Патрон .45-70 Govr ?

Подскажите, сертифицирован ли данный патрон и оружие под него в России? А так же бывают ли в продаже?

Вроде как Ижмех делает для Америки МР-221 "Артемиду" под данный калибр. И интересно, будут ли, хотя бы в малых количествах, эти ружья продаваться в России?
И совершенно непонятно, почему собираются делать ружья такого класса под калибр .308Win ? Ружье предназначено для определенных охот (загон, берлога). И уже давно определенно, что для таких охот калибр должен быть больше 7,62. И из отечественных боеприпасов больше подходили бы такие калибры как 9,3х53R, 9,3х64. А Ижмех ставку делает на .308Win , они наверное на другой планете живут. Есть ли этому объяснение?

BORTMEH
Подскажите, сертифицирован ли данный патрон и оружие под него в России? А так же бывают ли в продаже?
[URL=http:/images/g/2/orig/226015.jpg][/URL]

Так есть два вида, под дымарь и под нитро. Вроде Марлин современный под нитроверсию в таком калибре бывает.

http://www.baikalinc.ru/win/prod/rifle/mr221/
Масса ружья под этот патрон - 3,15 кг.

errrero

Знаете в чем прелесть лицензии коллекционера?
Можешь покупать не сертифицированное в России оружие и патроны.

BORTMEH
А про этот патрон, что скажешь?

А что можно сказать про пулю диаметром 11,6 и весом 500 гран???
Лосики отдыхают.

Моя винтовка правда не приспособлена стрелять современным боеприпасом с нитропорохом и оболочечной пулей.
У меня все по старинке.

errrero
Моя винтовка правда не приспособлена стрелять современным боеприпасом с нитропорохом и оболочечной пулей.

Зато современные могут спокойно переварить патрон сделанные "по старинке" 😊 Себестоимость которого будет исчисляться копейками 😊

Самарец

Зато современные могут спокойно переварить патрон сделанные "по старинке" 😊 Себестоимость которого будет исчисляться копейками 😊

Добавлю. Фактически стоимостью каплюля.

errrero

Фактически стоимостью каплюля.

Для Вас - да, а гуманитарию вроде меня надо еще и стоимость пулелейки приплюсовать 😊 Но главное - по убойности не хуже современных 😊

Даешь "Артемиду", под патрон .45-70, в народные массы!!! 😊 😊 😊

В "Диане" в Н.Н. летом обещали завезти "Марлины" под этот патрон.

BORTMEH
Вроде как Ижмех делает для Америки МР-221 "Артемиду" под данный калибр. И интересно, будут ли, хотя бы в малых количествах, эти ружья продаваться в России?
И совершенно непонятно, почему собираются делать ружья такого класса под калибр .308Win ? Ружье предназначено для определенных охот (загон, берлога). И уже давно определенно, что для таких охот калибр должен быть больше 7,62. И из отечественных боеприпасов больше подходили бы такие калибры как 9,3х53R, 9,3х64. А Ижмех ставку делает на .308Win , они наверное на другой планете живут. Есть ли этому объяснение?

Нет этому разумного объяснения 😞 . Как и тому, что ИЖ-94 Экспресс (нарезную вертикалку) также производят в калибре 308Win, а тут еще и в 223Rem сподобились. Дурость наших оружейников.
Взяли два типичнейших карабинных патрона и делают под них штуцера. А потом еще и удивляются, что стоят эти ружбайки в магазинах на фиг никому не нужные.
Делали бы под нормальные рантовые патроны, под 9,3Х54R. Брали бы эти штуцера за милую душу.

Кстати, на сайте вон чего написано, а в магазине шиш. Например, про ИЖ-94 Экспресс было написано, что его в калибре 9,3х54 выпускают. Звонил на завод, думал заказать такие стволы к своему МР-251-03 заместо 308=х. Хренушки, даже не сертифицировали в таком калибре. Так что на сайте пишут-ветер носит.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Нет этому разумного объяснения 😞 . Как и тому, что ИЖ-94 Экспресс (нарезную вертикалку) также производят в калибре 308Win, а тут еще и в 223Rem сподобились. Дурость наших оружейников.

Просто интересно...
Ведь хоть каким-то маркетингом они ж должны заниматься. По идее.
Ведь ежу понятно (а Ижу, похоже, нет), что штуцера именно в крупных калибрах гораздо интереснее, а в 223 - мало кому нужны.
Ведь, прежде чем промышленное производство наладить, кучу согласований надо пройти и т.д. и т.п. Сомневаюсь, что там идиоты сидят и сознательно неликвидные (по сути - убыточные) модели выпускают... Где собака-то порылась?

даааавно 45-70 из россии здемс...

А чем вам 450Марлин не нравится, тот же 45-70 только гильза без рима.

Да, нравится.
Только оружие под него дорогое.
Ждем МР-221 под под патрон .45-70. Может дождемся.

BORTMEH
Вроде как Ижмех делает для Америки МР-221 "Артемиду" под данный калибр. И интересно, будут ли, хотя бы в малых количествах, эти ружья продаваться в России?
И совершенно непонятно, почему собираются делать ружья такого класса под калибр .308Win ? Ружье предназначено для определенных охот (загон, берлога). И уже давно определенно, что для таких охот калибр должен быть больше 7,62. И из отечественных боеприпасов больше подходили бы такие калибры как 9,3х53R, 9,3х64. А Ижмех ставку делает на .308Win , они наверное на другой планете живут. Есть ли этому объяснение?

Со слов уважаемого BadFox'а (подкрепленного перепиской с заводом) этот агрегат здесь сертифицирован, но дальше - непонятки. Меня самого оно интересует. Все (или почти все о состоянии на сейчас) описано здесь: http://gunszip.org/topic/1/95268.html

Смотрите, думайте...

С уважением

гыруд
А чем вам 450Марлин не нравится, тот же 45-70 только гильза без рима.

По мнению некоторой части владельцев Марлина оптимален вариант в .444 калибре - достаточно стопорной и настильный... Мне тоже нравится все это, кроме цены на них в России. 😞

Описывался здесь опыт охот с ними - только положительные отзывы.

С уважением

BORTMEH
Да, нравится.
Только оружие под него дорогое.
Ждем МР-221 под под патрон .45-70. Может дождемся.

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с) Грибоедов.
Они еще лет эдак 25 будут "изучать потребительский рынок". А какой может быть рынок, если доступного по цене, сиречь отечественного патрона 45-70 в продаже нет, оружия под этот патрон тоже нет. практики его применения по нашим зверям и в наших условиях нет.Обызучайся хоть до потери пульса.
Если бы ижевские дурошлепы действительно хотели бы что-нибудь сделать, то начали бы хоть с выпуска штуцеров, что Артемиды, что Эксперсса в знакомом и родном для российского охотника калибре 9,3Х54R. А так это все словоблудие на сайте. Позвоните, поинтересуйтесь девайс хоть сертифицирован?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Позвоните, поинтересуйтесь девайс хоть сертифицирован?

Уважаемый Дядя Леша, полностью поддерживаю Ваше отношение к производителю и его отношению к данному вопросу. Сертификат на это есть (см. выше ссылку на топик уважаемого BadFox'а). Иначе они для амеров не могут производить продукцию на территории России. Другое дело, что им проще посылать все поголовно за бугор, чем продавать здесь. Хотя, кто знает, может они собираются сливать сюда отбраковку...

Если они будут долго думать, то может найтись кто-нибудь ловкий и предприимчивый (Ау! 😊 ) и сможет ввозить нечто подобное под эти калибры и недорого - спрос будет.

С уважением

444й заметно настильнее 45-70, почти 5 дюймов разница падения на 200м при 0 на 100м.
По сравнению же с 450м разница не велика, всего 2 дюйма. И это при 300 и 350 грейн пулях соответственно. Если же 450 снарядить 300 грейн пулей то он окажется настильнее 444го.

Ввозить недорого это из области фантастики. Алчность таможни все цены увеличивает квадратично. Я могу реально привезти, ну скажем 10-20 444х марлинов, накинув 10% интереса плюс транспортные расходы. Это составит примерно $750US за штуку. Но кто их встретит и как будет растоможивать и сколько они после этого будут стоить?

Aez

Сертификат на это есть (см. выше ссылку на топик уважаемого BadFox'а). Иначе они для амеров не могут производить продукцию на территории России.

Запросто это ружжо под этот калибр может не быть внесено в кадастр оружия, допущенного к обороту на территрии РФ.
У нас много чего делается да не про нас 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

гыруд
Ввозить недорого это из области фантастики. Алчность таможни все цены увеличивает квадратично. Я могу реально привезти, ну скажем 10-20 444х марлинов, накинув 10% интереса плюс транспортные расходы. Это составит примерно $750US за штуку. Но кто их встретит и как будет растоможивать и сколько они после этого будут стоить?

На таможне накинь 20% пошлины и 18% акциз = 1035 и это еще "голая" цифра.

Дык, и я об чем. Где-то это даже раздражает, с одной стороны тем же марлином рынок перенасыщеный, с другой стороны куча желающих его купить. Вот уж воистну за морем телушка полушка.
Нет ли ни у кого идеи как помочь российским охотникам?
Заодно бы и я зеленки накосил.

А за сертификацию забыли???

Кстати, по кадастру. Он ДОЛЖЕН обновлятся каждые 3 года. А последнему изданию уже лет 6-8. Вот как Правительство выполняет свои же требования.

гыруд
Ввозить недорого это из области фантастики. Алчность таможни все цены увеличивает квадратично. Я могу реально привезти, ну скажем 10-20 444х марлинов, накинув 10% интереса плюс транспортные расходы. Это составит примерно $750US за штуку. Но кто их встретит и как будет растоможивать и сколько они после этого будут стоить?

На самом деле вот он - ответ. Если кто-либо часто ездит через границу, то это решение, особенно, если везти неск. штук. Чтобы встречающие обеспечивали все документы. Хотя стоит просмотреть законодательную сторону этого вопроса. Что бы ввезти частным порядком для СЕБЯ нужно иметь разрешение на ввоз и лицензию на право приобретения. Таможня начинает драть деньги (вроде бы, уже не помню) если предполагается продажа или другой вариант коммерческого использования ввозимого. А для частного владения, кажется, нет. Я давно этим интересовался - инфа может быть устаревшей. Пусть кто-нибудь поправит.

С уважением

Aez
Таможня начинает драть деньги (вроде бы, уже не помню) если предполагается продажа или другой вариант коммерческого использования ввозимого. А для частного владения, кажется, нет. Я давно этим интересовался - инфа может быть устаревшей. Пусть кто-нибудь поправит.

С уважением

если ты сидишь на диване в РФ а ружжа летят, то будет все как сказал Эрреро, + 18% НДС + 20% пошлина. Если для себя, то все ружжа должны быть разными, иначе вполне засчитают за партию.

Господа-коллеги, ИЖМЕХу на нас наплевать. Какой у него сбыт в России? И какой в Америке? Сравнили? Ну то-то. В Америке 9,3 мм патроны не в ходу. Особенно рантовые. Поэтому под них делать оружие можно только в расчёте на отечественный рынок. А какой он? Они и изучать не хотят.
Я бы купил Артемиду (при условии сносного сострела стволов) в калибре 9*53. 45*70 тоже пойдёт, но с патроном пока проблема. Надеяться на лучшее пока не приходится. Не те люди.
Насчёт Марлинов я говорил с Лазе-Трейдингом. Они хотят развивать программу импорта амерского оружия. Но сие - отдалённая перспектива. Пока буду своего Ежа обсасывать.

ЗЫ. ERRERO, дерево вчера получил. Поставил. огромное спасибо, всё нравится. Фотки будут завтра.

BORTMEH
А Ижмех ставку делает на .308Win , они наверное на другой планете живут. Есть ли этому объяснение?

Не только Ижмех. Патрон .308Win навязывается всеми российскими оружейными заводами. Такое впечатление, что других патронов просто не существует.

Mower_man

если ты сидишь на диване в РФ а ружжа летят, то будет все как сказал Эрреро, + 18% НДС + 20% пошлина. Если для себя, то все ружжа должны быть разными, иначе вполне засчитают за партию.

Ну, значит, штука с небольшим безусловных ам. рублей, а не под две, как продается...

А то, что на нас наплевать, так это не только заводам. Мы нужны (создается впечатление) только для выборов и уплаты налогов, а в остальное время мы откровенно мешаем. Да, нужны мы еще для доставки чиновникам их теневого заработка.

С уважением

Abu George
Господа-коллеги, ИЖМЕХу на нас наплевать. Какой у него сбыт в России? И какой в Америке? Сравнили? Ну то-то. В Америке 9,3 мм патроны не в ходу. Особенно рантовые. Поэтому под них делать оружие можно только в расчёте на отечественный рынок. А какой он? Они и изучать не хотят.
.

При этом делают большую ошибку. В Америке нарезные переломки не в ходу. Для них это европейская экзотика, "ветребеньки". Охоты у них другие, традиции иные.
Этот тип оружия скорее будет востребован именно отечественным рынком, а потому надо ориентироваться не на 308 патрон, который в штуцере откровенно негоден, помимо прочего и из-за того, что делает его перезаряжание довольно мешкотным, а на более крупнокалиберные и РАНТОВЫЕ, которые позволят в том числе и эжектора использовать. А на Ижмехе этого не понимают. Почему не понимают, наверное по той причине, которую мне в свое время Саша Посудин озвучил. Он сказал, что по его впечатлениям от общения с ребятами с Ижмеха, там большинство - хорошие ребята и в железках относительно неплохо понимают, но в охоте не смыслят ни черта, и что охотнику нужно - для них тайна. Живут домыслами и собственными фантазиями.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, я всегда удивлялся, с каким упрямством нам навязывают переломки под патрон .308 с флянцем и это при том, что есть патрон 7,62Х54R, с рантом, того же калибра и даже превосходящий по мощности.

Дядя Леша

Почему не понимают, наверное по той причине, которую мне в свое время Саша Посудин озвучил. Он сказал, что по его впечатлениям от общения с ребятами с Ижмеха, там большинство - хорошие ребята и в железках относительно неплохо понимают, но в охоте не смыслят ни черта, и что охотнику нужно - для них тайна. Живут домыслами и собственными фантазиями.

Это говорит о том, что нет у них грамотных маркетологов. Давно ведь можно было сделать специальный сайт, форум, организовать полемику, и пр. Ну хоть к нам почаще залазить. Но этого никто не делает. Даже Молот перестал появляться. А как хорошо начинал... Но Молот хоть что-то делает. И ИЖМАШ тоже. Иначе не появились бы Сайга-9 и Мосинка под 9*53. Но Ёж, ИЖ-94 Экспресс или Артемида были бы более востребованы именно под этот патрон. Особенно под его финскую версию.
А детское оружие? Спрос есть, только закон не предусматривает такового. Вот и облизываются наши, глядя на амеров...

Вот по причинам, озвученным Дядей Лешей, я и отказался от Ижевской комбинашки. И, думаю, не я один.

Я пока не отказался, но необходимость серьёзного напилинга и применения газового ключа для корректировки сострелки - пугает. Хотя лучшего "кабаньего" ружья, чем Артемида или Экспресс придумать сложно.

Да будет вам Артемида в 45-70, успокойтесь. Американцы в очередь записываются, значит Спартан Ижа таки додолбает на начало экспортного производства 😊 А если экспорт начнется, то и нам что-то достанется, как ино? 😊

Самарец
Да будет вам Артемида в 45-70, успокойтесь. Американцы в очередь записываются, значит Спартан Ижа таки додолбает на начало экспортного производства 😊 А если экспорт начнется, то и нам что-то достанется, как ино? 😊

Да вот то-то и оно, что в 45*70 большинству отечественных пользователей - не надо. Когда наши наладят производство этого патрона? Да и не достичь с фабричным патроном нужной энергатики. А релод когда ещё разрешат... Так что на сегодняшний день, 9*53R - самое то...