Карабины в калибре 9х19

Пока нет спецраздела - давайте как-то обьединим кто что знает по теме.
Лично мне интересно - где можно посмотреть список всего, что уже разрешено в РФ и как это всё можно купить.
Мне тут рассказали, что уже 4 экземпляра Беретты в России есть на руках у народа...
Что с патронами: где, цены?

+1 Тоже очень интересна эта тема... Ганза пока толком ничего не выдает... Жду подробностей:

- Модельный ряд, калибры
- Отзывы владельцев

Пока уяснил для себя, что у Беретты длина ствола примерно на 100 мм больше, чем у ПП времён Второй Мировой, по крайней мере, чем у МП40.
Вопрос: какова вообще предельная длина ствола для "среднестатистических" патронов 9х19, после которой начинается падение эффективности?

Сайга -9 ( Витязь) от Ижмаша
Таурус
Беретта Шторм
Глок от ГМ
Длина ствола будет не менее 500 мм, так что смело можете брать любой

Длина ствола будет не менее 500 мм

Это разве обязательно? Нельзя "компенсировать" общей длиной оружия в "стрелябельном" состоянии?
А то ведь полно карабинов псевдовоенных калибров со стволом куда меньше полуметра.

Это длина, когда примерно дальнейшее увеличения длины ствола для патрона 9 пара бесполезно а то и вредно
Выпускающиеся карабины под 9 пара будут иметь куда более короткий ствол- око 350 мм

Да нормально, немцы шли в бой со стволами длиной 248 мм 😊

А в перспективе, исторические ПП, стреляющие с открытого затвора - нельзя ли как-то переделать под одиночный огонь?
Было бы забавно иметь дома стреляющий макет ППШ или там Томми-гана.
😊
Представляю себе "неформатный" внеклассовый матч по правилам IPSC! Выходишь на упражнение с дисковым ППШ на 72 патрона...
😊

blackbox
Было бы забавно иметь дома стреляющий макет ППШ или там Томми-гана.

Интересно, увидел вот тут вот такое:

http://www.nobninsk.ru/shop/na...arabiny/page-11

HK USC уже в России??? (ну и ценник конечно...)

Обьект помоему еще грозился МР-5 гражданский завести, HK-94 чтоли??? Да и AUG PARA ихний интересно пройдет сертификацию как охотничий???

Друзья, может кто-нибудь осведомлён более подробно??? Поделитесь инфой 😊

Левер-экшны не интересны, люблю милитари-стайл, поэтому больше всего облизываюсь на огражданенные HK ну или Steyr...

AUG PARA ихний интересно пройдет сертификацию как охотничий???

GrayFox

Нихрена себе цены!!! Так это они все походу будут в таких ценах(!!!)

А владелец конечно же отчет делать и не думает... Оно ему и не надо, а людям то интересно 😞

ППЦ если удмуртия своего уродца за цену ТИГРа выдавать начнет... полюбому...

Товарищи центральные, кто из Москвы - в какую цены новоиспеченные боеприпасы в ормагах?? (Есть ли они?) или дефицит? Производители??? Я то вообще из глуши, до нас эта роскошь наверное не приедет никогда 😞

ssgewehr
Товарищи центральные, кто из Москвы - в какую цены новоиспеченные боеприпасы в ормагах?? (Есть ли они?) или дефицит? Производители??? Я то вообще из глуши, до нас эта роскошь наверное не приедет никогда

пока будет ажиотаж, барыги из лавок будут нам втюживать по 30р за патрон, а то и больше.
Чую релоад светит 😊

втюживать по 30р за патрон

не, в клубах продают 9х19 по 15 р. Дороже не получится 😊

USC - тема. .45! Ещё бы магазины армейские к нему, длинные.

Такой вопрос. А если вдруг, с перепугу и похмелья, предположить, что кто-то РЕАЛЬНО пойдёт на охоту с такой вундервафлей?
Какова ценность спортивной оболочечной пистолетной пули, пусть максимально разогнанной (так-этак до 500-550 м/с), на охоте? Будет ли маломальски обширная временно-пульсирующая полость? Сможет ли сломать крупные кости? Или наоборот, это будет бережно взятый зверь, как будто ружейной пулей?

на охоту с пистолетным? ну, скорее будет бережно взятый зверем охотник 😊

бережно взятый зверем охотник

косулей забоданный? 😊

Надо купить живую свинью и попробовать!
😊

SSergei
на охоту с пистолетным?

blackbox
Такой вопрос. А если вдруг, с перепугу и похмелья, предположить, что кто-то РЕАЛЬНО пойдёт на охоту с такой вундервафлей?
Какова ценность спортивной оболочечной пистолетной пули, пусть максимально разогнанной (так-этак до 500-550 м/с), на охоте? Будет ли маломальски обширная временно-пульсирующая полость? Сможет ли сломать крупные кости? Или наоборот, это будет бережно взятый зверь, как будто ружейной пулей?

Энергия 9х19 на дульном срезе сравнима с энергией .308 на 1500 метров.

По опыту немецких охотников по добору из короткоствола коротко можно сказать так: 9х19 это абсолютный минимум для добора. Нормальным считается .357магнум. У меня .357магнум и ствол 6 дюймов. И пуля не оболочечная (такая даже человека не сразу остановит), а полуоболочка и с пустотелым носиком. Добор - это с дистанции максимум 2м в голову.

Для собственно "охоты" нужно подходить на дистанцию дробовика и пользоваться настоящими карабинами (леверы), а не гипертрофированными пистолетами. Если внимательно посмотреть на короткоствол, с которым охотятся американцы, то там такие калибры, что минимальная масса оружия от 2 килограмм. Левер в .45-70 много удобнее.

понятно. продвинутый кроухантинг, в лучшем случае...

Беретту Шторм кто спрашивал - http://kolchuga.ru/production/968/22808/ 😊
125000 ре, про фактическое наличие не скажу, сам только на сайте увидел.

Беретту Шторм кто спрашивал - http://kolchuga.ru/production/968/22808/
125000 ре, про фактическое наличие не скажу, сам только на сайте увидел.

Пля....ну и цены..в Болгарии такой же в охот магазине продается за 2 500 лев. (по нашему значит 53 000 руб.)и тоже итальянский.

Беретта красава, конечно...
Но за такие деньги я к Сайге куплю столько патронов, что может даже научусь стрелять 😊
А что за нычка у неё в прикладе?

Пля....ну и цены..

На Ганброкере вообще по 1099 баксов 😊 Известная маржа, в принципе. Цена ТУТ равно цена ТАМ, умноженная на 4.

"Вот на эти два прОцента я и живу!"(С)

патроны 9х19 БПЗ в Климовске по 8 руб./шт.

http://www.tempgun.ru/
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/luger.html

За такой ценник в 125рэ пусть ап стену убъются, я лучше Витязя подожду, дороже 25тыр, думаю, он стоить не будет, а на остальное патроны-магазины.
Если патрон 9*19 выйдет таки с вменяемыми ценами для граждан, то мелкан прийдется продать.

Если патрон 9*19 выйдет таки с вменяемыми ценами для граждан

а 8 руб. за патрон из сообщения выше - это невменяемая цена?

а 8 руб. за патрон из сообщения выше - это невменяемая цена?

Учитывая, что патрон 7,62х39 производства того же БПЗ там же стоит 7,50 - не вполне адекватная. Материал гильзы и пули тот же, масса пули меньше на 0,6 гр. Порох, ИМХО, тоже не самый-самый, космические технологии при выпуске не применяются, объем выпуска не штучный. По идее, при прочих равных 9х19 должен быть дешевле.

8р. это для юрлиц, по предоплате и оптом, для нас будет другой ценник вздутый в разы.
патрон мелкана вообще должен, по логике, меньше рубля стоить, а парят нам его с мегаприбылью. Пипл схавает. Каким боком наши пистолетные патроны стоят в США ниже их местных производителей, их ещё и привезти надо и растаможить = ответ один - стоят они копейки, просто берут рынок объемом.
http://www.midwayusa.com/produ...e-berdan-primed
уже там по 7 рублей на наши, а ещё привезти + пошлина + налог на прибыль это всё внутри, так что стоит он рупь.

8р. это для юрлиц, по предоплате и оптом, для нас будет другой ценник вздутый в разы.

Это для физлиц. Перед тем как написать, я не поленился, позвонил в магазин и уточнил.
Коробка лежит на витрине, когда брал себе 7х62, обратил внимание на 9х19.

ну это меняет дело

BERETTA CX4 Storm Калибр:9х19 125,000
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/

HW
Беретту Шторм кто спрашивал - http://kolchuga.ru/production/968/22808/ 😊
125000 ре, про фактическое наличие не скажу, сам только на сайте увидел.

Лежит на витрине,патронов к ней в продаже в Кольчуге нет (специально спрашивал). Кстати, по ссылке - конструктором Гастон Глок числится, это соответствует действительности?

hurik
конструктором Гастон Глок числится, это соответствует действительности?

По интересующему вопросу:

http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=435&p=2237#p2237

hurik
конструктором Гастон Глок

В свете законодательства РФ оружие под этот патрон принимает уродливую форму и бессмысленную. Причем непонятную по применению. Возможные ремейки ПП, стреляющих одиночными с открытого затвора - вообще бред.

Обязательное удлинение до 800 мм. Ограничение емкости магазина - в результате получаем непоймичто. Сорри, если кого обидел.

Приминение сугубо развлекательное - и в этой связи актуальна стоимость выстрела. Получаю очередную розовую бумажку,хотел брать .22LR взамен почившего в бозе тозика. Но эти новые карабинчики под 9х19 с ценой выстрела средней паршивости мелкашечного патрона ввергают в раздумья.

Ну если у Вас под боком магазин, где эти патроны свободно и дешево и не важна сама суть оружия (Я имею ввиду классику), тогда да.

Извиняюсь, по скудости ума не понял фразу "..не важна сама суть оружия (Я имею ввиду классику)"? Какую именно ссуть имеем ввиду?

Справочно: имею стволов много и разных, что из них "классика" - х.з., кому и кобыла невеста.

Вы и сами знаете, что такое классика калибра 9х19. Однозначно не карабин длиной не менее 800 мм 😊 Ну а про кобылу и прочее я тоже не понял.

Про парнокопытное - из классики советского кинемотографа http://www.youtube.com/watch?v=JleworaqYxE

Что такое "классика калибра 9х19" - не знаю,надеюсь,вы изложите диспозицию этого оценочного понятия со ссылками на мировых и местячковых авторитетов, мониторинг общественного мнения пользователей и анализ продаж девайса за период конца прошлого-начало текущего тысячелетия.

ЗЫ уклонились от ответа на прямо поставленный вопрос о поисках серьмяжной (посконной) сути оружия. Таки вы в начале или конце пути?

Про кобылу я не понял с какого боку вы ее вспомнили 😊, если имелось ввиду сочетание с 9х19, то тут я останусь холостым однозначно, так как не доживу до изменения российского законодательства, позволившего бы взять нормальный аппарат в этом калибре. Ну а если Вы имели ввиду себя, то я тут Вам не советчик 😊

hurik
ЗЫ уклонились от ответа на прямо поставленный вопрос о поисках серьмяжной (посконной) сути оружия. Таки вы в начале или конце пути?

Ну а чтобы не затевать популярный на Ганзе срач, пусть даже и юмористический - постараюсь ответить. Хотя ничего нового не скажу и Вы сами все это знаете. Ну мы тут просто типа мнениями обмениваемся, так?

Короче, под пистолетный патрон всегда выпускались компактые пистолеты-пулеметы. Это классика. И я бы не отказался иметь ПП Беретту, Узи или Скорпион. Пусть и огражданенный, но не до такой степени, как требует Российское законодательство. Но полновесный карабин, подогнанный под наша ЗоО в этом калибре - это извращение. Пожалуй исключение АR-15, но это уже другая история, там сама система подразумевает конструктор с десятками вариантов стволов и калибров.
Да, ссылок не будет, поскольку это ИМХО.

Про парнокопытное -

А патрон - один из самых бестолковых, тем более в винтовке. Для бабахинга есть мелкашка или 7.62х39, для охоты патрон откровенно слаб, для самообороны тоже. Это, по сути, бандитский патрон - для стрельбы по безоружному незащищённому человеку. Если противник хоть как-то вооружён, то уже стрёмно. Пистолетчики даже такое упражнение специальное выдумали для этого патрона - поразить мишень двумя выстрелами - одного попадания не достаточно, чтобы прекратить нападение.

mihasic
для самообороны тоже

blackbox
Пока нет спецраздела - давайте как-то обьединим кто что знает по теме.
Лично мне интересно - где можно посмотреть список всего, что уже разрешено в РФ и как это всё можно купить.
Мне тут рассказали, что уже 4 экземпляра Беретты в России есть на руках у народа...
Что с патронами: где, цены?

Поза прошлый век, пока в соседней ветке не можем вот найти применение 9Х39 😊

Rive
Про кобылу я не понял с какого боку вы ее вспомнили 😊, если имелось ввиду сочетание с 9х19, то тут я останусь холостым однозначно, так как не доживу до изменения российского законодательства, позволившего бы взять нормальный аппарат в этом калибре. Ну а если Вы имели ввиду себя, то я тут Вам не советчик 😊
Ээээ...., коллега где это вы в моем посту видели слова "серЬмяжной (посконной)"? 😊

Ну а чтобы не затевать популярный на Ганзе срач, пусть даже и юмористический - постараюсь ответить. Хотя ничего нового не скажу и Вы сами все это знаете. Ну мы тут просто типа мнениями обмениваемся, так?

Короче, под пистолетный патрон всегда выпускались компактые пистолеты-пулеметы. Это классика. И я бы не отказался иметь ПП Беретту, Узи или Скорпион. Пусть и огражданенный, но не до такой степени, как требует Российское законодательство. Но полновесный карабин, подогнанный под наша ЗоО в этом калибре - это извращение. Пожалуй исключение АR-15, но это уже другая история, там сама система подразумевает конструктор с десятками вариантов стволов и калибров.
Да, ссылок не будет, поскольку это ИМХО.

Как и ожидалось - все сугубо ваше ИМХО, сдобренное махровым пессимистическим взглядом на окружающую действительность, очевидно, связанным с предвкушением конца света 21.12.2012. Будучи материалистом - ваши ожидания не поддерживаю, также как и стенания по поводу несовершенства отечественного оружейного законодательства в части доступа граждан к владению полноценными автоматами.

mihasic
Кобыла - непарнокопытная. Не употребляйте терминов, значение которых вам неизвестно. Будете лучше выглядеть.

Выражаю искреннюю признательность за проявленную заботу о моем виртуальном, нравственном и не побоюсь этого слова физическом облике. Тронут до глубины. Спасибо!

hurik
Как и ожидалось - все сугубо ваше ИМХО, сдобренное махровым пессимистическим взглядом на окружающую действительность, очевидно, связанным с предвкушением конца света 21.12.2012. Будучи материалистом - ваши ожидания не поддерживаю, также как и стенания по поводу несовершенства отечественного оружейного законодательства в части доступа граждан к владению полноценными автоматами

стенания по поводу несовершенства отечественного оружейного законодательства в части доступа граждан к владению полноценными автоматами

Rive
Будем считать обмен любезностями законченным? 😊

😉

zmey 77
А можно подробней, возможно мы все чтото упустили и пора покупать нормальное оружие, а не абру-кадабру длинной от 800 и кастратов от известных кастрирователей?

А можно уточнить, кто такие "мы все",огласить список заинтересованных лиц и предъявить от них соответствующую доверенность? А то у вас на аватаре субъект угрожающего вида,с крупными причиндалами в верхних конечностях,надобно перевести беседу в процессуальное русло.Во избежание.

Сути вопроса не понял, почему его адресовали мне - тоже,но явно выраженное негодование выявленными недостатками и упущениями поддерживаю. Даешь в массы нормальное оружие, кастратов - кастрировать,абру-кадабру - сократить до 799, запретителей - разрешить!

У нас в Клубе уже есть два владельца карабинов 9х19.
Пока один Таурус и одна Берета ШТОРМ
Купили примерно месяц назад в при первом завозе оных в Россию.
У меня карабин Беретта ШТОРМ 9х19 - это состояние души - просто когда полюбил 😊 Это не поддается рациональном объяснению и умствованиям в части энергии и настильности и проч.
Я ЕЕ в первый раз увидел на картинке 10 лет тому назад на красочной обложке журнала Guns & Ammo и полюбил с первого взгляда 😊
Писал о ней статьи в оружйных журналах - каритинку вырезал и хранил. И вот через много лет она у меня в руках! Спасть с ней в обнимку не могу - противоречит Оружйному законодательству, но даже стрелять из нее жалко.. ведь потом придется чистить, разбирать красоту до внутренностей... бррр.. Пусть пока постоит... первая тысяча патронов уже запасена - немного по 35 руб импортных и много по 8 руб барнаульских.
Таурус уже отсреливали сообща всем Клубом - неплохая машинка - на 50 метров с рук кучно вполне кладет - а дальше вроде обычному человеку из 9х19 и не надо 😊
============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия

У меня карабин Беретта ШТОРМ 9х19 - это состояние души - просто когда полюбил Это не поддается рациональном объяснению и умствованиям в части энергии и настильности и проч.

Сайгист
на 50 метров с рук кучно вполне кладет - а дальше вроде обычному человеку из 9х19 и не надо

У нас в Клубе уже есть два владельца карабинов 9х19.
Пока один Таурус и одна Берета ШТОРМ

FORESTER
на Таурус ну хотя бы 50тыр!

ИМХО - дороже эта пуколка стоить и не должна!

Вот интересно мне.... Клон мр5 под .22 видел, стрелял... А что мешает продавать мр5 только под 9х19????

Карабин в 9х19 - звучит гордо 😀
На самом деле пистолетные патроны сделаны для пистолетов/револьверов, для обороны, а это ближний бой 15м+-
Пределывать весло и полуметровый ствол на 9х19й изврат это для не наигравшихся в каунтер-страйк, да за 150тыщ - ой мама 😊 Лоха стригут, а он доволен.
Скоро от таких "игроков" пойдут посты "как получить 1 моа на 100м" и какую оптику поставить 😀 😀 😀

По идее ничего. Если у кого-нибудь будет желание и деньги - завезет и сертифицирует. Один человек сертифицировал СТГ оригинальный 44 года выпуска. Продавал здесь за поллимона. Обещал патрон сертифицировать.

MP5 уже не получится, стоит на вооружении у спецуры, как и глоки. HK-94 ещё может быть пролезет

SSergei
MP5 уже не получится, стоит на вооружении у спецуры, как и глоки.

Rive
Ну и Калаш СВД тоже стоят.

+100

SSergei
MP5 уже не получится, стоит на вооружении у спецуры

не видел, но видел фотки с мероприятия, где были.

SSergei
не видел, но видел фотки с мероприятия, где были.

У нас точно приняты.

Rive
По идее ничего.

SSergei
MP5 уже не получится, стоит на вооружении у спецуры, как и глоки. HK-94 ещё может быть пролезет

MrOleg
Нивапрос, штифтовануть, протачить патронник и приварить компенсатор

Chavalito
Да, и не забудьте ствол удлинить на пол километра...

MrOleg
Эмммм... Стесняюсь спросить, а разве с обозначенной дистанции не достаточно по "обычному человеку" 32го калибра? Или на 50м кучности 32го калибра не хватит, что бы попасть по "обыкновенному человеку"? 😊

😊 уважаемые, мы не о СТРЕЛЬБЕ по человеку - это пусть параноики-самооборонщики и милиция сами разбираются, из чего как стрельнуть "лучше" на 50 м в человека 😊

я про то, с чем лучше ТРЕНИРОВАТЬСЯ обыкновенному городскому человеку 😊 - Тут ясно, что в рамках организации развлекательной, обучающей и тренировочной стрельбы патрон 9х19 вполне допускается ВО ВСЕХ российскмх тирах, сертифицированных под пистолет. Из настоящего карабина в армейских калибрах .223 и 7.62 и т.д. нужно стрелять на НАСТОЯЩЕМ стрельбище - на 100 - 200м.
В России, а особенно в Москве и Области с этим очень плохо - места для таких динамчиных тренирочных стрельб нет.
Если стрелять не только по бумаге, а по металлическим попопперам, то опытные стрелки знают, что пуля 9х19 не уродует попер, как стрельба по поперу из 223 и 7.62. Ремонт поперов и их изготовление - дело накладное и занудное.

Если интересно, сможем рассказать попозже, как тренируемся с карабинами 9х19 токомо для развлечения и хороших навыков: упражнения, дистанции и чем это интересно... Никаких особых других преимуществ, скрытых комплексов и фетишизма можно тут не искать - скорее фетишизм налицо у обычного городского обывателя, покупающего мощный ствол 50 калира с прицелом ценой в автомобиль, уверенного, что это серьезно и что он где-то найдет из него легально стрелять и тренироваться на 500-900м ... 😀

Засим, дискуссию тут заканчиваю 😛

============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия

Сайгист
я про то, с чем лучше ТРЕНИРОВАТЬСЯ обыкновенному городскому человеку

2: Сайгист
Вполне понятные аргументы. В случае необходимости тренировок в тире вполне конкурентноспособен с 22 lr.
Кроме цены, конечно.

Взял КРОС, под Глок. В принципе нормально, но мышечная память не работает....

Rive
2: Сайгист
Вполне понятные аргументы. В случае необходимости тренировок в тире вполне конкурентноспособен с 22 lr.
Кроме цены, конечно.

в общем да, но у меня давно уже есть Брауниг Баак Марк 22LR - тоже той компановки, которая и привлекает - это просто пистолет Браунинг с удлиненным стволм и прикладом. Великолепная игрушка. Могу сказать, что с этой мелкашкой две проблемы -
1) сложно разбирать и чистить и очень капризны при массовой стрельбе
2) на матчи по динимаческой стрельбе типа IPSC и IDPA мелкашка во всем мире и в РФ не допускается со "взрослыми калибрами" пострелять 😊 А поучаствовать в интересном матче с продвинутыми стрелками - это не самоцель, но прикольно - а что будешь на последнем месте - это не имеет значения для энтузиаста карабинов с магазином в рукоятке 😊
3) Мелкашка уж СОВСЕМ не имеет отдачи и не валит попперы даже на 15 метров - все это мало реалистично для практческих тренировок.

MrOleg
Я про другое... Чем 9Х19 выгодно отличаеться от 410 к примеру? 😊 Я понимаю, что один нарезной, другой гладкий, однако задачи которые вы обозначили для 9Х19 на мой взгляд вполне себе выполнимы с 410 калибра... Более того 410 калибр уже довно освоен и имхо просче в переснаряждении 😊 Или я в чём то неправ?

А 9х19 не отличается - это просто настоящий калибр для пулевой стрельбы. А .410 - это просто абсурдная ошибка природы 😊
Всегда клинит, ненадежна, патроны ОЧЕНЬ дорогие, в стрелковый спорт и матчи любого вида НЕ ДОПУСКАЕТСЯ по причине недостатка мощности и т.д.

Как его давно не "осваивают" - так он и не стреляет толком уже лет 12 😊

Его покупают некоторе энтузиасты - любители САМОМУ снаряжать патроны и экспериметрировать с навесками и долго пилить это недооружие, чтобы работало 😊

Или полные новичики - за похожесть на автомат Калашникова 😊

Если интересны РЕАЛЬНЫЕ отзывы о .410 - заходите здесь на ганзе ветку на "САЙГА" - там объяснят 😊
============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия

Сайгист

в общем да, но у меня давно уже есть Брауниг Баак Марк 22LR - тоже той компановки, которая и привлекает - это просто пистолет Браунинг с удлиненным стволм и прикладом. Великолепная игрушка. Могу сказать, что с этой мелкашкой две проблемы -
1) сложно разбирать и чистить и очень капризны при массовой стрельбе
2) на матчи по динимаческой стрельбе типа IPSC и IDPA мелкашка во всем мире и в РФ не допускается со "взрослыми калибрами" пострелять 😊 А поучаствовать в интересном матче с продвинутыми стрелками - это не самоцель, но прикольно - а что будешь на последнем месте - это не имеет значения для энтузиаста карабинов с магазином в рукоятке 😊
3) Мелкашка уж СОВСЕМ не имеет отдачи и не валит попперы даже на 15 метров - все это мало реалистично для практческих тренировок.

+100.
Для ПС используестя только для тренировок по гонгу.
У нас проще 😊 на соревнованиях ведомственные стрелки приносят АУГи в 9х19 и МП5. Они не жадничают 😊

Ну, может, хоть ТПЗ сможет сделать для ижевских испытательный патрон, по которому они всё плачутся? Или это и тулякам неинтересно? 😞

Кто хочет тот ищет возможность, кто не хочет - выдумывает причины.(с)давно сказано.

люди. какая контора производит ПП-2000? может смогут сделать гражданучкую версию без автомотического огня. тогда всякие сайги идругие карабины в 9на19 заткнет 😀

Вчера видел в продаже Таурус. Цена 130`000 руб. Не стоит он этих денег.

Цена 130`000 руб.

Скока-скока??? 0_0 Ну ни фига себе накруточки у дилеров! http://riogun.ru/karabin-taurus-ct9-g2-kal-9-mm-luger.php

без лоха и жизнь плоха - спокийно - сайга на подходе

SSergei
Карабин в 9х19 - звучит гордо 😀
На самом деле пистолетные патроны сделаны для пистолетов/револьверов, для обороны, а это ближний бой 15м+-

Вы, видимо, забыли про существование пистолетов-пулеметов, которым уже сто лет и которые использовались всеми странами в свое время чуть более чем массово
и дистанции там до 200 м легко
да и из пистолета вполне можно стрелять на более дальние чем 15 м дистанции - все от умения только зависит

уже томсоны продают, а что ?

mokus
уже томсоны продают, а что ?

уже продают?

да + 100 патрон в придачу

mokus
да + 100 патрон в придачу

Где томпсоны продают уже?!

:)

Томпсон держал в отделе магазина "Кольчуга" пару месясцев назад, тяжелый такой, аутентичный.. - но цена..... 250 ТЫСЯЧ рублей (!) и магазин там не дисковый, а военный - прямой - не так знаково и круто, как гангстерский диск 😊

Патроны 45 калибра у нему предлагают уже в магазинах - но ДОРОГО тоже... для развлечения не настреляешься .. 😞

Ол-Райт
Кто хочет тот ищет возможность, кто не хочет - выдумывает причины.(с)давно сказано.

да что то вот тула както тяжело и медленно идет на встречу к потребителю, дешевых патронов со стальным сердечником нема, пистолетные патроны на полгода позже сертифицировали чем конкуренты. Даже не могу представить никаких факторов кроме лени которые ведут к такому развитию событий...

С 5,45 и испытательными патронами для заводов вообще полнейшая неясность.

Собственно как я и не вижу причин не выпускать 12х108 для конкуренции с 338LM, орсис я думаю с удовольствием начал бы вырезать винтовки в таком калибре.

Странно как-то. Я три недели назад был в Кольчуге на Варварке. Там вообще про сертификацию томпсона не слышали!!! Типа он еще ее не прошел... В каком именно магазине Вы его держали? Кстати, обратили внимание на затвор? С открытого стреляет?

Сайгист

А .410 - это просто абсурдная ошибка природы 😊
Всегда клинит, ненадежна, патроны ОЧЕНЬ дорогие, в стрелковый спорт и матчи любого вида НЕ ДОПУСКАЕТСЯ по причине недостатка мощности и т.д.

Калибр 410 - никакая не ошибка, это прекрасный калибр для тех целей, для которых он создан - для стельбы по сидячим птичкам. Скажем, у нас многие охотят с ним рябчиков. Не его вина, что недоумки пихают его в, извините за выражение, сайгу. Сайга любой патрон только позорит.

Сайгист
Если интересны РЕАЛЬНЫЕ отзывы о .410 - заходите здесь на ганзе ветку на "САЙГА" - там объяснят

Шторм -- прекрасный карабин под уже доступный (22 рубля/патрон Геко!) патрон. Для тренировок, бутылкинга -- то, что надо.
Хаит тот, кто в руках не держал -- впрочем обычная тема.Ну и... Некоторые люди ругают то, что не могут позволить себе купить.
Теперь по карабину -- удобный,легкий,прикладистый, нормальная комплектация. На заводе -- не пристрелян, но все весьма не сложно -- ключик в комплекте, а мушка легко регулируется по вертикали/горизонтали. Целик перекидной диоптр на SR и LR -- понимаю, что на 50/100 метров.
В коробке -- 2 магазина, ключик для мушки, боковая рельса пикатини, ну и набор для чистки и странная хрень для заряжания магазинов.
По кучности -- я не снайпер, но с ВОМЗовским 3.5Х20 ;-))))) десятки на 50 метрах -- легко!

ПыСы. "Минуту" -- не делает! ))))))))))

GUN1928
Странно как-то. Я три недели назад был в Кольчуге на Варварке. Там вообще про сертификацию томпсона не слышали!!! Типа он еще ее не прошел... В каком именно магазине Вы его держали? Кстати, обратили внимание на затвор? С открытого стреляет?

Пардон, не так сформулировал 😊 не в магазине на Варварке, а на выставке в разделе магазин КОЛЬЧУГА - там он был выставлен, как продажный 😊 и цены продавец озвучил..

Значит этот экземпляр ушел со стенда - наш стрелок в Клубе тоже там же Таурус со стенда взял в Росвооружении или ка там стенд назывался - всего 2 экземпляра там продали ..

Насчет затвора не помню - я просто в руках повертел и сына сфоткал - могу фото прилепить, если найду

mihasic
Вряд ли. Наврут.

😛 ну... всякое бывает ...

тот тампсон что на выставке был стрелял с открытого затвора, он там вообще по моему не пиленный был.

Да, томми-ган они предлагали в продажу. Сертифицировали его, понятно без возможности автоматической... По отзывам не пошел он у них, да оно и понятно -- кому нужна такая дура, тяжеленная...

По отзывам не пошел он у них, да оно и понятно -- кому нужна такая дура, тяжеленная...

А откуда отзывы, если не секрет? В розничной продаже его ведь никто и не видел...

Из Кольчуги вестимо. Не секрет, приятель у меня там..."работает".

Да как томпсон мог не пойти, если его ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ и не выложили в каталоги и на витрины?

Если с открытого стреляет затвора, я бы стопудово заказал даже бы к лету себе, сейчас весной планируется пополнение финансов...

Как вещь может НЕ пойти, когда ее не предложили покупателю?????!!

гм... перед Новым годом зашел в Кольчугу на предмет возможного приобретения Беретты-шторм. Повертел в руках и... отказался: по ощущениям как Бенелли МР1, из такого же пластика, даже накладки три-райл на цевье одинаковые. Ортоптический прицел на любителя с буквенными надписями расстояний типа "среднее","большое", сколько это в метро-сантиметрах - х.з. Чтобы убрать примерно такой-же с Бенелли МР1 денег пришлось мастеру заплатить, ибо совершенно непривычен и неудобен,особенно в сумерках. Что больше всего не понравилось - огромные "уши", куда упрятаны механические прицельные приспособления, оптику или коллиматор высоко над стволом ставить придется.В общем, не лег в руку.

Продавцы, кстати, в этот момент вертели в руках упомянутый выше Томпсон без магазина,то-ли чистили, то-ли просто прикалывались, в продажу ствол не выставлялся.

В конечном итоге в качестве развлекаловки купил вот это, в калибре .22LR:

Поздравляю с покупкой Хурик!
Вопрос -- вот верчу свой Шторм в руках -- и чего-то не вижу никаких надписей на прикладе... может Шторм у меня не той системы???!!! Про оптику и коллиматор -- там диоптр складывается и всё ОК ставится, Вам продавцы сказать забыли -- Томпсоном увлеклись!

Целик 2х позиционный SR -- короткие дистанции, 50 метров. LR -- длинные 100 метров.

Norg, шеф а где патроны и почем покупаете? есть фото пачек охотничьего барнаула?

Всем здравья желаю! Патрон 9х19 становится доступен для граждан - это уже радует. Я недавно в магазе увидел карабины со скобой Генри под 357.магнум, там же и патрончики лежали рядом по 35р. Называется "почувствуй себя ковбоем" :-) так в раздумье впал, мне в этом году нарезняк продлевать еще на 5лет, думал, заодно еще один ствол взять в 308 калибре чего-нить, а тут сразу столько информации к размышлению! 357 магнум (револьверный патрон), 9х19 - здесь уже можно и о короткостволе подумать.... (будет от куда патроны черпать :-)

В Кольчуге. По 22 рубля за штуку, патроны немецкие Геко -- это часть компании Динамит Нобель. В пачке 50 штук.
В Оружейном Дворе питерском тоже есть, но более 2х пачек не продают.
Барнаульских не видел...

MasterGuns
Всем здравья желаю! информации к размышлению! 357 магнум (револьверный патрон)....., 9х19 - здесь уже можно и о короткостволе подумать.... (будет от куда патроны черпать :-)

МастерГан -- Вы это...как его -- прекращайте провокации.

Norg
Поздравляю с покупкой Хурик!
Вопрос -- вот верчу свой Шторм в руках -- и чего-то не вижу никаких надписей на прикладе... может Шторм у меня не той системы???!!! Про оптику и коллиматор -- там диоптр складывается и всё ОК ставится, Вам продавцы сказать забыли -- Томпсоном увлеклись!

Целик 2х позиционный SR -- короткие дистанции, 50 метров. LR -- длинные 100 метров.

Имел ввиду надписи на целике, а не на прикладе. Согласитесь, цифры на целике привычнее, чем маловразумительные надписи-но тут явно маркетинговый ход из-за особенностей рынка США (в ярдах расстояние мерят,отщепенцы). Типа, кому надо - мушку по себе сам настроит, а в метрах или ярдах - какая разница,критерии размыты (больше-меньше)

Диоптр вообше категорически не нравится - на своем Бенелли МР 1 постоянно делал ошибки по вертикали, в сумерках или просто в тени две белые точки, на которые нужно ориентироваться,совершенно не видны.Поэтому в ходе эксплуатации целик отвернул и больше не использую, стреляю только через оптику.

"Уши" представляют собой пластиковое ограждение для механических прицельных приспособлений,поэтому сложен или нет диоптр - оптику максимально близко к стволу все равно не поставишь,мешают.Соответственно,при пользовании коллиматора надо будет вытягивать шею. Продавцы заявили, что можно поднять щеку (выделялся на прикладе какой-то хилый пластиковый элемент), но это, ИМХО, не выход.

Когде к своей Бенелли МР1 тащил обвес из США, обратил внимание, что не так уж и много итальянцы предлагают к апгрейду шторма: тритиевые механические прицельные приспособления,три-рейл планку на цевье, переднюю рукоятку 1 шт.,магазин на 20 патронов и ружейный ремень с логотипом - собственно, все. Маловато.

А так - красивая машинка для пострелушек под дешевый боеприпас, довольно легкая и разворотливая, ствол, правда, излишне удлинен.Надеюсь, порадует своих владельцев.

Не нормально там -- у меня стоит попеременно то бушнелевский коллиматор, то ВОМЗовский 3.5х20 С :-), ничего не надо вытягивать. В оптику смотришь, ушей не замечаешь!

а чего сто стволами под 9х19? есть уже что-то в продаже? кто видел в магазине может?

Сайгист

я про то, с чем лучше ТРЕНИРОВАТЬСЯ обыкновенному городскому человеку 😊 - Тут ясно, что в рамках организации развлекательной, обучающей и тренировочной стрельбы патрон 9х19 вполне допускается ВО ВСЕХ российскмх тирах, сертифицированных под пистолет.

Соглашусь на 100%. С московскими пробками (уже даже и в выходные) на подмосковные стрельбища не наездишься.

А вот потренироваться час-другой в городском 50-метровом тире, используя 22 lr или 9х19 - реальный вариант, потому что это близко (часто около дома, фактически), законно и бюджетно, учитывая цену за патрон, и цену на аренду щита или галереи.

час вдумчивой спортивной стрельбы из 22 lr (набирая очки) - 50 патронов где то (ну тут все индивидуально и от мастерства)
более динамичной спортивной стрельбы на точность - 100-150 патронов

учитывая специфику оружия 9х19 (фактически это пистолет-пулемет), можно что то в стиле IPSC (по бумажным мишеням) за час расстрелять 100-150 патронов, ну и верхний порог ограничен только скорострельностью оружия и скоростью перезаряжания оружия 😊

А если бы со своими патронами можно было бы стрелять из пистолетов стрелковых клубов по вменяемому ценнику, то вот вам и вторая причина иметь образец в калибре 9х19.

Пока что выигрыш в цене патрона не будет заметен из за невменяемого ценника в 125 000, который тут озвучили.
Вот если будет стоить ижевский образец карабина с выставки 30-35 тысяч, то это будет отличным вариантом для человека, который хочет регулярно тренироваться недалеко от дома.

mihasic
Калибр 410 - никакая не ошибка, это прекрасный калибр для тех целей, для которых он создан - для стельбы по сидячим птичкам. Скажем, у нас многие охотят с ним рябчиков. Не его вина, что недоумки пихают его в, извините за выражение, сайгу. Сайга любой патрон только позорит.

Сайгист

А .410 - это просто абсурдная ошибка природы 😊
Всегда клинит, ненадежна, патроны ОЧЕНЬ дорогие, в стрелковый спорт и матчи любого вида НЕ ДОПУСКАЕТСЯ по причине недостатка мощности и т.д.

Чем магнум 410ый хуже 32 и 28 калибров?

А самозарядные патроны это вообще песня.

а чего сто стволами под 9х19? есть уже что-то в продаже? кто видел в магазине может?

сегодня в "Кольчуге" был, тот что на Ленинском... посмотрел, есть там два ствола под 9х19 Беретта и Шмайсер, цены конечно расстроили... за такие деньги можно хороший болт взять!

unname22
А самозарядные патроны это вообще песня.

Это как?

MasterGuns
сегодня в "Кольчуге" был, тот что на Ленинском... посмотрел, есть там два ствола под 9х19 Беретта и Шмайсер, цены конечно расстроили... за такие деньги можно хороший болт взять!

Думаю, что не стоит сравнивать -- все-таки болт вещь для охоты, что до Беретты Шторм/Шмайсера под 9х19 -- это развлекуха в тире или банкинг-бутылкинг...

MasterGuns
сегодня в "Кольчуге" был, тот что на Ленинском... посмотрел, есть Шмайсер...

Такой?

Такой?

Все будет гораздо хуже, типа того:

.

picture uploading28373

Сайга под пистолетный 9х19 (на основе ПП "Витязь") - сертифицирована!

Интересно, как Витязь выглядит, есть уже фото доведенного до ума образца?

Norg
Интересно, как Витязь выглядит, есть уже фото доведенного до ума образца?

Примерно так.. 😊

Андрей, о они от тебя будут =))) ? ну на фото радует глаз количество осей - может и дырка в направвляющей -)))

Кроме шуток, Андрей если как и смоллет будешь обирать я твой покупатель.... готов в очередь встать...

Андрей К
Сайга под пистолетный 9х19 (на основе ПП "Витязь") - сертифицирована!

о це дило!

С правильным кол-вом осей и без лишних чрезмерных кастраций, я тоже в очередь за этим карабином! Готов сходить еще одну бумажку выписать красную...

Какова ожидаемая цена обычного "стокового" образца?

o001mo98
будешь обирать

Не могу понять -- там система запирания + газоотвод ? Илим свободный затвор?

Вообще всё это странно... неужели нельзя было сделать на базе СР 3 "Вихрь"???
Как в анекдоте -- всегда паровоз получается! ))))

Не могу понять -- там система запирания + газоотвод ? Илим свободный затвор?

Андрей К
Сайга под пистолетный 9х19 (на основе ПП "Витязь") - сертифицирована!

Андрей! Сертифицирована только с длинным стволом, как на фото выше? Или есть еще вариант в формате МК03?
ПыСы: понятно, что вот такое нам не светит 😊 :
http://topguns.ru/art/v/vystav...les/6735734.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...202/5202110.jpg

KGS
Андрей! Сертифицирована только с длинным стволом, как на фото выше?

неужели нельзя было сделать на базе СР 3 "Вихрь"???

На Вихре газоотводная система перезаряжания плюс патрон 9х39 (для газоотвода использовать 9 Para как корове седло - давно отработаны схемы пистолетов-пулеметов со свободным затвором под этот патрон), для адаптации Витязя только ствол "удлинить" до разрешенных в гражданском обороте размеров, блокировку установить и емкость магазина уменьшить.

А что мешает те же операции для Вихря произвести?

Norg
А что мешает те же операции для Вихря произвести?

что мешает

Блин!
Я вообще-то про патрон 9х19 пишу!
Второе, на АК/сайге тоже и газоотвод, и запирание и патрон с гильзой на 39 -- тоже переделка...

Д~Д
Патрон для гражданского рынка не сертифицирован, (да и навряд ли будет ИМХО, гражданскому стрелку бронежилеты пробивать вроде как ни к чему, это все же оружие для специальных мероприятий).
Конструктивные сложности: переделка газоотвода в образец со свободным затвором, Вихрь можно запустить в серию с минимальными изменениями.

o001mo98
обирать

Очепятка вышла отбирать =))) а отбирать равно конечно обирать немного зато сколько кайфа...

Д~Д
(для газоотвода использовать 9 Para как корове седло - давно отработаны схемы пистолетов-пулеметов со свободным затвором под этот патрон),

Странно... А вот мужики из sig в своём mpx почему-то решили использовать не давно отработанную схему со свободным затвором, а газоотвод.

газоотвод

http://bnas.ru/post-3596 Этот?

Охота и рыбалка N1 2013 г.





Знакомый дал журнал на денек почитать, фото с планшетника, за качество извиняюсь.

Знакомый дал журнал на денек почитать

"Как ни покажется странным, длинноствольное оружие под пистолетный патрон - это российское изобретение, еще в 1880-х годах..."
автор про карабины системы Винчестера-Генри наверно не в курсе или вестернов никогда не смотрел. "Российское" изобретение - это разрешить к обороту пистолетный патрон, но не разрешать оборот самих пистолетов.

автор про карабины системы Винчестера-Генри наверно не в курсе

Д~Д
"Как ни покажется странным, длинноствольное оружие под пистолетный патрон - это российское изобретение, еще в 1880-х годах..."
автор про карабины системы Винчестера-Генри наверно не в курсе или вестернов никогда не смотрел. "Российское" изобретение - это разрешить к обороту пистолетный патрон, но не разрешать оборот самих пистолетов.

сайга 9х19 после тюнинга))