Хочу стать гангстером (или www.tommygun.com) !

Всем добрый день. Очень люблю томпсоны.
Очень хочу легально иметь сей девайс. http://www.tommygun.com/ao_front_lg.html

*************
У нас в стране можно приобрести эту штуку? Или хотя-бы переплатив деньги за единоразовую доставку под заказ привести?
*************

Особено интересна вот эта пушка(думаю, кликнув станет ясно почему): http://www.tommygun.com/ao_t1sb_f.html

Кто что думает?

Если кто-то знает что-либо связанное с этими стволами - поделитесь!
Очень хочу.

А в чем проблема?
Взять да купить.

[QUOTE]Originally posted by GUN1928:
У нас в стране можно приобрести эту штуку?

В какой стране?

Щаз тебя Док примет в гангстеры.......

Что за страна?

Если в Москве, то можно обратиться к участнику Gunmen, он предлагал доставку на заказ.

Страна - наша. Только я не в Москве живу.

Значит, проблемы нет?
Модель T1SB (http://www.tommygun.com/ao_t1sb_f.html)вполне проканает под наше законодательство?

не законно.

Так-так... Мнения расходятся теперь?
Или законно длинноствольный, а именно короткий T1SB не законно?

Давайте разберемся что к чему. Все законно, или все незаконно? Или именно T1SB незаконно?
Или ВСЕ-ТАКИ возможно?
И вообще хоть один такой в стране кто-нибудь имеет уже? Ими кто-нибудь торгует в России?

В качестве куска металла на стену - законно.
Стреляющее - незаконно
Хотя бы потому, что используется автоматический режим и пистолетный патрон

Закон об оружии в руки и читать, читать ..

КАКОЙ АВТОМАТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ, А???
Ты хоть ссылки тыкал? Или "от балды" писАл? Лишь бы ляпнуть!

Народ, ну давайте чуть серьезнее, ладно?

С английским проблемы. Поглядел, данные представлены как на огнестрел.
А что там такого особенного написано?

Если это кусок металла, то все-равно возни много будет.
Кроме цены там нужно получить сертификат здесь + доставка, разумеется

Не знаю кому как, а я не люблю за кусок железа платить как за работающее устройство.

45 ACP, 12"ствол с компенсатором, полуавтомат... два типа магазинов... один на 10 патронов, второй 30... Но 45 от Кольта... Проблемы будут... Вряд ли прокатит... Вот деактивированный Томсон, без проблем в Алатыре на 5 Арсенале продается, там кстати, куча железа импортного после 2 Мировой лежит...

Так на сайте продают железо или рабочий вариант?
Я как раз в первую очередь обратил внимание на калибр. Пистолетный.
Если это заваренное железо, то какая разница, каков был калибр. Непонятно, зачем было об этом упоминать на сайте

Настоящий полуавтомат в 45 калибре. Простая железяка около 500 баксов стоит...не помню точно...

Так хоть один такой полуавтоматический томпсон завезли в страну?

И вообще, почему вдруг о ммг речь прошла?
Никакое эмэмгэ, так же как и никакие пистолеты-пулеметы там НЕ продают! Там гражданский полуавтомат!

А у нас нарезное по пистолетный патрон реально сертифицировать? По-моему - нет!

Пистолетные патроны только по лицензии ЧОПов.. и то, там один патрон оговорен кажется.. 9Х18 вроде... Могу ошибаться...

Так хоть один такой полуавтоматический томпсон завезли в страну?

Завозили. Морской контейнер.Полный.Там еще джентельменский набор имелся:"Ингремы" с глушителями и почему-то гладкоствольные помповые "Ремингтоны" с дополнительной пистолетной рукояткой и сменными нарезными стволами.Дело было в середине 90-х,помпа в моде была в определенных кругах.Обнаружилось все безобразие на таможне, лица, встречающие груз, долго парились в теплых камерах на солнечной стороне следственного изолятора.
А еще один чудак в те же года (гражданин России,постоянно проживающий в США), в одном из Московских аэропортов предъявил к таможенному досмотру (по прилету) несколько пистолетов и около 1.000 боеприпасов к ним. Когда опешивший таможенный инспектор полюбопытствовал,а, собственно на каком основании это добро везем, стал гордо демонстрировать что-то вроде штатовской лицензии. Тоже очень потом удивлялся случившимися с ним неприятностями. Кстати,закончилось все в этом случае благополучно: контрабанда есть перемещение товаров с сокрытием от таможенного контроля, а он стволы и боеприпасы занес в декларацию. Короче, предметы отняли, а самого отпустили.

Да не нужна мне никакая контрабанда. Этому томпсону цена на чернухе максимум 2000$ И достать его не проблема, я просто уверен.
Модель 28 года была на вооружении и разошлась хорошо по странам и бандитским кругам.

МНЕ ЖЕ ЗАКОННЫЙ НУЖЕН!

не будет вам законного.

Проблема именно из-за патрона. Единственный вид длинноствола под патрон короткоствола, который допущен у нас в стране, это малокалиберные винтовки.

Vovan-Lawer
Проблема именно из-за патрона. Единственный вид длинноствола под патрон короткоствола, который допущен у нас в стране, это малокалиберные винтовки.

не совсем верно. Есть Винчестера под пистолетный патрон и возможно не тока они.

Mower_man
не совсем верно. Есть Винчестера под пистолетный патрон и возможно не тока они.

В продаже в России ? Не видел ни разу, даже в Москве.

To Mower_man: Так какие именно винчестеры?
Интересно.
P.S.: Оффтоп: У тебя очень клевая аватара. Напоминает очень мне 97 год. Знаешь хоть откуда эта смерть с косой? 😊

GUN1928:
To Mower_man: Так какие именно винчестеры?
Интересно.

+++++ не помню, очень распространенный патрон, калибр в районе .38, мона пулять удлиненными полуоболочками и револьверными более короткими патронами, там калибр ещё через дробь пробит на стволе. есть у людей, держал в руках, легальные.

P.S.: Оффтоп: У тебя очень клевая аватара. Напоминает очень мне 97 год. Знаешь хоть откуда эта смерть с косой? 😊

+++++ не знаю, спросто спер где то в инете... специально искал

Я б на твоем месте вдохнул, выдохнул и расслабился. Нафиг он нужен, карабин этот? ИМХО нет ничего тоскливее стрелять из Томпсона одиночными.
Вся харизма исчезает и получается тяжелый дорогой и бесполезный карабин-полуавтомат, стреляющий пистолетным патроном. В моих глазах - вещь чисто сувенирная.

Да... Наверное ты прав насчет харизмы... Если уж томпсон - то законно никак. Там хоть будет душа и энергентика соответсвующая...
Но с ним и не посветишься особо(если 222 не хочется). Короче как ни крути - вешь получится чисто для "повесить на стену" и "изредка тайно палить в лесу"...
Все. Замяли и забыли. Всем спасибо.

P.S.: Насчет аватары - была такая игрушка Blood. ИМХО самая ужасная и душещепательная стрелялка. Так та смерть - это монстр оттуда. Эта игра была на движке Duke Nukem и вышла вначале 97 года.

согласно Криминалистическим требованиям МВД к гражданскому огнестрельному оружия, оборот гражданского оружия под патроны к пистолетам и револьверам запрещен.

к тому же "томми" с отвинченным прикладом работает, выпадая из 800мм ограничения.

headhunter
согласно Криминалистическим требованиям МВД к гражданскому огнестрельному оружия, оборот гражданского оружия под патроны к пистолетам и револьверам запрещен.

к тому же "томми" с отвинченным прикладом работает, выпадая из 800мм ограничения.

Как то несколько лет назад появились у нас в магазине оружейном винтовки AMADEO ROSSI S.A. в калибре 357Mag - 38 Spl.
Ну кто успел, тот не опоздал. Вот так законные покупатели этих патронов и появились в нашей стране. Что Вы на это можете сказать? Что этим владельцам делать теперь? Сдать оружие на уничтожение?
Вопрос без подковырок.
С уважением.

errrero

Как то несколько лет назад появились у нас в магазине оружейном винтовки AMADEO ROSSI S.A. в калибре 357Mag - 38 Spl.
Ну кто успел, тот не опоздал. Вот так законные покупатели этих патронов и появились в нашей стране. Что Вы на это можете сказать? Что этим владельцам делать теперь? Сдать оружие на уничтожение?
Вопрос без подковырок.
С уважением.
[URL=http:/images/g/2/orig/238417.jpg][/URL]

Олег, винтовка роскошная. Отобрать их назад уже не получится. Но где гарантя, что в продаже будут револьверные патроны ? Про релоад молчу, поскольку это удовольствие далеко не для всех.

Vovan-Lawer

Олег, винтовка роскошная. Отобрать их назад уже не получится. Но где гарантя, что в продаже будут револьверные патроны ? Про релоад молчу, поскольку это удовольствие далеко не для всех.

Да не винтовка на самом деле роскошная, а разрешение на него. Хотя стрелял на сотню, пойдет. Патроны.... Дык я Плюшкин, припаса на три жизни хватит. 😀

errrero

Как то несколько лет назад появились у нас в магазине оружейном винтовки AMADEO ROSSI S.A. в калибре 357Mag - 38 Spl.
Ну кто успел, тот не опоздал. Вот так законные покупатели этих патронов и появились в нашей стране. Что Вы на это можете сказать? Что этим владельцам делать теперь? Сдать оружие на уничтожение?
Вопрос без подковырок.
С уважением.

ни один закон или иной правовой акт, ухудшающий положение граждан, не может иметь обратной силы. потому - всё, что попало в оборот ранее, останется в обороте.

а вот с патронами - совсем другая история. никто не может ныне ПРОДАВАТЬ эти патроны на гражданском рынке - независимо от наличия винтовок и их частных владельцев.

headhunter
а вот с патронами - совсем другая история. никто не может ныне ПРОДАВАТЬ эти патроны на гражданском рынке - независимо от наличия винтовок и их частных владельцев.

То есть, это можно понимать так, что продавать на внутреннем рынке нельзя, а привозить по разрешению можно?

headhunter

ни один закон или иной правовой акт, ухудшающий положение граждан, не может иметь обратной силы. потому - всё, что попало в оборот ранее, останется в обороте.

а вот с патронами - совсем другая история. никто не может ныне ПРОДАВАТЬ эти патроны на гражданском рынке - независимо от наличия винтовок и их частных владельцев.

Дык я и не прошу.. 😀 😀

TSV

То есть, это можно понимать так, что продавать на внутреннем рынке нельзя, а привозить по разрешению можно?

Машинку закаточную.

errrero
Машинку закаточную.

Простую, или губозакаточную? 😊

Чего только нет в оружейных погребах знатного болярина Errrero?!

TSV

То есть, это можно понимать так, что продавать на внутреннем рынке нельзя, а привозить по разрешению можно?

нет. ввоз - это тоже оборот, такой же, как приобретение и продажа. винтовка УЖЕ была в обороте, потому её не отнимают. а патроны - новые, их в обороте не было и не будет.

глупое требование, короче.

Все это херня -законно, не законно! Закажи через Макаровское представительство Кабелас в Украине и тебе надом принесут, правда лаве ВПЕРЕД. Гы.......ги........

Здравствуите господа!
В Москве под заказ можно легально приобрести винчестеры под 9мм парабеллум. Недавно ездил в Москву, там у одного был такой. Так что с пистолетными патронами проблем нет, главное их достать.
Чиссо для справки:В годы ВОВ по ленд-лизу в СССР была ввезена партия Томпсонов, автоматических...

headhunter
нет. ввоз - это тоже оборот, такой же, как приобретение и продажа. винтовка УЖЕ была в обороте, потому её не отнимают. а патроны - новые, их в обороте не было и не будет.

глупое требование, короче.

Понятно.
Вообщем, владельцам подобных аппаратов придется поступать, как Errrero сказал - "запас большой был, вот и пользую их. трошки завалялось где-то, на несколько годков наверное хватит" 😊

Thompson
Здравствуите господа!
В Москве под заказ можно легально приобрести винчестеры под 9мм парабеллум. Недавно ездил в Москву, там у одного был такой. Так что с пистолетными патронами проблем нет, главное их достать.
Чиссо для справки:В годы ВОВ по ленд-лизу в СССР была ввезена партия Томпсонов, автоматических...

Может и можно приобрести ствол, вот только возникает вопрос. А как его отстреливать перед продажей и в последующем новому владельцу? В Москве не продаются в магазинах патроны 9Пара.
То, что когда-то было ввезено, вовсе не означает что этим можно пользоваться. В то время и мелкашка продавалась свободно.

А в чем проблема отстрела, не понял?
Патроны можно на заказ получить. Как говорится,было бы желание.
А те томпсоны , скорее всего, уже пушены на ММГ.

Drag
Чего только нет в оружейных погребах знатного болярина Errrero?!

Вопрос или подъ#бка? errrero не имя, писать надо с маленькой буквы.
Погребов нет, все хранится на виду в оружейной комнате. Почему больше чем у других? Это моя профессия и образ жизни.

Вообще-то ник,если уж по правилам рус.яз.,
надобно писать с большой,как многие,кстати,и делают.Да и удобнее для выделения в тексте.Но ник Ваш - и как его писать и произносить - право Ваше,поэтому я поправлюсь.Странно,что "погреба" Вас задели,а определение Вашей классовой сущности - нет.Тоже могли бы сказать:"Не болярин я знатный,а простой работяга-оружейник.Точаю железяки,стругаю приклады,а свечной заводик и все остальное-это для души,отдых после работы".

Thompson
А те томпсоны , скорее всего, уже пушены на ММГ.

Вот-вот. Уважаемый черный рынок огнестрельного оружия! Помоги всем нам на благо детей и внуков сохранить историю прошлых лет от всеразрушающего и всеопошляющего государства...

Если отсутствует ПРАВО,т.е. прямое разрешение либо запрещение чего-либо, необходимо исходить из ПРОЦЕДУРЫ.В рассматриваемом случае в установленном порядке приобретено ооружие под патрон 38 Spec.,получено соответствующее разрешение компетентных лиц.Получение разрешения означает, что проведены надлежащие исследования оружия: на предмет соответствия требованиям безопасности при использовании ( выдан сертификат органом стандартизации и метрологии РФ на основании международной конвенции)и соответствии криминалистическим требованиям (ЭКЦ МВД РФ).Действительно, указанный патрон используется как боеприпас в револьверах,производимых в ряде зарубежных стран. Однако на территории РФ он на вооружении не состоял. В этой связи не вижу оснований, формально препятствующих приобретению охотничьих боеприпасов к нему через оружейные магазины, работающие "на заказ". Приобретают же на законном основании экзотические винтовки, не упомянутые в Кадастре. Проблематичным может быть приобретение боеприпасов под патрон 9 мм.Люгер - он с недавних пор состоит на вооружении ( пистолет Ярыгина и т.п.)

hurik
А еще один чудак в те же года (гражданин России,постоянно проживающий в США), в одном из Московских аэропортов предъявил к таможенному досмотру (по прилету) несколько пистолетов и около 1.000 боеприпасов к ним. Когда опешивший таможенный инспектор полюбопытствовал,а, собственно на каком основании это добро везем, стал гордо демонстрировать что-то вроде штатовской лицензии. Тоже очень потом удивлялся случившимися с ним неприятностями. Кстати,закончилось все в этом случае благополучно: контрабанда есть перемещение товаров с сокрытием от таможенного контроля, а он стволы и боеприпасы занес в декларацию. Короче, предметы отняли, а самого отпустили.

ИМХО художественный свист - как он в самолет с ними собственно сел?

Говорят в Кировском р-не Лен. обл. до сих пор попадаются ,правда все реже и реже , а может врут?

😛

hurik
Если отсутствует ПРАВО,т.е. прямое разрешение либо запрещение чего-либо, необходимо исходить из ПРОЦЕДУРЫ.В рассматриваемом случае в установленном порядке приобретено ооружие под патрон 38 Spec.,получено соответствующее разрешение компетентных лиц.Получение разрешения означает, что проведены надлежащие исследования оружия: на предмет соответствия требованиям безопасности при использовании ( выдан сертификат органом стандартизации и метрологии РФ на основании международной конвенции)и соответствии криминалистическим требованиям (ЭКЦ МВД РФ).Действительно, указанный патрон используется как боеприпас в револьверах,производимых в ряде зарубежных стран. Однако на территории РФ он на вооружении не состоял. В этой связи не вижу оснований, формально препятствующих приобретению охотничьих боеприпасов к нему через оружейные магазины, работающие "на заказ". Приобретают же на законном основании экзотические винтовки, не упомянутые в Кадастре. Проблематичным может быть приобретение боеприпасов под патрон 9 мм.Люгер - он с недавних пор состоит на вооружении ( пистолет Ярыгина и т.п.)

право присутствиует в форме прямого запрета в ЗоО на оборот гражданского оружия, не соответствующего Криминалистическим требованиям и этих самых Требований, запрещающих оборот оружия под любые патроны к пистолетам и револьверам (а вовсе не только к состоящим на вооружении в РФ). патроны к пистолетам и револьверам - это ТЕХНИЧЕСКИЙ класс боеприпасов, а не определяемый всякими актами принятия на вооружение. принятем на вооружение в РФ определяется класс БОЕВОГО ОРУЖИЯ, но Криминалистические требования запрещают гражданское оружие под патроны к любым пистолетам и револьверам, а не только боевым.

что касается сертификации - ей подлежит только ввозимое и производящееся в РФ оружие, а вовсе не ввезенное и произведенное. так что все образцы, не ввозимые или снятые с производства ДО введения обязательной сертификации - сертификатов не имеют, но находятся в обороте законно.
а вот любой ввозимый и производимый боеприпас должен быть сертифицирован. поскольку он будет сертифицирован как боеприпас пистолетный\револьверный, на гражданский рынок он не попадет.

что касается Кадастра - то в него вообще вносятся только изделия, ввозимые партиями и производимые сериями. единичные экземпляры в кадастр не вносятся.

xwing

ИМХО художественный свист - как он в самолет с ними собственно сел?

Я же сообщал, что описываю события середины 90-х годов, до катастрофы 11 сентября.Требования к авиационной безопасности в США,мягко говоря, отличались на тот момент от существующих в СССР и РФ. Авиакомпания,дай бог памяти, "Дельта". Оружие и боеприпасы находились в багаже.

[QUOTE]Originally posted by headhunter:
[B]

право присутствиует в форме прямого запрета в ЗоО на оборот гражданского оружия, не соответствующего Криминалистическим требованиям и этих самых Требований, запрещающих оборот оружия под любые патроны к пистолетам и револьверам (а вовсе не только к состоящим на вооружении в РФ). патроны к пистолетам и револьверам - это ТЕХНИЧЕСКИЙ класс боеприпасов, а не определяемый всякими актами принятия на вооружение.
Технический класс боеприпасов - это интересно. Только кто конкретно определяет, относится ли данный вид боеприпаса к злодейскому пистолетно-револьверному или добропорядочному винтовочному спортивно-охотничьему?Например,по информации А.Хартинка ("Энциклопедия пистолетов и револьверов")в 1989 г. фирма Anschutz выпустила в продажу пистолет Exemplar в калибре .222 Ремингтон (очень смахивает на кулацкий обрез).И что, данный боеприпас уже априори необходимо отнести к пистолетному?Особенно в свете тенденции любителей стрельбы из пистолета некоторых стран "стрелять пулей величиной с сосиську, чтобы слон на задницу садился".
Подозреваю, что в конечном счете все решает клерк средней руки, сидящий где-нибудь в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД РФ и руководствующийся при принятии решения исключительно собственным правосознанием.Соответственно, издается какая-нибудь указивка, типа методических указаний либо информационных листков, которая утверждается у руководства и спускается для исполнения на места.

совершенно верно. если отвлечься от эмоционально-негативного тона - решает ЭКСПЕРТ (то есть лицо, обладающее специальными познаниями в данной области техники). решают, ПРЕДНАЗНАЧЕН ли данный боеприпас для использования в пистолетах и револьверах (т.е. для чего он создан, а не для чего его применяют). экспертных учреждений, сотрудничающих с органом сертификации, вроде как всего три: ФЦСЭ МЮ, ЭКЦ МВД и одна из солнечногорских в\ч.

относительно же "указивок" - помимо методичек и листков, поскольку они считают эту область наукой, имеются диссертации, монографии и учебники.

Тот же патрон 9 мм. Para производится в России. Весь вопрос, как он сертифицирован. Если пуля имеет стальной сердечник, то это "боевой" патрон и в гражданский оборот не поступит даже для тех, кто имеет законное оружие под этот патрон.

hurik

Я же сообщал, что описываю события середины 90-х годов, до катастрофы 11 сентября.Требования к авиационной безопасности в США,мягко говоря, отличались на тот момент от существующих в СССР и РФ.

Да, время было другое... У меня знакомый грек провез своему брату из США в Грецию ствол от Гаранда, по его просьбе. Засунул его в трубку от детской коляски или что то в этом роде. Сейчас самому вспомнить страшно...

[QUOTE]Originally posted by headhunter:
[B]совершенно верно. если отвлечься от эмоционально-негативного тона - решает ЭКСПЕРТ (то есть лицо, обладающее специальными познаниями в данной области техники).

Случай из практики: сотрудниками милициии был изловлен мелкий торговец складными ножами китайского производства (вторая половина 90-х).Как водится,изятое отдали на исследование. Вывод экспертов ЭКП одного из УВД - однозначно холодное оружие.Торговец ушлый оказался, провел платное исследование в экспертном учреждении Минюста - категорический вывод, что изъятое холодным оружием не является. Перед лицом, которое рассматривало материал, возникла дилемма - а кто из экспертов более сведущ в данной области? .Было выдвинуто даже предложение разрешить данный вопрос на дуэли между экспертами этих ведомств, причем в качестве оружия использовать изъятые ножи (шутка).
Насколько мне известно, сейчас этот вопрос более-менее урегулирован:
специалистами ЭКЦ МВД и РФЦСЭ при Минюсте России на основе сертификационной методики разработана единая "Методика экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холодному оружию", которая утверждена Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол ? 5 от 18.11.1999 г.). А вот о существовании подобной методики по отношении к огнестрельному оружию и боеприпасам мне,к сожалению,ничего не известно.

Классная машина! Ган машин! 😊

А как вам такая игрушка? Недавно в продаже появился. Новенький!!! Только за такую цену (2500 Евро) жена из него же и "завалит", млин... 😞

Eugen99
А как вам такая игрушка? Недавно в продаже появился. Новенький!!! Только за такую цену (2500 Евро) жена из него же и "завалит", млин... 😞
[URL=http:/images/g/2/orig/244951.jpg][/URL]

Красава!!!!

hurik
Случай из практики: сотрудниками милициии был изловлен мелкий торговец складными ножами китайского производства (вторая половина 90-х).Как водится,изятое отдали на исследование. Вывод экспертов ЭКП одного из УВД - однозначно холодное оружие.Торговец ушлый оказался, провел платное исследование в экспертном учреждении Минюста - категорический вывод, что изъятое холодным оружием не является. Перед лицом, которое рассматривало материал, возникла дилемма - а кто из экспертов более сведущ в данной области? .Было выдвинуто даже предложение разрешить данный вопрос на дуэли между экспертами этих ведомств, причем в качестве оружия использовать изъятые ножи (шутка).

случай из практики - совершенно аналогичная коллизия, только эксперты ОДНОГО ведомства - МВД, хотя и из разных учреждений.
вопрос был решен в ходе допроса обоих экспертов в судебном заседании.
доводы того, который не признал предмет холодным оружием, были признаны судом более убедительными.

Vovan-Lawer
Тот же патрон 9 мм. Para производится в России. Весь вопрос, как он сертифицирован. Если пуля имеет стальной сердечник, то это "боевой" патрон и в гражданский оборот не поступит даже для тех, кто имеет законное оружие под этот патрон.

Вован, закон "об оружии" ЗАПРЕЩАЕТ оборот боеприпасов, не соответствующих криминалистическим требованиям МВД.
а "Криминалистические требования к гражданскому огнестрельному оружию" ЗАПРЕЩАЮТ гражданский оборот патронов к пистолетам и револьверам. независимо от наличия сердечников и отнесения этих патронов к боеприпасам БОЕВОГО оружия. сертифицирован как боеприпас к гражданскому оружию патрон 9х19 быть не может (с сердечником или без), поскольку изначально предназначен для использования в пистолетах.
а ПРОИЗВОДСТВО в России любого патрона не имеет никакого отношения к проблеме. в России производятся и ядерные бомбы - это не значит, что их можно продавать гражданам.

headhunter

случай из практики - совершенно аналогичная коллизия, только эксперты ОДНОГО ведомства - МВД, хотя и из разных учреждений.
вопрос был решен в ходе допроса обоих экспертов в судебном заседании.
доводы того, который не признал предмет холодным оружием, были признаны судом более убедительными.

ИМХО,странноватый казус.МВД - военизированная организация, работающая по принципу:"ты начальник ... и т.д.".На кону - самое святое: ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАБОТЫ конкретного подразделения, именуемые в просторечии "палками".Причем раздел,отвечающий за критерии соблюдения законности.Один оправдательный приговор суда в статистических данных перечеркивает значительную часть работы подразделения по выявлению преступлений, их расследованию и направлению в суд. И тут два эксперта ОДНОГО ведомства по относительно несложному вопросу с пеной у рта В СУДЕ доказывают прямо противоположное.Что-то из области фантастики.
По табелю о рангах начальник экспертного подразделения ОВД (УВД) - так,небольшая величина. До недавнего времени ими вообще рулил зам.нач. УВД по следствию (в смысле курировал). Начальник МОБ (дознание)- величина на уровне УВД немалая. И они не смогли утрясти простейший вопрос на стадии досудебного разбирательства? На практике большинство спорных вопросов решаются заранее, в ходе консультаций заинтересованных сторон.А тут еще и надзирающего прокурора обидели, он же обвинительное заключение утверждал, в суде обвинение поддерживал.А у него - тоже своя статотчетность.Нехорошо-с.
Вовращаясь к теме обсуждения:так существуют или нет согласованные в установленном порядке между заинтересованными ведомствами криминалистические требования к огнестрельному гражданскому оружию и патронам?И если да - где можно их посмотреть? С уважением.

"Криминалистические требования к гражданскому огнестрельному оружию" существуют давно. посмотреть их можно было на сайте ЭКО Северо-Западного округа Москвы, который сейчас, насколько я знаю, грохнулся. ссылок на него на форуме много было.

что касается названного мной казуса - эксперты были хотя и оба из МВД, но из равнозначных и совершенно параллельных подразделений. никак не заинтересованных в показателях друг друга.
кстати, возможности курирующего зам.начальника УВД в чине полковника юстиции повлиять на заключение криминалиста в чине милицейского лейтенантишки - не так и широки. если вовремя не направили постановление какому надо эксперту.

Eugen99
А как вам такая игрушка? Недавно в продаже появился. Новенький!!! Только за такую цену (2500 Евро) жена из него же и "завалит", млин... 😞
[URL=http:/images/g/2/orig/244951.jpg][/URL]

это, что то типа Марушин ? или реаьный МР38 под шумовой патрон ?

Что значит "шумовой"? Нормальный полуавтомат 9мм Пара. Новодел исключительно высокого качества, отсюда и цена. http://www.egun.de/market/item.php?id=694618