:
Фотографировали еще заводские официальные(со штампом отк)...

Cool !!!

Да, 843 это номер тигра. Фото Роман в мой пост положил. Само собой, стреляли с той стороны, ту сторону тоже фотографировали.
Как "назло", мишень из пяти получилась лучше, чем несколько мишеней из четырех... Стрелок, рассказывая мне про это - сам недоумевал... Нестабильное, однако, оружие 😀

Hunt
Я так понимаю 843 это номер оружия.
Мишении даже если наложить одна на одну - очень завидные.

Главное, все делать, вовремя: http://gunszip.org/topic/2/111710.html
😛

Yep
При всем уважении к errero - никто никого не похоронит, у них АБСОЛЮТНО разные ниши, на необъятном российском рынке.
Основное тут - это военный завод, который не удалось похоронить даже в годы "перестройки", тигры были, есть и будут, а Легион - это просто небольшая "тюнинговая" контора, насколько это возможно в рамках российского законодательства, и внутренних регламентов завода.
Не нужно драматизировать 😛 .

Никакой драмы - одна проза жизни. Рынок и законодательство - имеют свойство меняться и как правило несколько быстрее чем многие думают. Сегодня Легион - это не просто небольшая тюнинговая контора, а типичная "контора никонора", и их продукция весьма созвучна "натюнингованным по самое немогу" 8кам и 9кам жигулей с тонированными стеклами, выхлопной трубой размером с ведро и лампочками а ля ксенон по всюду в стиле - лох цепенеет. Им слишком многое неитересно по жизни, чтобы выстоять против O.Bratkoff Arms & Tool Works в недалеком будущем. 😊

StartGameN
Fantic, Вы провокатор 😊
Это известная картинка 😊

Я не провокатор ниразу, поелику не собирался пиарить Паркера - мол дайте ему Тигр и он сделает из него .25МОА ствол.
На мой взгляд просто - это неплохой и полезный для осмысления возможностей тюнинга материал, как пример скажем так. Ни больше и не меньше.

Ну и пусть 😊 , мне все равно.
А Тигр, останется...

fantic
Им слишком многое неитересно по жизни, чтобы выстоять против O.Bratkoff Arms & Tool Works в недалеком будущем. 😊

мне помнится Легион не занимается тюнингом, он выпускает винтовки и прочее оружие, причем не вал с хохломой, а отборное, при этом доводит его до очень хорошего качества, плюс к этому еще и художественно оформляет его...И он один на рынке отечественного оружия.

Yep
Ну и пусть 😊 , мне все равно.
А Тигр, останется...

Знаете мне совсем все равно... до Тигра. Никакой ностальжи ну ни грамма, а могла быть по идее.
10 раз фиолетого чего там Ижмаш куда, кто его купит, продаст, что он будет делать и етс...

До чего совсем не все равно, так это, чтобы в России были, хорошо и вкусно жили и смену себе ростили - такие мужики как Errrero и чтоб их было изрядно, разных, пусть со скверным характером или каких угодно, но реально Мастеров Понимающих Оружие.

Ну вот не вставляет уже ни разу умение российского ВПК - делать "годные" стволы хоть из водопроводных труб и страшно гордиться, что больше так никто не умеет и не делает. 😊

А я за. Пусть все будет, я только за. Я за то, чтобы у нас были такие, как errrero, за то, чтобы у них, было больше возможностей для тюнинга, производства оружия... пусть у них все будет, и без последствий!
А умение российского ВПК делать стволы - не пропьешь 😛 !
Все, я свою миссию(для себя, само собой) по тигру, перевыполнил, про тигр, для себя, все понял, поэтому - всем удачи!

fantic
До чего совсем не все равно, так это, чтобы в России были, хорошо и вкусно жили и смену себе ростили - такие мужики как Errrero и чтоб их было изрядно, разных, пусть со скверным характером или каких угодно, но реально Мастеров Понимающих Оружие.

Ну вот не вставляет уже ни разу умение российского ВПК - делать "годные" стволы хоть из водопроводных труб и страшно гордиться, что больше так никто не умеет и не делает. 😊

fantic

Знаете мне совсем все равно... до Тигра.
10 раз фиолетого чего там Ижмаш куда, кто его купит, продаст, что он будет делать и етс...

До чего совсем не все равно, так это, чтобы в России были, хорошо и вкусно жили и смену себе ростили - такие мужики как Errrero и чтоб их было изрядно, разных, пусть со скверным характером или каких угодно, но реально Мастеров Понимающих Оружие.

Поддержу. Мне тоже все равно до Тигра и Ижмаш - за Державу обидно. Да нахрена бы мне сдался БАР, если бы наши помимо АК делали бы Оружие.

Поэтому, если есть Люди, которые могут делать Оружие, я - за них. А халтурщиков, делающих Деньги на том, что "пипл хавает", к ногтю, пусть даже силами этого форума.

Я бы хотел, чтобы все те, кто купил Тигр, могли купить Холанд-Холанд, тогда стало бы все ясно и с Ижмашом и с Легионом.

С интересом прочитал дискуссию. Дело в том, что сам задумывался не раз о проблеме минутного "Тигра". Кое-что сейчас (об отечественном оружейнике вообще и о "Тигре" в частности) сформулировал в "Охоте". http://gunszip.org/topic/14/113953.html

Арсеньич, ну зачем так жестоко? Только тема тихо уползла, так ты её наверх, и отдохнувшему народу. С уважением Алексей