ТИГР 7,62х54R против ТИГР-308

Всем доброго дня! Заранее прошу прощения если вдруг создал тему которая уже была создана или этот вопрос где то освещался. На форуме я нашел две темы посвященные двум разным ТИГРам в калибре 7.62, но если в них и было сравнение, то оно было спонтанным и неметодичным, и носило личностный характер. Я думаю не единственный человек, и такие будут появляться регулярно, которые стоят перед выбором приобретения и хотели бы услышать авторитетные мнения владельцев и охотников, которые имели дело с этими карабинами и не по наслышке знают их хорошие и плохие стороны.
Например в моем случае я слышал порой противоречивые мнения от "бывалых", которые с видом знатока мне советовали остановить свой выбор на определенном ТИГРе, и потом другой своим советом доказывал обратное. Например что родной калибр 7.62х54 это лучше виду того, что он изначально создавался именно под этот патрон, а 308 это уже натяжка под зарубежных покупателей. Как другой начинал меня убеждать, что 308 это новый патрон для ТИГРа, и соответственно там более технологичный процесс изготовления ствола, учитывающий все новшества технологии и науки. Используется другая протяжка ствола. И что под старый 7,62х54 оборудование протяжки изношенно. Не рассчитываю на большую полемику на десятки страниц по этому вопросу, но хотя бы расскажите свои ЗА и ПРОТИВ, это уже будет пищей для ума, на основании которого можно строить свои заключения. Заранее всем спасибо 😊

виллис
соответственно там более технологичный процесс изготовления ствола, учитывающий все новшества технологии и науки. Используется другая протяжка ствола. И что под старый 7,62х54 оборудование протяжки изношенно.

в том то и дело что я копался на форуме в вопросах касающихся ТИГРа, но этот процесс утомителен и для изучения всего потребуется не один день (чего только стоит тема хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/56/12.хтмл на 68 страниц), и поэтому чтобы не рыться решил создать небольшую тему для новичков.

Вам что, про Тигр тем в "нарезном" мало? Читайте...

Наум
Читайте...

виллис
чего только стоит тема на 68 страниц и поэтому чтобы не рыться решил создать небольшую тему

хотя бы расскажите свои ЗА и ПРОТИВ, это уже будет пищей для ума,

sv-2
Купите любой(раз так любите Тигры) и перествольте на ОРСИСе под 308й!
И не нужно будет ни о чем думать!

http://gunszip.org/topic/2/277056.html

http://gunszip.org/topic/2/76110.html

Вы выберите калибр, а потом купите Тигр в соответствующем калибре - 308, х54, 30-06, 9,3х64
А не наоборот

Я здесь выступаю с позиции дилетанта и относиться ко мне с советами нужно как к дилетанту. Поэтому я к вам и обратился. Вот вы пишите "купи ТИГР в соответствующем калибре". Так в том то и дело что я не знаю в каком калибре, и терзаемый сомнениями (а меня понять можно - все таки покупаю не сотовый телефон который можно выкинуть через год, а ружье которое мне возможно будет служить всю жизнь, и поэтому цена ошибки очень велика, а горечь приобретения снедает) я в первую очередь как знатокам обращаюсь к вам. Два калибра 7.62х54 и .308 равные по диаметру и энергии, т.е. одного класса. Карабин не дешев, и ошибиться в выборе не хочется, претензии к точности - иначе купил бы Сайгу. Я понимаю что информации много, но я не хочу рыться, мне технические выкладки не к чему. Мне достаточно узнать недостатки или наоборот достоинства одного ТИГРа над другим, и тогда я выберу. А советовать иди ищи это проще всего. Не хочу культивировать эту тему, но несколько ДЕЛЬНЫХ советов помогут мне и возможно другим новичкам.

http://gunszip.org/topic/2/76110.html
Вот из всего выше прочитанног , разве Вы не поняли ,что не нужно выкидывать деньги на ветер! И купить Супер -Вепрь в 308к. 😊
А точность Вепря Вы на охоте,ни когда не превзойдете! А если случится ,то вкините все колошматы и купите импортный болт!

sv-2
Вот из всего выше прочитанног , разве Вы не поняли ,что не нужно выкидывать деньги на ветер! И купить Супер -Вепрь в 308к.
А точность Вепря Вы на охоте,ни когда не превзойдете! А если случится ,то вкините все колошматы и купите импортный болт!

Так в том то и дело что я не знаю в каком калибре,

претензии к точности - иначе купил бы Сайгу

виллис
Я здесь выступаю с позиции дилетанта и относиться ко мне с советами нужно как к дилетанту. Поэтому я к вам и обратился. Вот вы пишите "купи ТИГР в соответствующем калибре". Так в том то и дело что я не знаю в каком калибре, и терзаемый сомнениями (а меня понять можно - все таки покупаю не сотовый телефон который можно выкинуть через год, а ружье которое мне возможно будет служить всю жизнь, и поэтому цена ошибки очень велика, а горечь приобретения снедает) я в первую очередь как знатокам обращаюсь к вам. Два калибра 7.62х54 и .308 равные по диаметру и энергии, т.е. одного класса. Карабин не дешев, и ошибиться в выборе не хочется, претензии к точности - иначе купил бы Сайгу. Я понимаю что информации много, но я не хочу рыться, мне технические выкладки не к чему. Мне достаточно узнать недостатки или наоборот достоинства одного ТИГРа над другим, и тогда я выберу. А советовать иди ищи это проще всего. Не хочу культивировать эту тему, но несколько ДЕЛЬНЫХ советов помогут мне и возможно другим новичкам.

Сравните стоимость боеприпаса.. Вот в тех же штатах стоимость нашего патрона на порядок дешевле .308.... Иногда можно в магазинах встретить из старых запасов 7,62 вообще почти даром... Если стоимость выстрела неважна, то все равно наш патрон 😊 таки СВД 😊

Вот пошли и дельные советы, спасибо. Почему именно ТИГР, знаете, глаз радует, а потом все остальное - родословная, "легендарная точность", цена. Брать минутного не собираюсь, понимаю что деньги на ветер и в условиях охоты она не к чему. С калибром давно определился, либо х54, либо .308. Болтовик .223 имеется, хороший аппарат (СZ), но это только до глухаря и зайца, максимум олешка. А вот лосики и мишки обделены моим вниманием, да и те же самые олени.Поэтому решил к своему арсеналу докупить п/а на 7.62. А патронов теперь в изобилии, не в смутные и лихие времена живем. И ТИГРы в каждом ружейном магазине висят. За ссылочку на Вепря тоже спасибо, почитал, дельно. Но существуют какие индивидуумы которые зациклились на чем то определенном (это я про себя) - как говориться возьми то что хочешь и будет тебе счастье. Мне осталось только определиться с калибром. С уважением!

Сразу не посмотрел, а вот сейчас прочитав темку по предложенной ссылке http://gunszip.org/topic/2/277056.html понял что она как раз таки освещает мой вопрос. Большое спасибо Андрею К.

кобзон
У валовой Сайги и у Тигра +- точность одинаковая.

не стоит так категорично

Класс !!!
Обратился парень за дельным советом к "Гуру" , а некоторые снобы его послали грибы окучивать .

Возможности патронов сходны, но в 308 выбор намного больше, среди дорогих патронов, можно подобрать более точно как под объект охоты, так и под кучность данного конкретного ствола, но это если вы готовы платить за патрон по 120-140 рублей
С другой стороны для х54 есть впллне хорошие патроны Кентавр с оболочечной и полуоболочечной пулей 10,7 г, точные недорогие патроны с пулей 13 г с томпаковой оболочкой - то есть все что надо в принципе есть
Энергетики и того и другого патрона достаточно для любого нашего зверя до 150 м и даже далее в зависимости от умений стрелка поразить убойную зону, в принципе энергия 54 патрона в среднем больше 308 примерно на 10-15%, но есть и 308 не уступающие по энергии
Карабин Тигр легче Вепря примерно на пол- кило, при прочих равных и прикладистее и удобнее в носке и лучше сбалансирован

Конкретные отличия 308 от 54
54 со стволом 530 мм более короткий, имеет более лучший баланс и посадистость, ОЧЕВИДНО заметно! К тому же он и немного легче
Это из - за более длинного и более толстого ствола 308
Хотя в принципе разница хоть и заметна, не носит такого же размера как ствол 620 мм с длинным пламегасом на Тигре против 530 с коротким, он как раз посередине, что, впрочем, и видно из его промежуточной длины ствола - 565 мм
Магазины доя 308 стоят ВТРОЕ дороже магазинов для 54
Сам карабин 308 дороже 54, причем ощутимо, тысяч на 7-10 порой, но обычно в комплекте к 308 идет сразу пара 10 зарядных магазинов
Для 308 видел только 10-ти зарядные магазины, тогда как для 54 есть пятерки, что иногда удобнее и в какой то мере эстетичнее, и масса меньше с ним

В общем для ходовой охоты, когда на счету каждый грамм - выбор нужно отдать 54 с 530 мм, к нему магазин на 5 патронов (можно незадокументировано сделать 7), ставите лИперсовский трех винтовой кронштейн и легкий прицел - Никон или Люполд 2-7х32/33 и вписываетесь в чуть более 4 кило
Опять же патрон военный, стандартный, так что в тяжелые времена недостатка в патронах испытывать не будете 😛

не стоит так категорично

В общем для ходовой охоты,

в тяжелые времена недостатка в патронах испытывать не будете

Почему именно ТИГР, знаете, глаз радует

Болтовик .223 имеется

как говориться возьми то что хочешь и будет тебе счастье. Мне осталось только определиться с калибром

кобзон
Так вроде отменили тяжелые времена :-) Или у Майя еще какой то календарик заканчивается? :-)

Тяжелые времена могут наступить независимо от календаря майя, тем более что мы вошли в новую эпоху 6-го Солнца
Не забывайте, что 44 Президент США и 116 Папа Римский как бы могут оказаться ... Того
Тигр для ХОДОВОЙ охоты вполне себе приемлим и удобен
Может, у Вас что- то с физиологией или еще какие- то проблемы есть?
Понятно, можно найти винтовку и более легкую, только она будет болтовой
Вчера на доборе раненного кабана 150 кило мой Тигр был вполне актуален 😛
Короткий Тигр - не тяжелая, изящная, удобная в постоянном ношении на быстром ремне и для быстрой вскидки винтовка, если у вас руки растут откуда надо

тем более что мы вошли в новую эпоху 6-го Солнца

Не забывайте, что 44 Президент США и 116 Папа Римский как бы могут оказаться ... Того

Тигр для ХОДОВОЙ охоты вполне себе приемлим и удобен

Может, у Вас что- то с физиологией или еще какие- то проблемы есть?

Понятно, можно найти винтовку и более легкую, только она будет болтовой

Вчера на доборе раненного кабана 150 кило мой Тигр был вполне актуален

п\а нужен когда есть реальная угроза

-типа на кабана пошли или медведя
-когда на участке шастают тигры, не дай бог на него нарваться(что не реально в 99%) но всё ж бывает
стрелять их конечно не надо, но попугать хватит
-когда идёте на добор раненого зверя

из своего опыта могу сказать, тигр чиста на засидке сидеть
предохранитель не охот и был уже случай ухода зверя в то время пока я пытался снять предохранитель на морозе

болт в этом плане куда практичнее
купил и радуюсь
вес, прикладистый
воткнул быстро и в мешок как говорят
правда пока что ни один зверь не пострадал от него
но потаскать уже довелось, в разы отличается
теперь тигра ваще не беру, стоит в сейфе, ждёт своего "часа"

У каждого свои приоритеты, просто если вам лично что то не подходит, говорить, что эта вещь не предназначена для чего- то
А лучший вариант или нет - каждый сам определит согласно СВОИМ приоритетам.
Когда на тебя несется раненый секач с 12 см клыками, то мечта о легкой невесомой болтовой винтовке под легкий высокоскоростной калибр сама собой улетучивается из головы 😛
Масса и неудобства Тигра сильно преувеличены молвой
Не надо ставить на него огромные прицелы, а поставив легкий Никон, Редфилд или Люполд сами убедитесь в том, что слухи о неподъемности Тигра сильно преувеличены

Короткий Тигр - не тяжелая, изящная, удобная в постоянном ношении на быстром ремне и для быстрой вскидки винтовка, если у вас руки растут откуда надо

sv-2
и не сцатся при доборе подранков. 😊

никто ващет не очкует
и самолёты знаете ли падают, но нас там не было
и кто его знает чего там впереди и что у него на уме
и чем больше инфы тем лучше

да и сколько владельцев, столько и мнений
и ваше, оно уж очень вые@енистое

Как то раз Кабан с простреленными легкими, печенью и аортой пробежал более 500 м
Это при выстреле в идеальных условиях
Вы уверены что из своего болта при доборе и внезапно атакующем секаче сможете выстрелить лучше?
Удачи вам в доборе с болтом 😛

Секач ни когда не атакует внезапно,его об этом нужно сильно попросить! 😊
Теперь я понял для чего многим нужен армейский П/А 😊
А то они тут втирают; Легенда,,ностальгия!? 😊

Тигр хорошая мясная винтовка.... но на ходовой охоте он сильно уступает Сайге МК в манёвренности....ИМХО На номере стоять самое то.

кобзон
Болтовик .223 имеется

А чего же тогда говорил, что новичек?

понял что дорос до следующего уровня,

лучшие варианты как раз и видятся после покупки 😊
чё толку объяснять человеку, у которого его нет?
купит и всё сам поймёт

виллис,
Тигра берите под "родной" патрон
это совет не от разницы в технологии изготовления карабинов (это ваще пофигу), и не от законодательства и тому подобным высасываниям из пальца преимуществ/недостатков и самоубеждений, а очень простой вывод:

не раз обсуждалось на форуме, что использование качественных импортных патронов в тигре - как Минимум РИСК, поэтому их существованием (имп.патронов) можно пренебречь.

остается российский производитель (военное в расчет не берем, бо - незаконно, и советы, типа "у знакомого прапора..." я не люблю, и тем паче не даю (к тому же не очень верю в это, по крайней мере в стабильность и регулярность "этого")

а из российской линейки 7.62х54R предпочтительней, т.к. есть пуля 13,2 грамма, что несколько "сподручней" для ведмедя/лося/порося
а у .308win нашей промышленности, ЕМНИП до 11 грамм, может с копейками...

З.Ы. своего тигра продал и купил чешский БрноК98, под .308win 😊 правда, кабаней у нас нет, медведь мне даром не надо (хотя ходют, заразы, где не надо)
ну и по традиции ИМХУ вставлю 😛

а еще, в довесок, но это уже так, мелочь:

магазины. под х54 есть 10 и 5 мест
10 гремит (у меня такого не было, говорю что читал, но вроде доводят их)
5 не гремит, по крайней мере у меня не гремел.
действующими правилами охоты запрещено применение на КоллективноЙ охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более Пяти патронов (п. 53.5 Приказа Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты")

опять З.Ы. походу, почти тоже самое, что Михаил HORNET написал 😊

perstkov

понял что дорос до следующего уровня,

Вы уверены? А как владелец Легионовского "практически минутного" тигра в х54 калибре не полностью уверен в правильности вашего выбора, вы свои охоты опишите может есть лучшие варианты.

Мне он для редких выходов на охоту на крупного животного,

зы Пока "стоял по номерам" охотился с Тигрой, взял лаек, пришлось Тигру в Сейф, сайгу на плечо.

ЗЗЫ а калибр берите любой но в х54 он лучше.

У меня десятки для Тигра практически не гремят ( гремят только при очень сильной тряске в руках, при ходьбе и беге все тихо) причем у меня их три штуки разного исполнения
Пятерка не гремит вовсе
Если брать Тигр - то все же короткий в родном калибре удобнее
Масса самых распространенных пуль 10.7, 11.7 и 13 г
Отечественные патроны х54 мощнее отечественных 308 и имеют более тяжелую пулю, что однозначно востребовано при охоте на наших самых распространенных объектов охоты - лося и кабана

Не согласен, что он проигрывает по балансу и посадистости Сайге МК, если даже и проигрыш есть, но он пренебрежительно мал, чтобы о нем говорить всерьез , да и причем здесь Сайга МК? Если говорить о Сайге, то Сайге 308
У Тигра длиннее коробка - зато крайне легкий газоотвод, у Сайги же и коробка довольно длинная, и газоотвод тяжелый, так что нет выигрыша
Сайга М308, понятно, есть с более короткими стволами 350 и 420 мм, но это из другой оперы оружие
Сайга 308 со стволом 555 мм. Существенно хуже сбалансирована против Тигра

Михаил HORNET
У меня десятки для Тигра практически не гремят ( гремят только при очень сильной тряске в руках, при ходьбе и беге все тихо) причем у меня их три штуки разного исполнения
Пятерка не гремит вовсе
Если брать Тигр - то все же короткий в родном калибре удобнее
Масса самых распространенных пуль 10.7, 11.7 и 13 г
Отечественные патроны х54 мощнее отечественных 308 и имеют более тяжелую пулю, что однозначно востребовано при охоте на наших самых распространенных объектов охоты - лося и кабана

Не согласен, что он проигрывает по балансу и посадистости Сайге МК, если даже и проигрыш есть, но он пренебрежительно мал, чтобы о нем говорить всерьез , да и причем здесь Сайга МК? Если говорить о Сайге, то Сайге 308
У Тигра длиннее коробка - зато крайне легкий газоотвод, у Сайги же и коробка довольно длинная, и газоотвод тяжелый, так что нет выигрыша
Сайга М308, понятно, есть с более короткими стволами 350 и 420 мм, но это из другой оперы оружие
Сайга 308 со стволом 555 мм. Существенно хуже сбалансирована против Тигра

У меня Тигра с 530-мм стволом 7.62х54. Очень маневренное оружие. С оптикой и баланс практически идеальный. НА загонных как-то использовал коллиматор, сейчас подумываю к нему вернуться. Все же, с оптикой под 4.5 кило, с возрастом начинает тяготить. Хотя, если брать с собой двух-трех-ножку, то можно стоять спокойно 😛 В засидке вес не так сказывается, но даже лежа на коленках, через пару-тройку часов начинает давить. Хотя, другие не "нянчил", и может быть, разница в полкило с каким-нить импортным п/а не будет реально заметной. Кучность на валовке-полуоболочке у меня порядка 50 мм на сотку, причем, уверен, что приличная часть разброса - "заслуга" стрелка.
Не устраивает только слабое останавливающее действие пули. Все же законодатели и производители сильно подпортили мощный 54-й патрон. Неоднократно уже были случаи, когда две-три пули в легких и сердце не останавливали зверя и даже не снижали его форсаж. Хочу попробовать Кентавра, но у нас его пока не продают. Хвалит народ и Мегу под 54-й, но ее тоже у нас нет. Говорят, что она в полуавтоматическом режиме может уткнуться туповатым носиком. Но все же есть смысл ее попробовать. Если баллистика не очень будет различаться с нашими, то на ночных охотах ставить его первым. Все равно, в подавляющем большинстве случаев, ночная охота держится на одном выстреле. А при доборе, с коротких дистанций, любой пойдет, только ленту от Максима в механизм продернуть...
Магазины на пять патронов - оба брякают, если забито больше трех штук. Ночью и на скраде заряжаю три, воплне достаточно.

Читаю и плачу... Клуб веселых и находчивых.

Две страницы брехни и ни одного хоть сколько нибудь дельного комментария, кроме двух ссылок на темы из архивов.

Все же законодатели и производители сильно подпортили мощный 54-й патрон.

вячеслав80
Как это?

Есть ограничение мощности для охотничьих патронов. Но, почему-то в нашем калибре:
Новосиб и Барнаул 2307-2558 дж, только Кентавр 2722.Финны 3200, чехи 3800, Норма - 3928.
То есть, импортюги в 1.5-1.7 раза мощней.
http://gunszip.org/topic/57/323254.html

Есть ограничение мощности для охотничьих патронов. Но, почему-то в нашем калибре:
Новосиб и Барнаул 2307-2558 дж

Не пойму откуда фантазеры такие появляются.

Экстра 13г 3630дж
Целевка 11ю8 г 3660дж
Порноул оболочка 12г 3460дж
Полуоболочка 12г 3500 дж
ЛПС 3390 дж
Новосиб 13 гр 3550 дж
7Н1 3440 дж

Вы не с пачек V25 переписывайте, а через хрон стреляйте.

Или хоть аду почитайте.

По сути вопроса.

Тигры-СВД с длинным стволом вещь не сильно удобная а по балансу просто жуть. Тигр с коротким стволом нестабилен, как всякий короткий карабин под 54 патрон. Пороха, которые традиционно засыпают в дешевые патроны достаточно медленные, не догорают. Мой, например, сносно стрелял только Экстрой.

308 патрон намного современнее, в основном по качеству компонентов. Импорт позволяет подобрать патрон под любую экспансивность и форму.
Но имеет смысл поинтересоваться у ижевцев, чем отличается производство ствольной заготовки в 54 и 308 калибре. Я, в свое время спрашивал, не ответили. Но разница таки есть и серьезная.

По совокупности этих причин винтовок под 54 больше не держу. Болт в 308 или 3006 позволяет прицельно стрелять с той же скоростью. В стрельбе в белый свет смысла нет особого. Но шары надо закалять и в опасные ситуации в одиночку не лезть.

А как "современность" патрона 308 влияет на качество его ОТЕЧЕСТВЕННЫХ компонентов???
530 мм для догорания пороха - это далеко не короткий ствол, новосибирские и экстроиды вроде не дают сильного дульного пламени

Михаил HORNET
А как "современность" патрона 308 влияет на качество его ОТЕЧЕСТВЕННЫХ компонентов???

Порох в отечественных 308 патронах достаточно бьыстрый, типа 135 вихты а не вт-дюпона времен войны.
Экстра да, там хватает 530мм. Прочий новосиб на вт, по крайней мере так было, когда я крайний раз интересовался вопросом. Не знаю, сыпят ли они казанские сунары типа 3006 в 53 патрон, думаю сыпят, но под каждую партию навески подбирают.

Тартарен
Не пойму откуда фантазеры такие появляются.

Gvardy
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/76254.html
я, пусть и чисто практическим путем, все же вычислил - отечественный 7.62х54 при равном калибре и весе пуль,по поражающим свойствам уступает и 308 и 30-06.

Ваш вывод не достоверен, ИМХО, и Тартарен как раз писал обратное, что 54 немного ПРЕВОСХОДИТ по убойности 308 ИМЕННО из-за наличия тяжелых отечественных ДЛИННЫХ пуль

И данные, приведенные на Сайте БПЗ
О 836 мысов для 10,9 г пули мне явно кажутся преувеличением

Михаил HORNET
И данные, приведенные на Сайте БПЗ
О 836 мысов для 10,9 г пули мне явно кажутся преувеличением

Нашел еще одну темку, посвященную выбору ТИГРа в 7,62х54 или .308 калибре
http://gunszip.org/topic/2/766244.html

Михаил HORNET

Ваш вывод не достоверен, ИМХО, и Тартарен как раз писал обратное, что 54 немного ПРЕВОСХОДИТ по убойности 308 ИМЕННО из-за наличия тяжелых отечественных ДЛИННЫХ пуль

Имею многолетний опыт охоты и общения с коллегами-охотниками. Стрелял сам, видел множество зверей, взятых из разного оружия. Всегда интересуюсь результатами и неудачных выстрелов, подробно расспрашивая о деталях. На основе этих эмпирических данных у меня сформировалось твердое убеждение, что в тройке 7.62-х наш 54-й по реальной "убойности" стоит на третьем месте после 30-06 и 308.

Давайте уточним.

Ваши друзья-охотники и Вы сами проводили отстрел обсуждаемых патронов через хронограф? Раз уж пошли в ход такие высоко научные выражения , как 'эмпирические данные', то не грех и поинтересоваться полученными Вами характеристиками выстрела х54. Если же все мнения основаны лишь на личных впечатлениях, то цена им не слишком невысока.

При мне стреляли советской Экстрой в хрон, с Тигра и СВ-98. Первый дал что-то около 760 мысов, второй - 745 мысов, что дает 3600-3800Дж начальной энергии пули. Если какие-то патроны не дотягивают до этих показателей, то тут вина производителей, а собсно стандарт этого патрона вполне позволяет тягаться и с 308, и с 30-06.

что в тройке 7.62-х наш 54-й по реальной "убойности" стоит на третьем месте после 30-06 и 308.

не корректно немного выходит, т.к. я почти уверен, что "те" в основном были импорт, а "этот" - барнаул/новосиб 😛

или я не прав? 😊

SVIREPPEY

Давайте уточним.

Ваши друзья-охотники и Вы сами проводили отстрел обсуждаемых патронов через хронограф? Раз уж пошли в ход такие высоко научные выражения , как 'эмпирические данные', то не грех и поинтересоваться полученными Вами характеристиками выстрела х54. Если же все мнения основаны лишь на личных впечатлениях, то цена им не слишком невысока.

При мне стреляли советской Экстрой в хрон, с Тигра и СВ-98. Первый дал что-то около 760 мысов, второй - 745 мысов, что дает 3600-3800Дж начальной энергии пули. Если какие-то патроны не дотягивают до этих показателей, то тут вина производителей, а собсно стандарт этого патрона вполне позволяет тягаться с 308 и 30-06.

Эмпирический означает - приобретенный на основании опыта. На большее и не перетендую. Цену своему мнению не завышаю. Неоднократно подчеркивал, что это сугубо личное мнение. Или, по модному, ИМХО.
Насчет стандартов убедили!
Обвинения в адрес законодателей снимаю.
Но насчет хреновых производителей, буду стоять до последнего патрона. Новосибовского или барнаульского...
😊
Если при практически одинаковых попаданиях НЕОДНОКРАТНО повторяется ситуация, когда мой "54-й" кабан бежит еще сотни метров, а получивший Мегу из 308-го , а уж тем более 30-06 ложится сразу или переходит на шаг и падает через 20-30 метров, то закрадываются в мою не оснащенную научными приборами голову некоторые мысли... И ничего с этим не поделать. "Теория, мой друг, суха. Но, зеленеет жизни древо!" Так что, братья мои по увлечению, окончательную оценку совокупности всех качеств патрона дает не хрон, а хрюн.

окончательную оценку совокупности всех качеств патрона дает не хрон, а хрюн

Может, Вы просто завидуете?
Мега, кстати, с Тигром может вообще не подружиться.

Тут все упирается в желание. Есть оно - ищем пути решения, а нет его - продолжаем завидовать, потом продаем с матюками свой винт, и покупаем новый, чтоб как у напарников.

PaHaN-evenck
и конечно же ВСЕ случаи (на основании которых Вы сформировали свое мнение) 30-06 и 308 также, как и х54 были патроны ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства?

не корректно немного выходит, т.к. я почти уверен, что "те" в основном были импорт, а "этот" - барнаул/новосиб 😛

или я не прав? 😊

😞
Действительно, у нас очень плохой выбор 54-х, в область не везут даже барнаульского Кентавра, не говоря уже об импорте. И по спецпочте торговцы отказываются к нам в область слать, ссылаясь на запрет.
Так что, действительно, сравнение получается: банаул-новосиб против импорта. Поскольку, обладатели импортных калибров таковыми же патронами на ответсвенных охотах и стреляют.
Сейчас скооперировались с друзьями-тигроводами, решили: у кого будет первая поездка в Москву или Питер, затарится разыми 54-ми на всю компанию.

И по спецпочте торговцы отказываются к нам в область слать, ссылаясь на запрет.

затарится разыми 54-ми

SVIREPPEY
.

Может, Вы просто завидуете?
Мега, кстати, с Тигром может вообще не подружиться.

Тут все упирается в желание. Есть оно - ищем пути решения, а нет его - продолжаем завидовать, потом продаем с матюками свой винт, и покупаем новый, чтоб как у напарников.

Некрасивое предположение.
😞
В результатах охот я своим друзьям не уступаю.Синдромом модничанья не страдаю. В быту и привычках прост, как трехлинейка. Так что, зависть - не моя болезнь.
А с моей Тигрой мы вместе с 1993 года. Так что, цену этому оружию для себя лично я определил давно.
То, что я хотел бы иметь, я могу себе позволить. И в ближайшее время "позволю" толковый болт под 30-06 или 9.3х62 под ночник для ночной "охоты одного выстрела". Ибо в нашем климате, при наших кущах лишние пробежки зверя часто означают его потерю.
А Тигра по-прежнему будет работать на загонах и ходовой охоте днем, особенно зимой. Лично к ней я претензий не имею. Просто ситуация похожа на совковые времена, когда наши изумительно красивые женщины носили отечественное белье ужасного вида и качества.
Так что, мы с ней, как с любимой женой, еще поэкспериментрируем, подберем наиболее удачную оптику для разных охот, поищем новые патроны. И, уверен, вместе получим еще немало охотничьих оргазмов.
😛

PaHaN-evenck
с этим поаккуратнее, тут на форуме неоднократно писали о сдвоенных выстрелах и даже поломках тигров при использовании импортных патронов. Вроде как у них капсюль "нежнее" (или посажен не так глубоко, или и то и другое) и может сдетонировать от инерционного накола...

Калининградская область. Границы, будь они неладны!
За предупреждение спасибо. Я уже прикидывал, что попробую Мегу ставить только первым для самых ответственных выстрелов. Пристрелка покажет возможность такого варианта. Чехи вроде не сильно нежные,я еще поспрошаю у народа. Больше надежд на Кентавра, пусть и отечественного.Заявленные характеристики по мощности хорошо смотрятся. А вот по практике использования пока мало информации.Регулярно пасусь в теме по Кентавру.

Посмотрите на Молоте продают огражданеные СВД, как вариант.

Jamperman
Посмотрите на Молоте продают огражданеные СВД, как вариант.

???
У меня есть короткий Тигр, конверсионный, еще из первых партий, практически не испорченный, с очень приличной кучностью.

Чехи вроде не сильно нежные

в самый раз 😀

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=35288

ИМХО, кроме как простейший релод (распуливание барнаульской 13-ти граммовки с коррекцией навески по мануалу и замены на что-либо вроде Нослер Баллистик Тип среднего веса, или той же Хорнади SP 11,7 из Кентавра 308), другого изящного решения проблемы не вижу.

Покупка болта в 30-06? Шило на мыло. Тогда уж действительно лучше бы в девятку податься.

ИМХО, кроме как простейший релод (распуливание барнаульской 13-ти граммовки с коррекцией навески по мануалу и замены на что-либо вроде Нослер Баллистик Тип среднего веса, или той же Хорнади SP 11,7 из Кентавра 308), другого изящного решения проблемы не вижу.Покупка болта в 30-06? Шило на мыло. Тогда уж действительно лучше бы в девятку податься.

У кого есть компра на Мегу?

Достаточно того, что она чаще всего нормально не досылается в патронник.

Релодить не возьмусь, нет навыков и инстрУмента.

Гладкоствольщики крутят, и ведь голова у них не пухнет, а операции все те же.
Купить пресс, набор матриц, депулер, хронограф, пару пачек пуль (остроносых ПО) с подтвержденной эффективностью по зверю.

Вся инфа есть в соответствующем разделе.

Скачать мануал, от финнов к примеру. Почитать соответствие порошков. Вся инфа есть, только не лениться.

SVIREPPEY

Гладкоствольщики крутят, и ведь голова у них не пухнет, а операции все те же.
Купить пресс, набор матриц, депулер, хронограф, пару пачек пуль (остроносых ПО) с подтвержденной эффективностью по зверю.

Вся инфа есть в соответствующем разделе.

Скачать мануал, от финнов к примеру. Почитать соответствие порошков. Вся инфа есть, только не лениться.

Ну, гладкое...
По этому делу я отцу с семи лет помогал. И до сих пор сам кручу на ответственные охоты. Но для гладкого оборудование копеечное, а главное, цена ошибки и опасность последствий, видимо, все же поменьше.
Чтение - дело полезное, но в серьезном деле живое слово и пример важней. Без более опытного товарища о существовании каких-то проблем и классических ошибок можно узнать только тогда, когда их уже словишь на свою ж... Но, боюсь, что у нас в области трудновато будет найти наставника, который поможет приобрести стартовые навыки .

бери х54, не пожалеешь. желательно длинный ствол и псо тоже. ни один зверь не уйдет.

цена ошибки и опасность последствий, видимо, все же поменьше

Тогда, думаю, Вы не в праве жаловаться на характеристики патрона отечественного производителя, который сыпет в Ваши патроны что и сколько ему в голову взбредет.

Пользуйтесь тем, что есть и не жалуйтесь на свою долю.

SVIREPPEY

Тогда, думаю, Вы не в праве жаловаться на характеристики патрона отечественного производителя, который сыпет в Ваши патроны что и сколько ему в голову взбредет.

Пользуйтесь тем, что есть и не жалуйтесь на свою долю.

😛

Та нету тут гуманных, фсе злые...

Я к 54 тоже релодить не хотел, там кримповать надо и вообще

Вы экстрой не пробовали стрелять, конечно до правильной экпансивности меги ей далеко, но ломается говорят..

Тартарен
до правильной экпансивности меги ей далеко

У меня из Тигра-308 отлично летает Norma Oryx 190 grn. В отличие от Меги никаких затыков никогда не было. Кучность с мешка в пределах 1 МОА. Пулю не кримпую, фуллсайзенные лапуашные гильзы держат отменно, саморазбор отсутствует. Гильзы отработали больше 10 циклов.
Лично мое мнение, основанное на пользовании Тиграми в обоих рассматриваемых калибрах, 308-й предпочтительней.

С уважением, Андрей

Тартарен
Та нету тут гуманных, фсе злые...

Я к 54 тоже релодить не хотел, там кримповать надо и вообще

Вы экстрой не пробовали стрелять, конечно до правильной экпансивности меги ей далеко, но ломается говорят..

Нет, боялся, что будет шить. А в ней разве разнородная начинка? Или деформируется за счет мягкого свинца? Есть двухэлементный снайперский патрон, перемакированный под охотничий (лень вспоминать маркировку, думаю, знаете о чем речь). Как-нить возьму попробовать. Но не очень нравится идея разделяющихся частей. В гладком Полева-6 несколько раз развертывалась и выдавала приличный кусок свинца "на сторону". Попадаешь по месту, по легким, например, а кусок свинчатки отрывается и порет желудок и потроха. И с новосибом 54-м было: попал косуле по затылку, стрелял четко под 90 град к оси морды за глаз. Один выстрел. А мужики смотрят и спрашивают, кто еще стрелял? По спине вспорота шкура между лопаток вдоль.Разобрали. Кусок свинца из полуболочки от удара оторвался и въехал между лопаток, дошел до позвонка и повредил его.
Кстати, и о ТБ заставило задуматься, при таких отрывах под 90 град может кому-то неожиданый подарок прилететь.
Если бы было относительно просто и безопасно релодить 54-й, то была мыслишка просто приводить в порядок нашу полуоболочку, да еще и процентов 5 порошка подсыпать. Но боязно.

Калугин

У меня из Тигра-308 отлично летает Norma Oryx 190 grn. В отличие от Меги никаких затыков никогда не было. Кучность с мешка в пределах 1 МОА. Пулю не кримпую, фуллсайзенные лапуашные гильзы держат отменно, саморазбор отсутствует. Гильзы отработали больше 10 циклов.
Лично мое мнение, основанное на пользовании Тиграми в обоих рассматриваемых калибрах, 308-й предпочтительней.

С уважением, Андрей

Конечно, толковый патрон даст толковый результат.
Ну вот и встает вопрос: Тигр-308 ведь той же конструкции. А значит, сохраняется возможность инерционного накола капсюля со всеми вытекающими и вылетающими? Или у него УСМ отрегулирован под нежные капсюля 308-го импорта?

Gvardy
А значит, сохраняется возможность инерционного накола капсюля со всеми вытекающими и вылетающими?

Ни разу не было инерционного накола ни на одном из Тигров (308 и 7,62х54R). При этом перепробовал большое количество разных патронов с самыми разными капсюлями, как типа бердана, так и типа боксера (KVB-7, CCI 200, CCI BR2, RWS, Federal).
Складывается впечатление, что "инерционный накол" на Тигре с его подпружиненным ударником это просто некая страшилка, которой пугают, но никто так ни разу внятных доказательств не представил.

С уважением, Андрей

Калугин
Складывается впечатление, что "инерционный накол" на Тигре с его подпружиненным ударником это просто некая страшилка

http://gunszip.org/topic/2/473293.html 😊

Причины "взрывов":
1.Закисший ударник (в крайнем переднем положении)*
2.Лопнувшая пружинка и заклинивание ударника в канале затвора (в крайнем переднем положении)

* - при большом количестве порохового нагара, лака-герметика и пр. в канале ударника. Фактор усугубляется низкими температурами и лишним маслом.

Андрей К
Причины "взрывов":
1.Закисший ударник (в крайнем переднем положении)*
2.Лопнувшая пружинка и заклинивание ударника в канале затвора (в крайнем переднем положении)

* - при большом количестве порохового нагара, лака-герметика и пр. в канале ударника. Фактор усугубляется низкими температурами и лишним маслом.

cccp67
То есть получается что сам конструктив оружия абсолютно не при чём...

Андрей К
Разумеется!
От раздолбайства не только ТИГРы "взрываются", но ещё и Булава не летает..

а у моего тигра был инерционный накол,
правда, не сильный, на капсюле только точка оставалась, практически без вмятины

Он присутствует всегла(инерционный накол)

Калугин

Складывается впечатление, что "инерционный накол" на Тигре с его подпружиненным ударником это просто некая страшилка, которой пугают, но никто так ни разу внятных доказательств не представил.

С уважением, Андрей

Потому и не могут представить доказательств, что подрывы случайны, т.е. вместо одного фактора срабатывает стечение нескольких факторов. Один из них, вполне вероятно - мягкий материал капсюля, бо в отчетах чехи фигурируют чаще наших. Второй - возможно, скапливание грязи в затворе. Не знаю, можно ли рассматривать это как непродуманный 'конструктив оружия', но теме не менее.

В случае по ссылке, насколько помню, Тигру питали смесью разных патронов. С наших - поперло загрязнение от лакового покрытия, потом осталось только стрельнуть чехом, и готово. Мое объяснение.

Не будем о грустном...
Всех с Новым годом и наступающим Рождеством!
Пусть обойдут нас стороной инерционные наколы и прочие проколы. И пусть будет побольше удач больших и маленьких, особенно охотничьих...

Gvardy
Не будем о грустном...
Всех с Новым годом и наступающим Рождеством!
Пусть обойдут нас стороной инерционные наколы и прочие проколы. И пусть будет побольше удач больших и маленьких, особенно охотничьих...

да будет так. миру мир войне пиписька:-)

Больше никогда не буду критиковать наш патрон 7.62х54.
Отомстили мне две новосибовских полуоболочки за мои речи об их слабосильности...
Этой ночью открыл сезон 2013 с Дедалом 450 С от Ловчего. Взял с вышки упитанного прошлогодка. Он после выстрела рванул в лес и пошел по дуге. Но я с включенной подсветкой (самой слабой) его прекрасно видел в не очень густом лесу без листьев.Даже успел второй раз выстрелить и попасть.Как выяснилось, зря. Уже первый выстрел произвел кошмарные разрушения, две передних лопатки и грудина - в хлам.Сколько стрелял из Тигра, никогда таких гематом с фаршем не было. Видимо сказались два фактора, стрелял близко, не дальше 30 метров и пуля попала в плечевую кость. А дальше уже работали развернутая пуля и куски костей.Патрон - новосибовская полуоболочка томпак 7.62х54. Вторая - в полуугон пришла со спины туда же - в грудину. И получился вообще "страшный ужас", как говорил один мой знакомый прапорщик. Но, счет распечатал и на праздники не без свининки...

Но, счет распечатал и на праздники не без свининки...

sv-2
Вы хотите сказать ,что кроме как, собачкам покушать и себе что то выбрали? 😊

Лопатки у хрюнделя - в хлам.
Разорвана грудь пополам.
Собачки довольны стрелком:
На праздники будут с мяском:
Но все же сегодня, друзья,
Совсем не внакладе и я:
Две ляжки в пакетах лежат,
И ребрышки мирно шкворчат
С картошечкой в сковороде.
И почки уж мокнут в воде,
Готовясь рассольником стать.
А спинка! Ва-аще - благодать!
Порублены, ровненько в ряд,
В строю «отбивнушки» лежат.
Башка смотрит грустно - капец!
И путь ей один - в холодец.
Про печень и сердце - молчу,
Травмировать вас не хочу.
Признайтесь: ведь слюнки текут?
Друзья, с Рождеством! Всем - салют!!!
😊

Ай молодец какой, очень красиво и вкусно.
И Вас с Рождеством!

С Уважением, Олег.

Трофимыч
Ай молодец какой, очень красиво и вкусно.
И Вас с Рождеством!

С Уважением, Олег.

😊

Приятно видеть такую русскую словесность!

Пушкин отдыхает, а Лермонтов наверное от зависти в гробу перевернулся. :-)