223Rem или 5,6х39 - действие по цели

Всем привет. Приобрел недавно Вепря 223, испытал на охоте. Тетерева до 100м рвет даже оболочкой, про SP и разговора нет - эффект взрывоподобный (сунул патрон не глядя). Так вот вопрос: наш родной 5,6х39 ввиду более тупой пули мож не так дичь уродует?? А то сомнения начались...

Я конечно не спец в нарезном, но ИМХО более тупая пуля сильнее рвать должна

С 223 тетеревов не стрелял.С х39,х54,5.6х39 доводилось.Лучче конечно,с х54,легкой пулей пробывал и 7Н1 - результат нормальный,дырка..и все.С х39 результат аналогичный,с 5.6х39 бывают повреждения,но вероятно из-за попадания в край тушки.Действительно,часть вырывает.Но чтобы разрывало на части -брехня!

Патрон не барнаул случаем?

Аналогичная ситуация с 223 барнаула как с гранатомета.

Стреляю глухарей барнаулом 4 грамма ХПБТ, все нормально.
BS

STVAS
Так вот вопрос: наш родной 5,6х39 ввиду более тупой пули мож не так дичь уродует?? А то сомнения начались...

Поражающее действие практически одинаково, я бы даже сказал, что у 5.6х39 (Барс) разрушения незначительно выше, чем у .223. Основным фактором, влияющим на поражающий (разрушающий 😛) эффект, является скорость встречи пули с целью. Форма пули (но не тип пули!)так же влияет на разрушения, но в меньшей степени. Практически тот же самый патрон 5,6х39 МБО (Vо~1200м/с) наносит повреждения несовместимые с понятием "трофей" 😀 . Разрушение очень сильно зависит от места, куда попала пуля. Если на входе пуля зацепит плотное перо, косточку, а на выходе окажутся тонкие мягкие ткани, то потеря трофея гарантирована. Попробуйте стрелять не "по корпусу", лишь бы попасть, а сделать "ТРОФЕЙНЫЙ" выстрел! Лиса, сурок - только в голову. Заяц допускает попадание по грудной клетке поперек - но не вдоль! Если Вы попадете зайцу в брюхо, его можно будет только выкинуть. Косулю - бить в шею, так как на голове могут быть рога, а попадание по брюху перемешает содержимое кишок с мясом - вонища гарантирована.

До ста метров 5,6х39 п/о работает как 308 или более и все из за скорости.

по птичке 308к. не пробовал, а по зайке не удержался:- 120м.- в один висок влетела, -в другой вышла, оккуратненько, сразу и не скажешь, с какой стороны прилетела.
А вот, п/о, ... да! без коментариев!

Да нормально все стреляется, я из своего Пионера и курапатку стрелял в основание шеи. Даже фотки на форуме выкладывал глухарей и тетеревов.

На эту тему говорим каждую неделю.
Вот скомпелировал из своих предыдущих постов.

У меня три года Легионовский Барс под патрон 5.6х39. Очень легкая и удобная винтовка. Ствол, как они утверждают - отобранный, дерево - орех. Без хорошего оптического прицела, на мой взгляд, это совершенно бессмыссленное оружие.Чешский прицел МЕОПТА с постоянной кратностью 7х56 поставлен прямо на ствол, для этого пришлось убрать наружные прицельные приспособления, ну да я ими и не пользовался никогда.
Ну а насчет выбора, так это винтовка, что называется из коробки. Все хорошего качества. Если есть возможность, то конечно выбрать с меньшей кучей, у меня например разлет в безветренную погоду около 7-8 см\200 метров, и то, я думаю, что это человеческий фактор и ее возможности выше, в принципе, это ведь лизанный Ремингтон 700. Кстати о подержанных Барсах - чем больше ему лет, тем он будет лучше (неиспользованный естественно). Особенно хороши Барс-4 (не Барс 4-1), тот, у которого предохранитель на болте, а магазин не отъемный.
Свою винтовку использую в основном для птичьей охоты. У меня в послужном списке вороны, вяхири, рябчики, тетерева, глухари, зайцы, порося. Косуля, у нас, у москалей не водится (разве только разведенная в спецхозяйствах).
Кабанчиков, стреляем не трофейных, а именно самых что ни на есть подсвинков (самых вкусных). При попадании по груди - можно сказать, что даже и не мяукают. Приятель из Барса 5.6х39 взял двух пятнистых олненей (в одном случае расстояние было около 30 метров) чисто. При попадании в лопатку полуоб грохнулся на землю без признаков жизни. Пуля по лопатке дефрагментизировалась полностью, не пробив ее и полностью отдав энергию.
На охоте по птице стреляю только оболочечной пулей, которая совсем не рвет добычу, даже у рябчика с 8-10 метров крошечная дырка (как от одной дробинки). На таком расстоянии дробовым выстрелом рябчик превратился бы в окровавленный пучек перьев.
Сначала пробовал стрелять полуоболочкой (оболочки в магазине не было) - в результате в лучшем случае - только полтетерева (правда расстояние было порядка 50-60 метров). После двух таких попыток эксперименты с полуоболочкой прекратил. Кстати, тут задавали вопрос, почему полуоболочка летит точнее?
Ответ очевиден - производство обоих типов пуль, это заливка медного стаканчика свинцом. Только в случае полуоболочки стакан открытой частью вверх, а в случае оболочки -вниз, следствием чего является воздействие раскаленных газов на свинец, который частично утрачивается (расплескивается). Судя по конференциям Хантклаба и Сафариклаба это наблюдается и в 223 калибре. Сам я давно уже перешел на дырявливание бумаги исключительно полуоболочкой.
Ну что можно сказать еще про патрон, он очень зависим от ветра (что наблюдается на стрельбище), правда при охоте в лесу это негативное свойство практически сглаживается. Еще один огромный плюс, что в силу дешевизны этот патрон можно покупать цинками.
Ну и последнее, полуоболочку можно использовать и на некрупных копытных - одно, двухгодичные поросята, пятнистые олени, ну а сибирская косуля, так это просто идеальный пример для применения данного патрона.
Неоднократно читал о добычи лося, но не рекомендовал бы это делать никому.
С наилучшими пожеланиями, Михаил.

АМО
по птичке 308к. не пробовал, а по зайке не удержался:- 120м.- в один висок влетела, -в другой вышла, оккуратненько, сразу и не скажешь, с какой стороны прилетела.
А вот, п/о, ... да! без коментариев!

мц108
Ответ очевиден - производство обоих типов пуль, это заливка медного стаканчика свинцом. Только в случае полуоболочки стакан открытой частью вверх, а в случае оболочки -вниз, следствием чего является воздействие раскаленных газов на свинец, который частично утрачивается (расплескивается). С наилучшими пожеланиями, Михаил.

беда как раз в обратном, в том, что свинец в оболочку на наших заводах не заливают, а запрессовывают, что технологически проще.
При запресовке свинцового сердечника в оболчку в носике остается пустота непредсказуемой формы, отсюда эксцентриситет пули.
Буржуины свинец в оболочку именно заливают (Hot Core).

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уже много раз писал про действие 223 по птицам - при попадании по корпусу (не вскользь, не рикошетом, поперек тушки, а не вдоль)всегда получалась аккуратная дырочка как на входе, так и на выходе. Расстояние 100 - 200 м. Пули - только импортные FMJ.

ЗЫ. По кабанам и лосям этот калибр не использую, т.к. считаю очень большой вероятность получения подранков. Вот косулю бы 223 заохотил, но пока не было возможности - не любят меня косули 😊

Дядя Леша
беда как раз в обратном, в том, что свинец в оболочку на наших заводах не заливают, а запрессовывают, что технологически проще.
При запресовке свинцового сердечника в оболчку в носике остается пустота непредсказуемой формы, отсюда эксцентриситет пули.
Буржуины свинец в оболочку именно заливают (Hot Core).

Леонидыч, боюсь ошибаешься. Запрессовка свинцового сердечника идет под давлением текучести материала. Только некоторые дорогие охотничьи пули с "контролируемой экспансивностью" после сборки нагревают для спайки с предварительно протравленной оболочкой.

Кстати в БР пули тоже запрессовывают заранее взвешаный сердечник. И пустота головной части под оживалом это конструктив по развесовке.

Док

Dr. Watson

Леонидыч, боюсь ошибаешься. Запрессовка свинцового сердечника идет под давлением текучести материала. Только некоторые дорогие охотничьи пули с "контролируемой экспансивностью" после сборки нагревают для спайки с предварительно протравленной оболочкой.

Кстати в БР пули тоже запрессовывают заранее взвешаный сердечник. И пустота головной части под оживалом это конструктив по развесовке.

Док

Андрей, дык у супостатов уже почти все FMJ идут как Hot Core, что в переводе с примитивного наречия островных варваров означает вплавленный (залитый) сердечник. При заспрессовке в FMJ избежать пузырька в носу в принципе не получается, потому как свинец идет из большего диаметра в меньший. Знаю, что народ, которому недоступны импортные пули делает так:
в дюралевом бруске (можно и в любом металлическом, но мне показывали именно дюралевый)просверлены ступенчатые отверстия так, чтобы в ник четко центрировалась пуля соответствующего калибра носиком вниз. Само собой, что сии ответрстия строго перпендикулярны плостости бруска. После чего брусок выставляется по уровню, так, чтобы оси отверстий были сторого вертикальны. Извлеченные из патронов пули взвекшивают и сортируют по весу. Потом каждую пулю нагревают в пламени горелки до расплавления сердечника, при этом пузырь благополучно выбулькивается. По необходимости добавляют 1-2-3 мелкие дробинки, доводя пули до одинакового веса. Пулю ставят остывать в гнездо в бруске.
Такой вот доморощенный Хот Кор 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

По своему опыту, импортная оболочка 223 на дистанциях 70-150 м по глухарю работает более чем приемлемо. По аккуратную дырку на выходе я не говорю, но ее размер никак не превышает размер пули по длинне и практически не портит дичь. По крайней мере, выбрасывать ничего лишнего не пришлось.

Я сам при выборе калибра очень колебался, было много отзывов, что "птичку рвет на пикульки". Практика показала совершенно обратное.

АМО
по птичке 308к. не пробовал, а по зайке не удержался:- 120м.- в один висок влетела, -в другой вышла, оккуратненько, сразу и не скажешь, с какой стороны прилетела.
А вот, п/о, ... да! без коментариев!

С почином Вас, Глеб Егорыч!

[QUOTE]Originally posted by Ochotnik:
[B]
Практически аналогично.
Вепрь-308 даже по куропатке до 400м оболочкой оставляет аккуратненькую дырочку

Однако и Веприк у Вас! Куропаточку на 400м! Или это куропатки у Вас такие? Что-то я пропустил, чем там закончилась история с минутным Тигром, так вот, минутный Вепрь - имеется!
😛

Весной добыл белолобого гуся. Стрелял примерно за 200 метров. Гуси сидели на поле. Сначала стрелял барнаульским патроном(оболочка 4 грамма в латунированной гильзе), но не попал. После выстрела гуси взлетели, но 4 штуки остались сидеть. Я тут же перезарядил самоснаряженным патроном с пулей FMJ 3,2 грамма, прицелился и нажал на спуск. Видно было как гуся немного подкинуло и потом звук попадания.
Выходное отверстие было размером с кулак, пуля прошла по диагонали, прошила желудок и вышла за ногой, кишки были снаружи.

БИТ
Однако и Веприк у Вас! Куропаточку на 400м! Или это куропатки у Вас такие?

ВВЧ:
Уже много раз писал про действие 223 по птицам - при попадании по корпусу (не вскользь, не рикошетом, поперек тушки, а не вдоль)всегда получалась аккуратная дырочка как на входе, так и на выходе. Расстояние 100 - 200 м. Пули - только импортные FMJ...

Понятно, в общем, так и думалось, что 7,62 более универсальный калибр, НО - пулька шибко далеко летит..Кстати ,стрелял барнаулом, мож ТПЗ приятно удивит?

БИТ
[QUOTE]Ochotnik
[B]
Практически аналогично.
Вепрь-308 даже по куропатке до 400м оболочкой оставляет аккуратненькую дырочку

Однако и Веприк у Вас! Куропаточку на 400м! Или это куропатки у Вас такие? Что-то я пропустил, чем там закончилась история с минутным Тигром, так вот, минутный Вепрь - имеется!
😛

А я, сумлеваюсь однако,
и по поводу минутного Вепря, и по поводу курапатки на 400м,...

мне почему-то "зверюга" размером с лошадь на 400м -мышью кажется!
(отклонениями зрения, слова Богу!, не страдаю),
- или, "их" щас принято так называть?,типа, как в Лицензии "указано"!??.
Да и на охоте 95% - с рук стрелять приходится, и тут даже супер-пупер оптика,-результат..., вощем, в ведро бы на сотню попасть!
А куропаток(оригинал), сколь видел, тока из под ног, из густой травы, да с сабачкой!
Вообщем , если и можно с карабина пульнуть , тока в лет!, а на 400м...!
Разаблачил, однако "ОХОТНИКА"! , - "РЫБАК"-он!

Поставьте прицел и будете нормально видеть 😊 ,обычно на такие дистанции стреляют с упора,при этом дичь это как то не особо беспокоит 😛 . Хотя возможно вы и правы куропатка ,400 метров и вепрь дают повод для сомнения 😊

А какой шаг у барса в 223? В 5.6х39 400 мм с лишним. Может поэтому и рвет? У вепря 220 примерно, пуля стабильнее летит в тушке. Если не полуоболочка конечно.
BS

Не может быть у вепря шаг 220 ,у барса 310

Уау точно 229 ,блин не думал, значит вепрь заточен под тяжелые пули

Дело не только в весе пуль, скорее всего из-за большей стабильности пуля из вепря не кувыркается при попадании, отсюда меньше пореждения дичи.

Много стрелял тетеревов из ствола .243, причем часто полуоболочкой. Потеря трофея была всего один раз, пуля, видимо, попала в ветку и потом уже в птицу. Один раз стрелял зайца из 9,3х62(естественно, НЕ оболочкой) метров с 35, думал - разорвет, ничего подобного, чистый вход и такой же выход. А мой товарищ из моего Тигра снайперским патроном с открытого прицела взял тетерева за 170 метров.

Вепрь 223 или cz 527 в этом же калибре у друга, оптика BSA mill dot, 4-16х40, работа по тетереву и глухарю на расстоянии от 70 до 210 м. Проблем нет. Один раз правда остались от тетерева только крылья, но похоже было попадание в ветку, а затем рикошетом в птичку. Патроны тула, 3.6 грамма, оболочка и экспансивные, (из cz экспансивные лучше летят ???) 4х граммовые летят хуже. Был выстрел из cz на 440 м по глухарю, попадание с 3го раза.

223 дефрагментируется, 5.45 теряет направление и равновесие и начинает крутится.... что лучше? А хрен его знает, для войны наверно 5.45 по средней цели более страшно плус пробивная способность неплохая, а от 223 пистолетный бронежилет спасает...

------------------
*www.nfa.ca*

Duster

Я сам при выборе калибра очень колебался, было много отзывов, что "птичку рвет на пикульки". Практика показала совершенно обратное.[/B]

Незнаю может у кого то не рвет ,а у меня всегда дрова

Это сегодняшние,специально для тех кто не верит в разрывы стрелял по корпусу,причем еще удачно 😊 на остальные вообще жутко смотреть

Грудина вынесена полностью,отсуцтвует половина шейных позвонков,цела только задняя часть.Если пуля попадает чуть ниже остаются только ноги с крыльями а в отверстие от пули свободно пролазиет рука.
ПУЛЯ FMJ до 100 метров у меня именно так и работает.

:upset: :upset: :upset: Cтранно... Фото, конечно, весчь упрямая... А какой калибр, шаг нарезов и масса пульки? Может быть, у Вас она недостабилизируется? Работает а-ля "снайперская" (в редакции Потапова)? Я стрелял fmj 55 gr из Тикки с твистом 12". Фото "моих" Вы видели. Все три птички в примерно одинаковом состоянии.

Amateur
Грудина вынесена полностью,отсуцтвует половина шейных позвонков,цела только задняя часть.Если пуля попадает чуть ниже остаются только ноги с крыльями а в отверстие от пули свободно пролазиет рука.
ПУЛЯ FMJ до 100 метров у меня именно так и работает.

:upset: 😛ipec:
Что-то странное.
А патрон какой? Имею в виду производителя. Может в нем дело?
ИМХО, не типичный для 223 калибра результат. Что-то не так либо с боеприпасом, либо с винтовкой, либо с их совместимостью...

С точки зрения неразбития дичи 223-м Барнаул биметалл/оболочка - лучший вариант. Менее скоростной, чем импортный стандарт (который в НАТОвской версии при 50см. стволе до 150м. ОБЯЗАН фрагментироваться) + гораздо толще и прочнее оболочка. На фотке пуль слева и по центру их медь, справа - наш биметалл Барнаул, "почуствуйте разницу". На снимках типичный результат из моей Сайги по зайцу; 308я барнаульская оболочка по той же лисице - тоже ничего работает 😊
Отдельно для Guess_Kto насчет "от 223 пистолетный бронежилет спасает..." - прошьет навылет вместе с тушкой.
Рекомендую как-нибудь "в поле" попробовать, что может пробить та же 3,5г барнаульская оболочка - результат малым не покажется. Сам стрелял фактически на равных по дереву (штабель досок) с ребятами с СКС и Сайгой 7,62х39.
Удачи всем

to Дядя Саша
Это конечно дело Ваше, но по-моему Вам в следующий раз следует уменьшать "вес" картинок, потому как не у всех мощный инет. Я например, фотки так и не смог открыть, хоят было интересно посмотреть.

[QUOTE]Originally posted by Дядя Саша:
[B]С точки зрения неразбития дичи 223-м Барнаул биметалл/оболочка - лучший вариант.

Во во с них и стреляю 😀 вся дичь в хлам,карабин барс.

Duster
Cтранно... Фото, конечно, весчь упрямая... А какой калибр, шаг нарезов и масса пульки? Может быть, у Вас она недостабилизируется? Работает а-ля "снайперская" (в редакции Потапова)? Я стрелял fmj 55 gr из Тикки с твистом 12". Фото "моих" Вы видели. Все три птички в примерно одинаковом состоянии.

223 калибр, 1/12 твист ,пули 55 и 62 грана разницы по разрывам нет, заовалов то же ниразу не наблюдалось.

ВВЧ

Что-то странное.
А патрон какой? Имею в виду производителя. Может в нем дело?
ИМХО, не типичный для 223 калибра результат. Что-то не так либо с боеприпасом, либо с винтовкой, либо с их совместимостью...

Блин я только в интернете и слышу про аккуратные дырочки с 223,ну нет их у меня 😞
Купил пули хорнонди 55 гран ,как только пришлют станок заменю барнаульскую пулю на буржуйскую, надеюсь на улутшение 😊
Готовые буржуйские патроны купить не могу из-за отсуцтвия таковых в нашем городе,да и дороговато 3 бакса за патрон.

Значит, дело все-таки в барсе, вернее в шаге нарезов. Я стреляю из вепря пулей ХПБТ 4 грамма барнаулом, все нормально.
BS

Amateur

англичане тоже ездят на праворульных 😛

Так они на острове и живут!

😀

СТРЕЛЯЮ ИМПОРТНЫМИ FMJ КАЛИБР 243WIN ПТИЦУ НЕ РВЕТ МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ НЕМЕЦКИЕ ГИЛЬЗЫ С МАЛЕНЬКОЙ КАМЕРОЙ.

У меня БАРС 223 сколько стрелял по зайцам, куропаткам и фазанам ни разу не разрывало, стреляю барнаулом оболочкой, настрел около 600 рыстрелов. Пока доволен.

алекс 9366
СТРЕЛЯЮ ИМПОРТНЫМИ FMJ КАЛИБР 243WIN ПТИЦУ НЕ РВЕТ МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ НЕМЕЦКИЕ ГИЛЬЗЫ С МАЛЕНЬКОЙ КАМЕРОЙ.

Интересно какого немецкого производителя гильза имеет маленткую камеру?

SAMEREIER Reduzierhulsen cal. 22 hornet до 375HH .Снижение траектории на 15см 100м 243win 55gr точность возрастает.Заряд 0.9г ?140 V-i.

Тем не мение не понял что за маленькая камера?

Remus
Тем не мение не понял что за маленькая камера?

Скорее всего спец.гильзы для стрельбы уменьшенным зарядом пороха.
Есть такое в природе. В такой гильзе от капсюльного отверстия идет канал для пороха. Гильзы такие точаться из болванки. Синтепон не требуется.

ZLOY
to Дядя Саша
Это конечно дело Ваше, но по-моему Вам в следующий раз следует уменьшать "вес" картинок, потому как не у всех мощный инет. Я например, фотки так и не смог открыть, хоят было интересно посмотреть.

А я оплачиваю "быстрый интернет". Посмотрел картинки, денежку выкатил. Присоединяюсь к Злому.

errrero
Скорее всего спец.гильзы для стрельбы уменьшенным зарядом пороха.
.

Так наверное и есть. С немецким проблема так сразу по названию компании не сориентировался. Игрались с похожими конструкциями в 308, пока фирменных субсоников небыло. http://www.samereier.de/red_patronen_preise.htm

Воможно это и вариант? Но стелять из 243 с нач скоростью 320?
Из 223 стреляю как правило полуоболочьками. По птицам очень редко, когда гуси пролетают. И все нормально. В споре рвет\не рвет наверное следует не забывать такой момент, что следует повернуть мишень всего на несколько градусов и результат может кардинально менятся. Видать некоторых стрелкам каким то образом удалось отыскать оптимальные варианты. То же самое и с дистанцией (скоростью). Резултаты от попадания когда подлетная скорость будет например 800 и 600 - очень разные.
Есть определенная статистика стрельбы по косулям на 400м и дальше из 243. Классические полуоболочки (6.5г)работают как твердые FMJ, а если тем же боеприпасом выстрелить по такому зверю на 150м то можно много мяса испортить. Вариантов множество и категоричьно сказать что хорошо а что плохо вряд ли возможно.

Amateur

Блин я только в интернете и слышу про аккуратные дырочки с 223,ну нет их у меня 😞
Купил пули хорнонди 55 гран ,как только пришлют станок заменю барнаульскую пулю на буржуйскую, надеюсь на улутшение 😊
Готовые буржуйские патроны купить не могу из-за отсуцтвия таковых в нашем городе,да и дороговато 3 бакса за патрон.

Ну аккуратные дырочки всеж от массы зверя зависят. Смотри фото ниже:
Олень стрелян на 120 метров. Попадание по лекгим. Прошел 60 метров. Когда я подошел к нему,он уже тихо скончался. На верхнем фото выходное отверстие. Пуля осталась под шкурой.

Замена пули даст впечатляющие результаты. С весом только не переборщи. Я заменил для эксперемента, кучность с 100мм стала 30мм.
Вес пули брал 52гран.

Готовые не покупаешь,ну и правильно делаешь. Я тоже им не доверяю.
Свое оно и есть свое, как огурчики домашние.

Ва-у!! Нифига его с 223 расколбасило!!! 😀 😀 😀

Duster
Ва-у!! Нифига его с 223 расколбасило!!! 😀 😀 😀

Это внутреннее кровотечение. Гемотома была только на выходе диаметром 4-5 см. Все мясо чистое и вкусное. Пуля полностью отдала свою энергию. Пуля Сьерра НРВТ, порох русский,капсюль тоже наш, гильза Норма по пятому разу. Стрельба по мишени на сто метров см.фото ниже.

[QUOTE]Originally posted by errrero:
[B]

Ну аккуратные дырочки всеж от массы зверя зависят.

Замена пули даст впечатляющие результаты. С весом только не переборщи. Я заменил для эксперемента, кучность с 100мм стала 30мм.
Вес пули брал 52гран.

Да я про "птичьи" дырочки 😊
Да взял уже пули 300 оболочки и 200 в-макс все 55 гран , навески буду подгонять под них.

То errero. Да я не про то! Я как первый раз нижнюю фотку увидел, подумал, что это пулей грудную клетку наружу вывернуло! 😊

Amateur
Да взял уже пули 300 оболочки и 200 в-макс все 55 гран , навески буду подгонять под них.

55 грэйн нормально, больше вес не стоит. Порох какой?

С этим у меня проблемма,порох придется оставлять родной как и гильзу с капсулем .

Amateur
С этим у меня проблемма,порох придется оставлять родной как и гильзу с капсулем .

А я с какого стреляю? Тоже с российского. Только пуля буржуйская, да навеска пойманная 24,5грана

😀 буду надеятся на то что и я поймаю 😊

Приношу всем извинения за "тяжелые" фотки.
На 2-й странице все исправлено и "облегчено".
Удачи.
P.S. to Amateur
Не первый раз сталкиваюсь с тем, что 223-й из Барса разбивает больше, чем из АК-ноида (у меня Сайга М3). Очевидно автоматика все же дополнительно съедает прилично энергии по сравнению с болтом.

[QUOTE]Originally posted by errrero:
[B]
Я заменил для эксперемента, кучность с 100мм стала 30мм.
Вес пули брал 52гран.

Пуля видать эта :52 gr. HPBT MatchKing? http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&submit=1&stock_num=1410&bullettype=0

Классная илюстрация для скептиков говорящих, что с 223 охотится можно тоько на мелких. При том эта пуля классифицируется как мачевая и в мануале возле нее стоит предупреждение Sierra does not recomended MatchKing bullets for hunting applications, то есть для охоты не рекомендуют. Для желающих из HPBT по зверятам палить сделали 55 грановый снаряд HPBT, котрый уже классифицирован как GameKing, то есть охотничй. Дырка немного другой конфигурации. Весс 55 то есть как бы и максимальный при комерческом твисте 12, что только не делают по многочисленным просьбам .. http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&submit=1&stock_num=1390&bullettype=0

баллистика чуточьку хуже, экспансивность прогнозируема как у сиерровских полуоболочек.

Стреляю с барса 5,6х39, с вепря 308, все патроны наши отечественные, нормальные раны, если оболочка, то аккуратные дырочки, если полуоболочка, то в дребезги пополам.
Стрелял с вепря заек полуоболочкой, ну потрошённые, но есть то можно...кишки на два метра вылетают, раз рябчика полуоболочкой попробовал, упали одни крылышки, собаке на поживу, то то она обрадовалась.
С барса зайцов стреляю постоянно, после попадания далеко ни один не убежал, дырочки аккуратные.
Стрелял самопальными патронами с барса, тоже хорошо, рана конечно похуже, чем после оболочки, но тоже терпимо, сказывается низкая скорость полёта и чисто свинцовая пуля.

[QUOTE]Originally posted by Remus:

Классная илюстрация для скептиков говорящих, что с 223 охотится можно тоько на мелких. При том эта пуля классифицируется как мачевая и в мануале возле нее стоит предупреждение Sierra does not recomended MatchKing bullets for hunting applications, то есть для охоты не рекомендуют. Для желающих из HPBT по зверятам палить сделали 55 грановый снаряд HPBT, котрый уже классифицирован как GameKing, то есть охотничй.

Скорее не для скептиков , а для теоретиков 😊 на практике возможности 223 намного шире птичек и всякой мелочи.

Destroer
Стрелял с вепря заек полуоболочкой, ну потрошённые, но есть то можно...кишки на два метра вылетают, раз рябчика полуоболочкой попробовал, упали одни крылышки, собаке на поживу, то то она обрадовалась.

Читал,смеялся 😀
Брат,оболочка по таким "целям" работает лучше 😛

Amateur
Скорее не для скептиков , а для теоретиков 😊 на практике возможности 223 намного шире птичек и всякой мелочи.

Да нууу 😛

Ни скептик я,ни теоритик.

вот фото отстрела по баллистическому желатину
http://gunszip.org/topic/12/114663.html

Ochotnik

Да нууу 😛

Ни скептик я,ни теоритик.

Видать тогда наблюдатель 😛 ,наблюдаешь за действием 223 со стороны 😊
Как обладатель 223 скажу что все звери стреляемые мной с него не уходили далее 50 метров,а в основной массе ложились на месте,правда по копытам и хвостам я не стреляю 😛
Последняя работа моего барса январь 2006 дистанция около 80 метров 😊

Красиво блин!

Amateur
[B] Последняя работа моего барса январь 2006 дистанция около 80 метров 😊

HP барнаул ,ну раз пошла такая пьянка скажу что на этой охоте было мной добыто 2 зверя 😊

Запросто. Но в пределах зверюшек килограмм эдак до 90 и порядка 100м. дистанции.
Поросеночек. С засидки. Сайга М3 223-й Барнаул 4г. полуоболочка 110-120 м.

Да,всеж выстрел по месту - это выстрел по месту.

Народ, а вопрос, с Барса 5,6х39 лося кто нить бил и если можно по подробней?
Вот думаю, если случай подвернётся, стрелять или отпустить всё таки?

Мужики, срочно нужна инфа про Барс 4-1 в 223к. Интересует обзоры,статьи, подробные характеристики и тд. Поисковики выдают всякую хрень. Если есть у кого ссылки или что-нибудь, сбросте. Буду признателен.

1. По лосю (и кабану) калибр 5,6 (любой) КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НАДО. Для этого надо минимум 308 или 7,62х54, а лучше что-нибудь типа 9,3х62.
2. Про Барс 4-1 в 223к есть относительно неплохой обзор на сайте "Калибра"
ссылка http://www.kalibr.ru/pdf/29/barspv.pdf
ИМХО за свои деньги и в своем классе очень неплохой вариант, особенно учитывая хромированный ствол, что хорошо для наших патронов и условий охоты.
Один совет - не экономьте на оптике. Если изначально не хватает, то берите без нее и лучше подкопите, чем брать ширпотреб. По показателю цена/качество я бы выбрал для него американский Леопольд + практика показывает, что в этих калибрах хорошая оптика может пережить не один карабин, что с годами "сглаживает" первоначаную цену.
Удачи...

С помощью своей CZ-527 в 223 калибре к сегодняшнему дню взял 9 кабанчиков самый крупный из которых был около 140 кг. Самый дальний выстрел не далее 120 метров. Все попадания в голову. Ни один никуда не бежал, даже на 1 метр. Ни одного подранка.

Кабасики, кабасики........

Супер! Фотки классные, добыча очень достойная!!

Дядя Саша
участник

Такой категоричный ответ, вы пробовали или знаете откуда то? Представьте картину, я с барсом, а мимо лось идёт, дилемма, стрелять или отпустить, опять же собственная безопасность. У меня карабин куплен недавно, поэтому таких встречь ещё не было, а вдруг? Что посоветуете ветераны?

Да как Вам сказать....
С 1980 г. пробую. Лось-4 (7,62х51), Мосинка (7,62х54) + отцовские Тоз-55 (9х53), Тоз-8 (5,6) и "Барс" 5,6х39.
Позднее еще свои "СКС" (7,62х39), "Тигр" (7,62х54) и СайгаМ3 (223).
На лося Вы сейчас будете охотиться либо с подхода ("на реву") с егерем, либо загоном. В обоих случаях у егерей (а во втором и у остальной бригады охотников) этот калибр (223) энтузиазма не вызовет - и вполне оправданно. 99 шансов из 100 стрелянный лось уйдет и пропадет за зря.
Даже 100 кг. кабан (лось куда крупнее) у меня оставался на месте после 7,62х51 только по позвоночнику, а даже без сердца уходил метров до 100. Лось даже с полностью уничтоженными легкими уходит метров за 200. А эффект полуоболочки 7,62х51 и 223 несравним.
Стоимость лицензии на лося - порядка 1000 у.е.
Стоимость перестволенной "Молотом" мосинки 7,62х54, а лучше под 9х53 -до 10 т.р. Окупится за одну охоту.
Барс - отличный карабин (особенно за свои деньги), но в своей категории дичи.
Удачи,

Дядя Саша
Да как Вам сказать....
С 1980 г. пробую. Лось-4 (7,62х51), Мосинка (7,62х54) + отцовские Тоз-55 (9х53), Тоз-8 (5,6) и "Барс" 5,6х39.
Позднее еще свои "СКС" (7,62х39), "Тигр" (7,62х54) и СайгаМ3 (223).
На лося Вы сейчас будете охотиться либо с подхода ("на реву") с егерем, либо загоном. В обоих случаях у егерей (а во втором и у остальной бригады охотников) этот калибр (223) энтузиазма не вызовет - и вполне оправданно. 99 шансов из 100 стрелянный лось уйдет и пропадет за зря.
Даже 100 кг. кабан (лось куда крупнее) у меня оставался на месте после 7,62х51 только по позвоночнику, а даже без сердца уходил метров до 100. Лось даже с полностью уничтоженными легкими уходит метров за 200. А эффект полуоболочки 7,62х51 и 223 несравним.
Стоимость лицензии на лося - порядка 1000 у.е.
Стоимость перестволенной "Молотом" мосинки 7,62х54, а лучше под 9х53 -до 10 т.р. Окупится за одну охоту.
Барс - отличный карабин (особенно за свои деньги), но в своей категории дичи.
Удачи,

Очень ПРАВИЛЬНЫЙ расклад!
Жаль. что эту АЗБУКУ многие игнорируют, увлекаясь байками "свистунов"или "гонкой" за Брендами.

Дядя Саша
участник

Благодарю за исчерпывающий ответ.В принципе я того же мнения. Вопрос задал чисто из принцципа, два карабина не потащиш в лес.Пусть живёт.

Вот сижу и думаю себе на чем же всетаки остоновится ну если со стволом определился более мене (Барс) вот с калибром что то ни как.
Привык с гладким если на глужаря то под песню, на тетерева в шалаше, зайчишка сам прибежит куда он из колеи денится. Но вот не все из гладкого можшо достать видел много вотбы какрабинчик а его нету вот и решил всетаки приобрести. На копытных есть Тигр по козам с него тоже можно стрелять правда шъет он их даже с полуоболочки одну добрали за километр легла кровью истекла и то пыталась убежать.
Так что помогайте определится 223 или 5.6Х39

патроны 5.6Х39 клепает лишь один завод и подобрать патрон под свой ствол может быть будет сложно,реоладить его не практически невозможно из-за отсуцтвий матриц(я не встречал).
у 223 все наоборое ассортимент патронов очень большей и подобрать патрон к стволу не проблемма.
по убойности пароны где-то рядом ,по траектории 223 гораздо лучше.

Дядя Саша
Стоимость лицензии на лося - порядка 1000 у.е.
Стоимость перестволенной "Молотом" мосинки 7,62х54, а лучше под 9х53 -до 10 т.р. Окупится за одну охоту.

30 т.р. за лицензию, 10 т.р. за винтовку, а где же прибыль и окупаемость? 😀

Если брек то возможно окупится, а так охота не окупаемое мероприятие 😀

Raven1

30 т.р. за лицензию, 10 т.р. за винтовку, а где же прибыль и окупаемость? 😀

Тут такое дело, что даже первый пункт исключить, но посчитать "эксплуатацию" а/м и керосину, + пищ.поек, куда выгодней сходить на рынок и прикупить свежатинки, не всегда конечно(иногда везет)но. в среднем так оно и есть, для большинства.

Cooperу:
Amateur все правильно изложил про 223,
но! у5,6*39 есть возможность использовать кольцевой патрон по зайкам-птичкам (безопасней, "шуму"куда меньше, экономней)через "адаптор" ест-но.

Да с патронами 5,6*39 конечно проблема но это наверное единственный минус который меня останавливает при выборе карабина именно под этот патрон. Но чисто теоретически думаю и в практике подобрать патрон можно. Если покупать по пачке из разных партий отстреливать ну и выбрать то что нужно, купить потом цынк отобраных, его на долго думаю хватит если по бутылкам не стрелять. конечно процес может затянуться на долго икать разные партии патрон, а может сразу повезет.
Что думают эксперты на этот счет?

Попробуйте,потом расскажите 😊

По поводу окупаемости тем более прибыли думаю так: Вот промысловики которые охотой себе на хлеб зарабатывают они учитывают все затраты начиная от оужия заканчивая ниткой с иголкой чтобы в конце сезона окупить все затраты и прибыль получить. А у нас у любителей окупаемость заключается в маральном удовлетворении, адренолин получаемый за те секунды до выстрела когда ты не видиш а только слышиш зверя идущего на тебя иты сдерживая дыхание и вырывающееся сердще из груди от волнения ждеш мгновения нажать на курок и вот после того когда ты нажал на него и зверь лежит тут окупаются все твои затраты, и ствол тебя порадовал и ты сделал правильный выбор купив именно его и все материальные затраты окупятся за один миг. А что такое деньги по сравнению с тем что ты испытываеш.
А на счет лицензии ты же ни один ее береш в конце концов и оружие выбираеш исходя из твоих финансовых возможностей.
Для АМО - Вот лосятинки парной ни на рынки не в магазине я что то не встречал, а она может и есть однозначно утверждать не буду но для меня лично этот вопрос принципиальный (мясо зверя в магазине покупать)и о выгоде тут речи вообще никаой не может быть.Понятно что ты имел ввиду не дич из магазина, так можно еще проще свяжатинку взять договорился с местными деревенскими охотниками наверняка скотину держут купил у них тушу целиком и все им хорошо голову не греть где продавать и тебе выгода очевидная потомучто цена будет заупочная а то и ниже чем у них перекупщики принимают. Я собственно так и делаю.

Cooper
Да с патронами 5,6*39 конечно проблема но это наверное единственный минус который меня останавливает при выборе карабина именно под этот патрон. Но чисто теоретически думаю и в практике подобрать патрон можно.

У меня есть и Барс 5.6х39 и винтовка под .223. Первым был приобретен Барс. Многолетний опыт эксплуатации одного калибра и другого выявил преимущество калибра .223. Почему? Объясняю:
1. Более распространенный боеприпас.
2. Общирнейший ассортимент патронов, как по производителям, так и по весу и типу пуль.
3. Реальная возможность релоада, чего нельзя сказать о 5.6х39.
4. Ассортимент оружия - от импортного, до нашего.

А по баллистическим характеристикам эти патроны очень похожи.