Объясните

Всем привет.
Подходит время преобретения нарезного оружия.
Начал интересоваться нарезнам и просто огорчен, читая купля-продажа винтовки.
Что есть поперечник рассейвания в паспорте, я так понял по простому кучность, так?
Читаю про российское оружие, разброс огромен. Если стрелять за 300 и более метров, то не только под лопатку не попадешь зверю, но и ваабще можно не попасть. А ведь тежнологий не стоят на месте.
Как раньше охотники попадали за 100 метров "белке в глаз" с открытого прицела, а сейчас оптики навалом, а толку никакого.
А как снайперы стреляют, водь они стреляют явно не в упор и попадают?
В чем причина? плохие патроны, плохое качество исполнения оружия?, я понимаю что и то и другое, но не настолько же. Разве за пол века не стали делать оружие точнее?
Может это калибр такой 7,62 "не точный"? Может с мелкашки "кучка" лучше?
Хочу калибр такой что бы и по копытам можно было и по волкам, лисичкам пострелять- для себя решил 7,62 скорее всего на 54. Но я по лисичке не попаду в поле с таким "поперечником".
А ведь я хотел б/у покупать, с него то я тогда ваабще непопаду никуда!
Все печально стало.
А человек хочет иж-94 с 7,62-54. Может у них лучше с "кучкой"?
Как-то можно опредилить состояние оружия в магазине? Читал про калибр-пробки где то но ничего конкретного

охотники попадали за 100 метров "белке в глаз" с открытого прицела

стрелять за 300 и более метров

А как снайперы стреляют, водь они стреляют явно не в упор и попадают

Ну и каша же в голове у вас 😊 Извените 😊
Какие белке в глаз? Какие снайпера? 😊
Ну попорядку... Белке в глаз с открытого на 100м это байка, и снайпера стреляют не так как вы думаете и как принято об этом говорить среди тех кто не стрелял ниразу с нарезного а ориентируеться по точности оружия из кинофильмов 😊

О какой кучности вы мечтаете? 😊 И на какие дистанции стрелять собрались? 😊 Кучности даже кривенького ПА с её 2-3 угловыми минутами (это радиус 6-9см) как правило для охот на коротке более чем достаточно... Стрелять всё равно ближе чем 300м и как правило в районе 100м... Стрелять на 300 и выше это учиться учиться и учиться 😊 При редких пострелушках которые может себе позволить средний городской житель это на несколько лет может растянуться, а может так и не познаться вообще 😊
По лисе вы не попадёте даже если вам дать винтовку с нужной кучностью 😊
Мой совет, забудьте пока про среднии дистанции и учитесь стрелять на коротке 😊 тоесть метров на 50 - 100 😊
Иж-94 не советую... Намучаетесь с ним 😊
В качестве тренировочного ствола возьмите 22LR... Но охотить с ним тоже не далее 150м... А лучше просто тренироваться с него...
Основной калибр, возьмите какой нить болт в 308 калибре... Желательно импортный, заодно как учебный сойдёт...
И учиться учиться учиться 😊

Как раньше охотники попадали за 100 метров "белке в глаз" с открытого прицела, а сейчас оптики навалом, а толку никакого.

В чем причина? плохие патроны, плохое качество исполнения оружия?, я понимаю что и то и другое, но не настолько же.

Разве за пол века не стали делать оружие точнее?

А ведь я хотел б/у покупать, с него то я тогда ваабще непопаду никуда!

mv28jam
Так же как и сейчас попадают из СКСов на 700м. Преувеличивают слегка.

в голове каша. но небольшая. просто попытался задать большенство вопросов. нарезное брал стрелял, да далеко не снайпер.
несколько стволов покупать не бюджетно для меня. поэтому хочу сразу то что будет удовлетворять требованиям.
мелкие калибры неинтересны.
я неговорю что я срузу буду снайпером. просто непонятно в паспорте огромные цыфры для нарезного.
мой дистанций около 200 метров.
мой бюджет очень мало деревянных. поэтому даже и не смотрю в сторону инностранных.
мне непонятно почему в паспорте на оружие указанны большие цифры?.
а то что надо уметь стрелять, это понятно. настрел можно наверстать.
Почему с иж-94 намучаюсь? есть горький опыт? раскажи

ivan4ik2210
огромные цыфры для нарезного

ivan4ik2210
Почему с иж-94 намучаюсь?

Да скажу ещё по сектрету, что кучность указываямая в паспортах как правило, но не вседа, вполне ужимаема хорошим стрелком, подбором патрона или самокрутом и определёнными манипуляциями с винтовкой... Но это касаеться не всех паспортов, как личный пример, к легионовским паспортам доверия нет, те кучи что они рисуют зачастую просто не достижимы с оружия продаваемого под их маркой... Бывают и ещё исключения... Я больше про заводские отстрелы, которые делаються не известными людьми, и зачастую не лучшими патронами которые им выдали...

какую кучность может дать субминутный ствол при стрельбе с рук ? 😊 ну уж явно далеко не ту которую с упора... 😊 стоит ли гонятся охотнику за "головами" за особо кучным стволом ? думаю нет....любое Российское оружие в принципе может удвлетворить потребности рядового охотника,кучности его вполне достаточно для большенства охот...все мы мечтаем о выстрелах подальше, а стреляем как правило "у себя под ногами" ... если охоты предпологают возможности упоров,тогда вопрос о кучности актуален...

:D 😀 😀

охотники попадали за 100 метров "белке в глаз"

Не совсем понятно что хочет ТС? Купить бюджетную точную винтовку или узнать ПОЧЕМУ невозможно из СКС, например, попасть белке в глаЗ? 😊
Для информации. Дорогой элитный ствол не всегда стреляет точнее бюджетного, если использовать валовые патроны. Если не собираетесь заниматься высокоточкой (а это финансово и трудоемкая стезя для увлеченных людей) - рекомендую бюджетный Моссберг до 30000 руб. Недорогой пластик, простое исполнение. С 200 м уложите пули валовым Кентавром в 5-6 см. Если, конечно потренируетесь. А на 300 м... серьезные охотники людей, стреляющих в зверя с таких дистанций называют нехорошими словами. 😊

людей, стреляющих в зверя с таких дистанций называют нехорошими словами.

Как попасть белке в глаз. Инструкция.
Для начала нужно решить, нужно попасть белке только в глаз, или попадание в глаз среди прочих попаданий тоже будет принято в зачет. Четко определить задачу очень важно, так как возникают два варианта.
В любом случае нужно:

Нужны белки, много и с глазами.

Нужно то чем белке попасть в глаз. если принимаем первый вариант то нужно определить дистанцию, если 100 м, то голова белки должна быть жестко закреплена, установлены флаги, калибр 6РРС, ниже расположена пробная голова белки для пристрелки.

Если второй вариант, то оружие любое, в том числе и гладкоствольное, так как по теории вероятностей при бесконечном количестве попыток, что нибудь белке в глаз да и прилетит.

С ув. Алексей

Изначально хотел понять, почему невысокая кучность отечественного оружия?
Так как в основном все таки собирался смотреть в сторону отечественнова оружия.
Я нехочу купить русское оружие дешего и сверхточное. Просто думал в россий лучше дела обстоят с производством оружия по сравнению с автопромом. Значит у нас в россий ваабще теперь все катают на скорую руку и без качества.
Лично смотрел за пареньком на учениях, он поставил на 100 метров 8 пятирублевых монет(больше ненасобирали). И 8 выстрелов-8 монет улетело. Как то же он смог попасть. Или для армий у нас все таки катают нормальные ружья?
Запрос в гугле Мосберга дает только гладкий ствол. Уточните пожалуйста модель.

в том числе и гладкоствольное,

Нашел мосберг. Тоесть они по качеству так не хромают как наши?
Посмотрев увидел только болты. Так?
Скоба Генри точно не вариант.

Ол-Райт
Предпочтительнее будет 12/76

Нашел мосберг. Тоесть они по качеству так не хромают как наши?

Как владелец 100 АТР в 0,308-м, посоветую Вам почитать соответствующую ветку в "оружие глазами владельца". К этой винтовке желателен напилинг. Я бы крайне не советовал ее при охоте на потенциально опасное животное. Ея УСМ может шибко сильно боком вылезти. Ну а по бумаге - пожалуйста.

любое Российское оружие в принципе может удвлетворить потребности рядового охотника,кучности его вполне достаточно для большенства охот...

Ну, для охоты немаловажно еще и удобство (нормальный предохранитель, фиксируемый в закрытом положении затвор болтовика, не отваливающаяся мушка (если она есть), несаморазбираемость оружия при зацеплении в лесу и пр.).

qwerty12
К этой винтовке желателен напилинг.

ivan4ik2210
Лично смотрел за пареньком на учениях, он поставил на 100 метров 8 пятирублевых монет(больше ненасобирали). И 8 выстрелов-8 монет улетело. Как то же он смог попасть. Или для армий у нас все таки катают нормальные ружья?

Rive ты прав по доводку.
Просто посмотрел паспорта на тигры там часто встречается поперечник больше 50мм. с таким поперечником не взять 5 рублевые монетки.
Да у парня свд была. Приезжали к нам в город на учения перед Чечней. Жаль они не успели повоевать. На подъезде расстреляли уазик. А снайпер сам себя заблокировал стволом. Жальего ненаучили его что ствол в проем двери нельзя ставить.
Еще я видел мосберг 4х4 как этот ствол? есть владельцы?

ivan4ik2210
Нашел мосберг. Тоесть они по качеству так не хромают как наши?
Посмотрев увидел только болты. Так?

Сколько лет стреляю перепелов 11,9 номер дроби, дистанции 15-25м - НИОДНОМУ в глаз не попал

Еще я видел мосберг 4х4 как этот ствол? есть владельцы?

болт 100ATR 25000-30000 руб. Есть специальная ветка. Я на него обратил внимание, когда при мне парень без всякого шаманства с ходу с 200 м кентавром три пули положил в 5 см.

Но для ответственных охот его брать не надо! Пишу почему (хотя это есть на соответствующей ветке). Там дополнительный предохранитель встроен в спусковой крючок (это на картинке видно). Если Вы потянете крючок не выжав этот доппредохранитель (а такое возможно при нажатии на самый кончик или сбоку), спуск заблокируется и для производства выстрела Вам потребуется заново взвести ударник (может, это по-другому называется, но в общем - дернуть ручку затвора вверх-вниз).

Ветки 4х4 до недавнего времени не было - немногочисленные владельцы на ветку 100 атр выходили. Но вроде бы на 4х4 УСМ и затвор не отличается от 100 атр.

Если же Вы не собираетесь стрелять по тому, что способно Вас разочаровать в случае невыстрела винтовки - то в общем-то он мне нравится. Есть поле для напиллинга. Пластик хорошо строгается и сверлится. Только полный разбор затвора делать надо сильно аккуратно - шарик там дюже летучий.

ivan4ik2210
Изначально хотел понять, почему невысокая кучность отечественного оружия?
Так как в основном все таки собирался смотреть в сторону отечественнова оружия.
Я нехочу купить русское оружие дешего и сверхточное. Просто думал в россий лучше дела обстоят с производством оружия по сравнению с автопромом. Значит у нас в россий ваабще теперь все катают на скорую руку и без качества.

Эммм... Оружие которое делаеться у нас, да зачастую не только у нас, оно стреляет ровно на столько, сколько оно стоит 😊 Не нужно илюзий по поводу за дёшево купить отличную винтовку...

Лично смотрел за пареньком на учениях, он поставил на 100 метров 8 пятирублевых монет(больше ненасобирали). И 8 выстрелов-8 монет улетело. Как то же он смог попасть. Или для армий у нас все таки катают нормальные ружья?

Вот так и рождаються легенды о минутных тиграх и СВД 😊
Вы все монеты потом собрали? 😊 Убедились что попадание то было? 😊 А то при мне так в гильзы попадали 😊 , часть из которых просто здувало или откидывало грунтом после попадания рядом 😊 Про тот случай с СВД имхо лучше забыть... Такие винтовки существуют в природе, но колличество их среди произведённых на уровне погрешности в лучшем случае и сделаны они чаще всего случайно 😊 Стандартная СВД не предназначенна для такой точной стрельбы 😊
Сейчас конечно понабегут ведущие тигроводы и будут кидаться в меня табуретками, но это не важно 😊 Из всех владельцев ганзы, не смотря на то, что очень часто проскакивают в купле продаже типо-минутные тигры пока два человека добилось и доказало, что именно их Тигр способен на такое, это уважаемые Калугин и Заурбек(продемонстрировавший на видео подобный фокус) Всё 😊 Удел Тигров и СВД 1,5-2минуты, тоесть 4,5 - 6 см иногда бывают ещё и хуже образци, но это уже тоже скорее редкость 😊

Да и вообще оно вам надо, такая точность? 😊 Тут верно подметили в охот условиях средней полосы, как правило проблемма с упорами, стреляют чаще с рук, или с минимальными упорами... В лучшем случае с капота... Добиться в таких условиях выдающейся точности даже от супер точной винтовки, большая проблемма, и частенько не разрешимая, даже для хорошего стрелка...
Я сам любитель погонять лис в полях где просторы позволяют стрелять очень и очень далеко, но при мне максимальная дистанция битой лисы была именно в районе 300м и то скорее случайность, стрелок позже не смог повторить подобный выстрел при мне ниразу 😊
Да и если у вас проблемма с финансами на покупку хорошей винтовки, то сомневаюсь, что вы сможите покупать в большом колличестве и жечь не самые дешёвые боеприпасы, на тренировках, для того что бы научиться стрелять на далеко 😊 А без этого разговоры о высокой точности покупаемого оружия не стоят и ломаного пессо 😊

MrOleg Вот я и говорю я хочу за тристо метров подобрать упор для стрельбы и в спокойных условия выстрелить. А если подходить метров на сто зверь слышит(зима) и приходится стрелять в спешке.
Манеты искать не мог долго торопились. Но рядом с тем местом где они стояли их небыло. Блок бетонный на котором они стояли тоже цел был. Говорили он этот фокус повторял неоднократно.
Мне стрелять так сказать "пуля в пулю" ненадо. Просто я думаю если разброс 50мм на 100м то в дальнейшем он будет расти в прогрессий. Если нет поправьте. Буду только рад.
Проблем с финансами больших нет. На патроны я денег найду. Просто неохото покупать оружие за 60-80 килорублей и стрелять с него в реальной охоте 3-4 раза. А остольное время стрелять по бутылочкам баночкам.
Да и основной вид охоты у меня это ходовой (с подхода), а лажу я по дебрям (болото). Тоесть валежник а потом лысины болот. Вот на этих лысинах и ходит лисичка, зайчик там, а за ними и сабаки дикие и волки бегают и мешают спокойно охотится.
Имею тоз-87 в дереве. Я его за 2 года так зашеркал, что он выглядит лет на 40. Так что обидно будет ушатать дорогое оружие.

тогда купите Лося в .308, найти такой карабин чтоб стрелял 3-4 выстрела в минуту не проблема (спецом не про "по методу ганзы" пишу, т.к. для охот 5 по 5 в минуту не надо)

или б/у CZ, может даже Тику

ivan4ik2210
MrOleg Вот я и говорю я хочу за тристо метров подобрать упор для стрельбы и в спокойных условия выстрелить.

А если подходить метров на сто зверь слышит(зима) и приходится стрелять в спешке.
Удавалось мне и на 100м подойти, конечно же не всегда, но против ветра ихмо более чем реально, при условии что зверь уже замечен за ранее а ты нет... Да и засидки устраиваю из основного расчёта перекрыть 200м... Так что тоже реально... И мне кажеться что это даже легче чем, попасть на 300м 😊 За исключением определённых случаев, когда подойти ближе просто не реально 😊
Ихмо не заморачивайтесь дистанцией 300м, начните со 100, но уверенно 😊 К моменту когда вы подойдёте к дистанции 300м у вас уже сформируться своё мнение какая винтовка вам нужна и нужнали вообще при условии что подойдёте 😊

Просто я думаю если разброс 50мм на 100м то в дальнейшем он будет расти в прогрессий. Если нет поправьте. Буду только рад.
В моих типичных условиях охот 50мм на 100м как правило вполне достаточная точность, добиться большего имхо сложно, БР стола нет, БР упоров нет, метео станции нет. А сошки, тренога или положенная на дерево винтовка + ожидание длительное время на морозе или предшествующее путишествие по снегу + как правило не идеальная и не всегда удобная изготовка, зделают своё дело...
Расти конечно будет сообразно увеличению угловых размеров + ньюансы... Тоесть на 200м будет скорее всего более 10см... а на 300 может быть уже и под 20см или даже выше... И это в условиях близких к идеальным 😊 В плохих условиях у вас на 100м уже может вырисовываться кучность 12см или более 😊

Проблем с финансами больших нет. На патроны я денег найду. Просто неохото покупать оружие за 60-80 килорублей и стрелять с него в реальной охоте 3-4 раза. А остольное время стрелять по бутылочкам баночкам.

Так вы тогда лучше купите винтовку для тренировок 😛 А охота, для неё, тоесть эти 3-4 выстрела в сезон будет вторым назначением 😊 На тренировки если подойдёте к этому вопросу сурьёзно, и что бы добиться хоть каких то результатов готовьтесь патроны сжигать тысячами 😊 Если вы не готовы сжигать их в больших объёмах, для тренировок, а не по банкам да бутылкм, тогда вам действительно такая винтовка не нужна и не придирайтесь к кучности, так как вы её всё равно не достигнете 😊

Да и основной вид охоты у меня это ходовой (с подхода), а лажу я по дебрям (болото). Тоесть валежник а потом лысины болот. Вот на этих лысинах и ходит лисичка, зайчик там, а за ними и сабаки дикие и волки бегают и мешают спокойно охотится.
Имею тоз-87 в дереве. Я его за 2 года так зашеркал, что он выглядит лет на 40. Так что обидно будет ушатать дорогое оружие.
Для таких охот имхо а5же самое лучшее комбинашка, но нормальную комби вы менее чем за 50К не купите, да а5же комби не высокоточная винтовка и изначально не расчитанна на сверх точную стрельбу на далеко, хотя находятся мастера своего дела выжимающие из них 1моа(30мм) на 100м с охлаждением ствола...

P.S. В своём охот арсенале имею комби, для различных смешанных охот прежде всего и довольнотаки простую импортную болтовку, на стрельбу подальше в полях, но а5 же для меня 300м это сложная дистанция в условиях охоты, имея даже субминутную винтовку, уверенно стреляющую около 3см на сотне в идеальных условиях, хорошим заводским не дешёвым боеприпасом... Яж не шнайпер там какой нить 😊

Я ни говорю что я прямо взял ствол и пошел стрелять в яблочко на 500м. Нет конечно, я осознаю реальность. Да будет все начинаться со 100м и менее(видно будет как буду попадать). Но если купить ствол для тренировки, а потом купить другой для охоты- считаю невариант. С бумагами убегаюсь до посинения.
Поэтому хочу ствол неприхотлчвый, недорогой и с приемлимым боем-после напилинга конечно.
Там на болоте ветер переменчивый, шел против ветра тихоничко на подходе около 150м
ветер начинает дуть в спину. И такие сюрпризы не единичны.
Понимаю что на точность полета пули влияет все. И ветер и осадки и т.д.
А насчет комбинахи, человек очень хочет. Вот он купит и раскажет про впечатления.

Ну купите болтовку простую 😊 От Лося, до Тики Т3, или чезетки, рем а5же как вариант или Хова... Будет вам и для охоты не прихотливая, и постелять да подумать над результатом 😊
А комби это что то от саббати имхо надо смотреть и выше... С более дешёвыми образцами связываться это только если есть дикое желание с напильником поиграть, покрайне мере судя по отзывам пришёл к такому выводу и выбору 😊
Да и судя поописанию "Да и основной вид охоты у меня это ходовой (с подхода), а лажу я по дебрям (болото). Тоесть валежник а потом лысины болот. Вот на этих лысинах и ходит лисичка, зайчик там, а за ними и сабаки дикие и волки бегают и мешают спокойно охотится."
Это стезя комби имхо... Куда там без гладкого? 😊

Ну я не один, снапарником хожу. Поэтому он и хочет комбинаху

Rive
Напиллинг или тюнинг нужен везде практически. Даже для оружия ценой в 4000 $. Как-то так уж складывается...

Нет. Это Вы ремингтона насмотрелись. Браунингам не нужен, сэведжам не нужен. Тиккам, если по делу, тоже не нужен.

Кстати насчёт напилинга и тюнинга, соглашусь с Михасиком... Не на одной из своих единиц не замарачивался не тюнингом не напилингом и не собираюсь пока если честно 😊 Тюнинг от задачь зависит, если не ставить сверх задачь, тюнинх не нужен, на вменяемых аппаратах выбранных под конкретные задачи... Напилинг тоже становиться ненужным с определённого уровня оружия и если не ставить а5 же сверх задач...

mihasic
mihasic

Тюнинг - это тоже своего рода забава. Игра в конструктор. Так что на любом оружии повод найдется, если очень хочется

AAG
Тюнинг - это тоже своего рода забава. Игра в конструктор. Так что на любом оружии повод найдется, если очень хочется

Саму собой 😊 Более того, для многих это как раз забава и хобби более чем достижение каких либо результатов за счёт тюнига 😊 Тоесть удовольствие от процесса выше чем от полученного результата 😊 И это тоже нормально 😊

MrOleg
Кстати как там поживает винтовка с треугольным стволом? 😊 Чота давно не было по ней ничего слышно 😊

Ну так не каторжный же я. Свою надёжную угминуту я получил, о чём имел честь докладывать. А лучше, чего в этом калибре таки хотелось бы, отложил до лучших времён. Вторую половину лета стрелял спортинг, сейчас охота - не до того. Весной снова возьмусь. Честно говоря, винтовка мне чем дальше, тем меньше нравится. Всё-таки тяжеловата она для охотничьей и легковата для целевой - ни рыба ни мясо. Глазёнки начинают блудливо коситься по сторонам - на тикки там всякие, браунинги, тс-анкоры...

mihasic

Ну так не каторжный же я. Свою надёжную угминуту я получил, о чём имел честь докладывать. А лучше, чего в этом калибре таки хотелось бы, отложил до лучших времён. Вторую половину лета стрелял спортинг, сейчас охота - не до того. Весной снова возьмусь. Честно говоря, винтовка мне чем дальше, тем меньше нравится. Всё-таки тяжеловата она для охотничьей и легковата для целевой - ни рыба ни мясо. Глазёнки начинают блудливо коситься по сторонам - на тикки там всякие, браунинги, тс-анкоры...

Так и думал изначально, что треугольный ствол это маркетинговый ход и происки империалистической буржуазиии! 😀 😀 😀
А в общем понятно всё 😊 И вполне нормально 😊 Личный совет продай её 😊 У вас это просче чем возиться с ней и не дополучить варминт результатов, а для охоты она а5 на люителя окажеться 😊 Благо продать у вас там эти железки попросче чем у нас 😊

MrOleg

Так и думал изначально, что треугольный ствол это маркетинговый ход и происки империалистической буржуазиии! 😀 😀 😀
А в общем понятно всё 😊 И вполне нормально 😊 Личный совет продай её 😊 У вас это просче чем возиться с ней и не дополучить варминт результатов, а для охоты она а5 на люителя окажеться 😊 Благо продать у вас там эти железки попросче чем у нас 😊

ну думаю тут проблемма не треугольного ствола, а головы владельца..... запускать пули для 14 твиста на винтовке с 9 твистом и ждать аховых результатов не совсем разумно......