Вес винтовки.

Сегодня после охоты разобрал свою CZ-550FS и все по раздельности взвесил.И того учитывая длинну ствола моей винтовки 520мм.результат такой:
-Пустая винтовка - 3628 грамм.
-Прицел с кронштейном-644 грамм.
-Пять патронов 30-06 -140 грамм.
И того: 4412 грамм!Без малого ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ КИЛОГАММА!!!
А заставило меня,это сделать статья прочитаная в охот журнале на базе о "Тикка-Батю" калибра 9,3х62 с длинной ствола 500 мм. при весе 2800 грамм.Как говориться разница видна не вооруженным глазом.Подчеркну-речь идет еще О ТОЙ СТАРОЙ "Тикке" .Новая "Тикка-Т3" заметно потяжелела и все сайты показывают ее вес в 3200 грамм. Такие похожие по ТТХ и назначению винтовки и ТАКАЯ зубодробительная разница в весе!Отсюда сразу два вопроса.
1.Почему фины отказались от легкой охотничьей винтовки если раньше была хорошая наработка по этой теме.
2.Что сейчас есть в мире в калибрах 308 и 30-06 в весовой категории до 3000 грамм без оптики и по цене в районе 2 тыс.евро.

дакоты есть , был shr , да и тикки т3 помоему тоже 2800-3000 ...может Вы магнумы смотрели с более длинными стволами ?

чиза вобще сама по себе "паровоз" начала прошлого века , все стальное , тяжелое .
и еще одно наблюдение 😛 ...был одержим одно время суперлегкой винтовкой , нашел таки новый SHR 970 alpin 308 . ствол 520мм ..пострелял погулял , сменил на блазер . он тяжелее чуток ( контур ствола больше +2мм и длина +6см)но так как с него я с захара ни фига не попадал , ни по бумаге , ни на охоте

тикка в пластике - менее 3 кг (2850 г) в дереве пустая 3050 грамм с патронами, соответсвенно, больше

2.Что сейчас есть в мире в калибрах 308 и 30-06 в весовой категории до 3000 грамм без оптики и по цене в районе 2 тыс.евро.

у меня Kimber 84M Классик в 0.308 с 8* кратным прицелом Люп, со сошками харрис 9-13 с качалкой и ремнем весит 3.2кг. Сама винтовка в голом виде весит 2.5кг. Кроме подавателя магазина все стальное+ложе из ореха. Очень приятная винтовка.
есть модели еще легкие 😊 здесь посмотрите:
http://www.kimberamerica.com/

Сейчас всем менеджеры рулят. И изменения делаются ради изменений. На охоте лёгкая винтовка - хорошо. При стрельбе конечно больше пинок. Но если умело прицеливаться - всё будет хорошо.

Вяз
CZ-550FS

ivanko37
У современных винтовок технологии криозакалок и отборные сорта сталей позволяют снизить вес на 30-40%.

Старые технологии - прочность за счет толщины

Помилуйте,вот например ствол от СВТ тонкий как карандаш,весит всего-то неполные 800гр.А стволы от трёшки или маузера,где там толщина-то.

Тонкие и длинные стволы тяжелее делать,ибо если стволу после ковки(самый массовый способ) не правильно снять напряжения,то при обточке происходит искажение геометрии канала.Раньше,когда наши прадеды стволы не ковали,а строгали,то у пехотной трёхлинейки был ствол длинной 800мм(!)и весила эта винтовка с деревом,шомполом,со всем своим по-военному грубым железом и без единой пласмассовой пипки не более 4,3кг.Драгунка ещё легче,а обр.1891\30 при стволе 730мм около 3,8кг.

crank
Раньше,когда наши прадеды стволы не ковали,а строгали,то у пехотной трёхлинейки был ствол длинной 800мм

crank
то при обточке происходит искажение геометрии канала

А что не так сказано, чем сарказм вызван? Есть что возразить, рассказать как на самом деле все обстоит? 😊

Mossberg 100 atr меньше 3 кг весит.

Тикка Т3 лайт ,308 - 3,456 с никоном 3-9, с кольцами, ремнем, патронами.

ОБОЖАЮ ЭТОТ ВЕС.

стреляю не отрывая от плеча и не отрываясь от оптики. При быстрой стрельбе - 4 гильзы падают в диаметре 10-15 см. Отдача не парит вообще.

После тикки комбинашку даже в руки брать не хочется.

ivanko37
Длина ствола в первую очередь зависит от ПОРОХА! Современным порохам зачастую хватает и 50см для 100% сгорания и разгона пули до значительно выше скорости, чем в трехлинейке.

А вообще-то кому-то и 16" для 308Win вполне хватает,а вот эти ребята стреляли с 30" и ни чё,лишней длины не было. http://gunszip.org/topic/132/1075711.html

А кому-то и 34" маловато...

ivanko37
Да-а. Вам бы в Клуб Знатоков.

А пока лучше подумайте,почему например штайер-манлихер свои стволы не обтачивает(видно по следам ковки),а так же ижмаш на СВ98-Рекордах,и даже на мелкашечных стволах для уралов-6.Причём на Рекордах контур ствола сплошной цилиндр,то есть равного диаметра что в казённой части,что в дульной,несмотря на совершенно разное давления на этих участках.

Мне, инженеру-механику, трудно что-то объяснить гинекологам, которые знакомы с диаграммой "железо-углерод" исключительно по Википездии.

crank
А пока лучше подумайте,почему например штайер-манлихер свои стволы не обтачивает

crank
а вот эти ребята стреляли с 30" и ни чё,лишней длины не было

ivanko37
А Вы лучше подумайте, почему на одной из самых лучших заводских высокоточных винтовок Сако ТРГ стволы после молота обточены?

ivanko37
Мне, инженеру-механику, трудно что-то объяснить гинекологам, которые знакомы с диаграммой "железо-углерод" исключительно по Википездии.

ivanko37
Затворные группы специально разрабатываются под сильнейшие нагрузки.

про вес винтовки господа пжл

crank
А ОРСИС поставил обычную "короткую" затворную группу

AMO
про вес винтовки господа пжл

ivanko37
Мне, инженеру-механику, трудно что-то объяснить гинекологам, которые знакомы с диаграммой "железо-углерод" исключительно по Википездии. ...

При чем здесь это?

crank
А патаму-что Сако очень грамотно производит отпуск стволов после ковки,поэтому и могут себе позволить последующую мехобработку,а штайера по-проще,потому и стволы гранённые.

в смысле?

в смысле, что мне, как обычному пользователу, по барабану кто как делает стволы и какая марка ствола начиная с допотопной МоСи, +услышать ваши взаимные упреки.
Мне интересны возможно легкие СЕРИЙНЫЕ винтовки, которые обеспечивают минутную кучность, их плюсы и минусы.

Тикка Т3 Хантер или Лайт в пластике, Сако Хантер или Финнлайт тоже в пластике. Стволи у них из единого склада, затворные группы разные. Сако - очень хороша, три упора,короткий поворот ручки затвора. Очень удачный экстрактор. Магазин отъемный на 5 патронов,шахматное расположение, не выступает за габариты ложи. У Тикки - рядный на 3 но всеравно немного выступает. Затвор похож на ремовский, 2 упора. И та и другая "из коробки" реложенными патронами легко выдает пол-минуты. Без всяких беддингов. Вес - менее 3кг.
Жаль, что финнлайтов к нам официально щас никто не возит.

Немаловажно: у Сако предохранитель почти бесшумный и блокирует еще и затвор. Веткой/одеждой случайно его не откроешь.

ivanko37
Вы, Умнейший, хоть держали в руках эту группу?

ivanko37
Другими словами - финны умные, австрияки тупые. Бред и чушь.

ivanko37
Или только троллить умеете?

ivanko37
Старые технологии - прочность за счет толщины. У современных винтовок технологии криозакалок и отборные сорта сталей позволяют снизить вес на 30-40%

Максим Сергеевич, я Вас призываю вести разговор с достоинством и уважением к собеседнику, а не с мальчишеским задором подтролливая собеседника и наслаждаясь его незнанием о том кто Вы. Может уже пора повзрослеть?

Стволы, как и любая труба при снятии металла снаружи изменяет свой внутренний размер, это 100% факт.

Вес винтовки, более чем на 85% определяется весом ствола и группы, чем тоньше ствол и легче группа тем легче винтовка. С ув. Алексей

Вяз
Сегодня после охоты разобрал свою CZ-550FS и все по раздельности взвесил.И того учитывая длинну ствола моей винтовки 520мм.результат такой:
-Пустая винтовка - 3628 грамм.
-Прицел с кронштейном-644 грамм.
-Пять патронов 30-06 -140 грамм.
И того: 4412 грамм!Без малого ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ КИЛОГАММА!!!
А заставило меня,это сделать статья прочитаная в охот журнале на базе о "Тикка-Батю" калибра 9,3х62 с длинной ствола 500 мм. при весе 2800 грамм.Как говориться разница видна не вооруженным глазом.Подчеркну-речь идет еще О ТОЙ СТАРОЙ "Тикке" .Новая "Тикка-Т3" заметно потяжелела и все сайты показывают ее вес в 3200 грамм. Такие похожие по ТТХ и назначению винтовки и ТАКАЯ зубодробительная разница в весе!Отсюда сразу два вопроса.
1.Почему фины отказались от легкой охотничьей винтовки если раньше была хорошая наработка по этой теме.
2.Что сейчас есть в мире в калибрах 308 и 30-06 в весовой категории до 3000 грамм без оптики и по цене в районе 2 тыс.евро.

Между 3628 и 2800 разница - 828 грамм.
Взвесьте пустую ложу. Дерево - на удивление тяжёлая штука.
2см стали, порядка 30см дерева, больше стали в системной коробке. Более, чем уверен, что Тикку взвешиваали без магазина. 9,3х62 - на 2мм тоньше стенки ствола. Вот и вся разница.

Хотите совсем лёгкий инструмент - смотрите в сторону кипплауфа. Хенель весит 2500 и стоит полторы тысячи евро. Длина как чезет фуллсток, а ствол при этом 60см в обычных калибрах, 65см в магнумах.

Дерево - на удивление тяжёлая штука.

и как правило в зависимости от самой плотности имеет разный вес на разных винтовках той же модели. Как паркет короче.

ivanko37
С теми парнями я не раз соревновался на турнирах, и ниче, бывало и обходил их в турнирной таблице.
Не нужно путать божий дар с яичницей - в FTR существуют определенные ограничения по весу винтовки, и тот, у кого при прочих равных скорость пули выше на 5-10м/с уже имеет преимущество. Внимательно изучите, какие там используются пороха. Также применяются гильзы Пальма - под маленький капсюль. Там такие передозы, что обычные гильзы вообще не живут. Затворные группы специально разрабатываются под сильнейшие нагрузки. Если стрельнуть таким патроном из обычной охотничьей винтовки типа чизы, лося или рема - в лучшем случае заклинит затвор или просто разорвет.
Другими словами - обычный 308 калибр в своих размерах превращается чуть ли не в 300 винмаг. Посему для полного использования энергии пороха стандартной длины в 22-25" недостаточно.

Дико извиняюсь, но единственное отличие патронника Палма - более короткий дульный вход под 155 грановые пули. А единственное отличие гильзы Лапуа Палма - использование маленьких капсюлей, как менее подверженных разбросу по воспламеняющей способности от партии к партии.
Передозы исключительно на совести релодырей. Но объёма гильзы .308вин просто не хватит, чтобы винтовочным порохом взорвать патронник. Нужно недосыпать его и уткнуть гильзу в нарезы - тогда бахнет. Или взять ружейный или пистолетный.

По теме: можно взять тонкий ствол (13-15мм), обрезать его до 47см, короткую пластиковую ложу, дюралевую систему с запиранием в стволе, все, что можно из лёгкого пластика. Дюралевый монтаж и прицел с минимальным разумным диаметром входной линзы. Получится лёгкая донельзя винтовка. Правда, толком прицелиться будет очень сложно + бодаться будет очень сильно.

Вяз
А заставило меня,это сделать статья прочитаная в охот журнале на базе о "Тикка-Батю" калибра 9,3х62 с длинной ствола 500 мм. при весе 2800 грамм.Как говориться разница видна не вооруженным глазом.Подчеркну-речь идет еще О ТОЙ СТАРОЙ "Тикке" .Новая "Тикка-Т3" заметно потяжелела и все сайты показывают ее вес в 3200 грамм. Такие похожие по ТТХ и назначению винтовки и ТАКАЯ зубодробительная разница в весе!Отсюда сразу два вопроса.
1.Почему фины отказались от легкой охотничьей винтовки если раньше была хорошая наработка по этой теме.
2.Что сейчас есть в мире в калибрах 308 и 30-06 в весовой категории до 3000 грамм без оптики и по цене в районе 2 тыс.евро.

моя Тикка Т3 Хантер 308 пустая - 3050 грамм (куплена в 2010 году).
с прицелом и прочими причендалами не мерял, но около 3600 должна быть.

Ну уж раз тут аксокалы собрались и я кинусь тапкой.....
ТРГ 42 весит 7кг с хвостом пустая... И я их беру по 3500usd за заводской комплект... Что австрия может предложить за эти деньги с такой же точностью и в этоих же калибрах я просто не знаю... А Орсису да простит меня Хабаровск до ТРГ еще подрости надо... Да стволы у Орсиса очень качественные это глупо отрицать... Но вот в мелочах все губит впечатление.... Один Орсовский маликот... Ну это просто издевательство... Нельзя так железо покрывать... Хабаровск ничего личного просто делюсь впечалениями.... ТРГ береш в руки чуствуеш ВЕЩЬ! Она гениальна в свей простоте....

Еще пожалуй добавлю... С ТРГ на мой взгляд может соперничать только АВ но она на целую 1000юсд дороже... По кучности тут вопрос спорный...

Еще скажу что если хочеш кучу надо брать тяжолую винтовку и она тебя не расстроит... А легкие все для охоты одного выстреля... Хотя я на данный момент справляюсь сайгой мк в 308... Она совершенно не кучная но лосям и кабанам почемуто все равно с чего падать. С минутно винтовки или с огрызка с 415 стволом и называемым любезно калашмат... Он прощает мне все даже чистку раз в полгода... А CZ это инструмент и зря вы на него балоны катите .... Очень класная точная винтовка... В разумных приделах конечно НО ржавееет падла как и весь импорт.... Стали у них гавно... Калошмат валяясь в сугробах себе такую ржу за полгода не позволил что сотворил CZ ЗА один день охоты в дождь.... Мосберг АТР 100 ржавеет в 3 раза быстрее CZ .. Даже несмотря на воронение...

PS Выводы делайте сами .. Делюсь наблюдениями практика... Сижу в заимке... Пью самого и закусываю вальдшнепами... СЕЙЧАС СЕЗОН ПО ПЕРУ... нарез пойдет летом....

С "графитовым" стволом не упомянуты:

http://www.nobninsk.ru/shop/na...str=vendors=122

МаксимЧ
Ну уж раз тут аксокалы собрались и я кинусь тапкой.....
ТРГ 42 весит 7кг с хвостом пустая... И я их беру по 3500usd за заводской комплект... Что австрия может предложить за эти деньги с такой же точностью и в этоих же калибрах я просто не знаю... А Орсису да простит меня Хабаровск до ТРГ еще подрости надо... Да стволы у Орсиса очень качественные это глупо отрицать... Но вот в мелочах все губит впечатление.... Один Орсовский маликот... Ну это просто издевательство... Нельзя так железо покрывать... Хабаровск ничего личного просто делюсь впечалениями.... ТРГ береш в руки чуствуеш ВЕЩЬ! Она гениальна в свей простоте....

Еще пожалуй добавлю... С ТРГ на мой взгляд может соперничать только АВ но она на целую 1000юсд дороже... По кучности тут вопрос спорный...

ХЗ про какие мелочи. Винтовки сейчас крашены очень качественно, церакот выглядит очень здорово и сидит крепко. Я так вот считаю что мы ТРГ переросли 😊 и по качеству исполнения и по эргономике и по точности 😊. Как и АВ.
Ничего личного 😊 С ув. Алексей

Хабаровск
ХЗ про какие мелочи. Винтовки сейчас крашены очень качественно, церакот выглядит очень здорово и сидит крепко. Я так вот считаю что мы ТРГ переросли и по качеству исполнения и по эргономике и по точности . Как и АВ. Ничего личного С ув. Алексей

осталось при всех вышеперечисленных достоинствах обеспечить вес винтовки калибра 30 не более 3 кг (пустая)
😊

осталось при всех вышеперечисленных достоинствах обеспечить вес винтовки калибра 30 не более 3 кг (пустая)

Хабаровск

ХЗ про какие мелочи. Винтовки сейчас крашены очень качественно, церакот выглядит очень здорово и сидит крепко. Я так вот считаю что мы ТРГ переросли 😊 и по качеству исполнения и по эргономике и по точности 😊. Как и АВ.
Ничего личного 😊 С ув. Алексей

Звездная болезнь страшная вещь...

Ничего личного 😊 С ув. Максим

imbitor
Для этого надо знать привязку,т.е. для чего винтовка? Лом легким не бывает!

винтовка для шибко ходовой охоты с кучностью субмоа ...
ну типа для горной охоты
😊

Вяз
Что сейчас есть в мире в калибрах 308 и 30-06 в весовой категории до 3000 грамм без оптики и по цене в районе 2 тыс.евро.

Kimber Montana

Алексей К ИРКУТСК
Тикка Т3 лайт ,308 - 3,456 с никоном 3-9, с кольцами, ремнем, патронами.

После тикки комбинашку даже в руки брать не хочется.

А как удобно закинуть патрон на лоток.... 😀

МаксимЧ

Звездная болезнь страшная вещь...

Ничего личного 😊 С ув. Максим

Я объективен 😊

С ув. Алексей

А единственное отличие гильзы Лапуа Палма - использование маленьких капсюлей, как менее подверженных разбросу по воспламеняющей способности от партии к партии.

Вяз
Сегодня после охоты разобрал свою CZ-550FS и все по раздельности взвесил.И того учитывая длинну ствола моей винтовки 520мм.результат такой:
-Пустая винтовка - 3628 грамм.
-Прицел с кронштейном-644 грамм.
-Пять патронов 30-06 -140 грамм.
И того: 4412 грамм!Без малого ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ КИЛОГАММА!!!
А заставило меня,это сделать статья прочитаная в охот журнале на базе о "Тикка-Батю" калибра 9,3х62 с длинной ствола 500 мм. при весе 2800 грамм.Как говориться разница видна не вооруженным глазом.Подчеркну-речь идет еще О ТОЙ СТАРОЙ "Тикке" .Новая "Тикка-Т3" заметно потяжелела и все сайты показывают ее вес в 3200 грамм. Т

3700, 550-ая FS в 9,3х62. Без патронов. С прицелом, планкой. Ложе не родное, жена забирает себе.