В прошедшую субботу впервые (за примерно 500 выстрелов) получил задержку при стрельбе из СКСа - очередной патрон (Барнаул FMJ) не был дослан в ствол а оказался зажатым между казёнником и затвором вертикально пулей вверх. Возможно, связано это с тем, что снаряжение магазина производилось вручную (пр..бав очередную обойму и ещё много чего теперь стараюсь брать с собой как можно меньше мелких вещей), но при попытке смоделировать ситуацию в домашних условиях (вынув ударник!!!) ничего не вышло. Было ли у кого подобное?
Уже писал, на моем СКС гражданский патрон на сотню выстрелов дает или перекос, свечку, недосыл, вплоть до демонтажа пули. Родные хавает без проблем. Нечего удивляться, скорость работы автоматики другая, чем с родными пульками, отсюда и траблы. С уважением
Просвятите дурака, а как это - скорость работы автоматики? И чем ее мерять?
Какой был это патрон? Последний? Или один из первых?
Я бы обратил пристальное внимание на магазин. Опять таки - СКС нормально работает оболочкой и полым носиком. SP - оголение свинца в головной части заминает безбожно.
Если с магазином все в порядке гляньте газоотвод. Частая болезнь - прогар газоотводной трубки в районе фрезерованого паза. Но при нормальном зазоре - поршень/газоотводная трубка это влиять не должно - только больше пачкать будет. Хотя как правило когда ТАМ прогорает то трубке уже паски. Тогда действительно, перезарятка может происходить нештатно, затворная рама может отходить не до конца и досылать "неэнергично" как в наставлениях пишут 😊
А патроны военные/гражданские - не должно. В барнауле пороху даже больше чем в армейском.
Я брал у Макса его СКС и стрелял в алабино.Было у меня два перекоса.Потом эти же патроны зарядил и вперед.
Тьфу, совсем старый стал и невнимательный... Тип пули в первом посте указан...
Тогда уточнения - сколько было отстреляно в тот день до задержки? Загибы магазина одинаковы по профилу и длинне? Сам короб магазина не болтается внутри ствольной коробки? еще фишку вспомнил - иногда в пластине подавалеля из отверстия под штифт торчит заусенец - последний патрон царапает и отклоняет от верного пути. Кстати, я первое что сделал - затупил острые кромки на загибах магазина и возле штифта подавателя.
500 выстрелов какой прогар? Способ снаряжения тут ни при чем, бывает это, и не только у СКС. У меня за 1000 выстрелов один раз аналогично вертикально патрон зажало, а один раз сдвоеный выстрел был. ИМХО все в пределах нормы и паниковать не стоит.
гыруд😀 Из серии вопросов армянскому радио "Может ли женщина, побывав замужем сначала за грузином, потом за армянином, потом за азейбарджанцем остаться девушкой? Может, если очередной муж - академик.
500 выстрелов какой прогар?
При всем уважении - ну вы ведь учетную карточку этого карабина не видели? Это 500 выстрелов на этом владельце... А сколько он в армии переварил? Нет, ну может он сразу со склада, бывает и такое.
Кстати, действительно, это может быть банальное загрязнение. Этож не каждый раз такая штука. А может и патрон гунявый попался. Все же лучше проверить все возможные пути для профилактики.
Кстати - сдвойки это отдельная тема.
Sergey13
Просвятите дурака, а как это - скорость работы автоматики? И чем ее мерять?
Скорость отката-наката затвора. Скорость отката известна. Она будет приблизительно меньше скорости пули на уровне газоотводного отверстия (скорость истечения газов равна скорости пули), во столько раз во сколько раз вес затвора больше веса пули, плюс "вес" создаваемый силой упругости пружины. Накат соответственно определяется энергией пружины и скоростью ее разжатия. думается так. поскольку автоматика отработана под родной стабильный патрон, а гражданского 8ми грамового начальная скорость выше, порядка 730, то скорость срабатывания автоматики выше. Пока патроны нормальные, то все в поряде, а как только попадется какой нибудь типа с пороховой пылью, навеска пороха больше и т.п., то скорость еще выше и сразу недосыл.
Sacor
Какой был это патрон? Последний? Или один из первых?
Патрон был треьим, магазин снаряжен полностью, перед этим произведено 10 выстрелов. Патрон после удаления был вновь заряжен и нормально сработал. Состояние карабина на 4+ (за исключением дерева), чистка с полной разборкой после каждых стрельб
Позвольте не согласится.
"Она будет приблизительно меньше скорости пули на уровне газоотводного отверстия (скорость истечения газов равна скорости пули), во столько раз во сколько раз вес затвора больше веса пули, плюс "вес" создаваемый силой упругости пружины."
А Вас не смущает тот факт, что отверстие в газоотводе имеет свою пропускную способность? Оно все же не равно диаметру канала ствола... И где в Вашей схеме поршень? А без него мала-мала не перезряжает 😊
ИМХО, неподачи и ущемления, связаные только с "неэнергичностью" досылания напрямую связаны с а) засоренным газоотводом б)потерями газа поршень/трубка.
Боеприпас Барнаула имеет 1,7 г пороха против 1,6 у армейского (правда они вроде как уже не ВУФЛ кладут, так что прямой аналогии не проведешь), но пуля тяжелее. Итого движется она по каналу ствола медленее, а давление больше. Итого - перезарядка должна быть наоборот надежнее! Вот такие соображения.
Правда, может патрон был с отклонением геоментии...
Дык оно не суть важно в нашем случае. Отверстие, скорость заполнения цилиндра, вес системы. У калашей поршень вместе с рамой, на СКСе кроме него еще толкатель с пружиной. Мы же не конструировать собираемся.
Сама схема запирания перекосом шибко чувствительна, от нее гимор, не даром от нее отказались потихоньку.
Кто видел засоренное газоотводное отверстие в 3,5мм? Не М16 чай. Я не разу его и не чистил, там муха не сидела, оно же по диагонали, скока не смотрел - чистое оно. Настрелял тыщи наверно две точно, с хвостом, пульками КШЗ, с них грязи и искр меньше, чем от Барнаула. Поршень-труба на моем в идеале, откуда потери? И все равно, повторюсь, недосыл есть на гражданском патроне. Но конечно когда стреляешь по сотне-по две.
Дык, а скока весит барнаульская пуля? Вроде только Тула делает 10 гр.?
п-фА вот и нет. У АК поршешь при откате движеться в протной посадке к корпусе газоотводной муфты. т.е. он разгоняется только на этом участке. Дальше идет расширение на конус - уже никакой герметичности нет, а в трубке и подавно. Если бы этот участок был к примеру в два раза длинее, то рама нам бы в плечо ушла. А так сразу после выхода поршня из зоны плотной посадки газы более не действуюут на него, и назад он уже движется по инерции.
Дык оно не суть важно в нашем случае. Отверстие, скорость заполнения цилиндра, вес системы. У калашей поршень вместе с рамой, на СКСе кроме него еще толкатель с пружиной.
А у СКС поршень не заходит в газоотводную муфту. Газы на него действуют в цилиндрическом участке в газоотводной трубки. Плюс противостоит пружина толкателя. Плюс часть стравливается через дренажные отверствия в газоотводной трубке. А тут и пуля вылетела и перестало дуть. Так вот - если само отверствие в газоотводной трубке заросло нагаром, то проникших в газоотвод газов может не хватить на полный откат рамы.
п-фИМХО 3,5 - это Вы хватили. Может 2,5. Про не чистил - а Вы попробуйте 😛Может и перестанут неподачи мучать. Роблой к примеру. Я на спичку ватку мотаю - и в путь. Вас еще и удивит что она синим подкрасится - медь от оболочки еще никто не отменял. Вот посчитайте площадь D = 2.5 b D = 2.3. Вот на столько пропускная система и меньше газу пропустит, и меньше энергии получит затворная рама на откат. А не до конца отошла - не полностью пружину сжала, не полностью пружину сжала - вот вам и меньше энергии на досылание патрона и преодоление трения при досыле.
Кто видел засоренное газоотводное отверстие в 3,5мм? Не М16 чай. Я не разу его и не чистил, там муха не сидела, оно же по диагонали, скока не смотрел - чистое оно.
Дык, а скока весит барнаульская пуля? Вроде только Тула делает 10 гр.?
У Барнаула 8,0 против штатных 7,9. Плюс порох 1,7 против 1,6. В тульской 9,8 ведь меньше пороха чем 1,6 - т.к. пуля тяжелее и медленее по стволу лезет, то пороха тоже меньше. Иначе заброс давления будет выше - и пинцет стволу.
Я вот дома взвешу. Кстати! Армейская пуля по факту была 7,8 7-85. А HP ровно 8,0. Отак вот.
В общем - если пороху в "гражданском" патроне не меньше, чем надо, то давление перезаряда оно дает достаточное. Я из СКС отстрелял уже патронов 500. Правда, более 100 за день не сжигал - самоограничение 😛Не перегревал. Ни одной осечки, ни одной сдвойки. Правда, УСМ с разобщителем уже был. А перестрелял всем доступным. Барнаулом - всем, кроме SP - из-за мягкого носика. Тулой, HP. Луганск, оболочка. И армейцы - климовского завода.
Ух, самовозбудился как - аж книгу поднял.
Да я хз. Фигли мне ИМХо, 2,5? Что у меня штангеля нету, или сверел с хвостом на 3,5? Читаем Кокалиса, он вообще отмечает про увеличенный диаметр газоотвода на советском оружии и гимор мериканов с их 2мм. Что за настрел 500? - фонарь. По десять штук.
НХ ограничения при патроне за два рубля? Долбить До усрачки, для того и покупался.
Еще раз. У меня трубка поршень в идеале. Зажимаю большим пальцем трубку, поршень висит в верхнем положении с маслом, без масла медленно опускается.
Меня недосылы не мучают, где я про энто говорил? Это не является трудноустранимой задержкой чтоб голову забивать, выкинул патрон, дослал другой и дальше.
Это у вас по 2р 😞 А у нас около 0,25 у.е. Тоже не Бог весь какие деньги, но все же... Обидно ведь, когда твое оружие капризничает. Сразу хочется понять отчего да устранить.
По 3,5 я сейчас точно сказать не смогу - один СКС сдал на комиссию, сейчас ищу другой. В общем, без матчасти 😞
2shtift1 Я когда был с другом в Мытищах,на пострелухах, у меня была таже песня с (Барнаул FMJ)!С удивлением увидел свечку,пуля к верху,спросил хозяина ствола,а он говорит,не переживай,у меня такое быват.Было такое один раз.Но факт,такой же патрон,и всё так же.Причину и сам не знаю,мне тоже интересно,ведь СКС,есть в моих ближайших планах!С уважением Пётр.
Гм. А не во всем я прав то был. Взвесил патроны тульские.
По факту - пуля 8,0, гильза с капсюлем 6,87, Патрон в сборе 16,33 - 16,39. Итого, на порох остается около 1,5 г. Недоложили, однака!
Теперь та же Тула, но уже Вольф -10г. (Раньше был 9,8). Сам патрон не разбирал, работал аналитически. Патрон в сборе 18,32-18,39. Допускаем, что гильза весит так же и с пулей не подосрали. Итого, на порох 1,45 осталось.
Итого, в гражданском патроне Тула HP 8.0 пороха меньше, чем в военном образце.
Хотя речь шла о Барнауле, там по заявкам сайта 1,7 г, да и по дульному пламени есть ощущение что не врут. Проверю скоро.
Девект зарядки - причина, слишком система магазина упрощена - больное место.
------------------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*
Guess_Kto100 процентов! Было у мну 2 раза, отделил "магазин" от карабина и в обоих случаях наблюдал одну и туже причину, выход оси (держущую корпус магазина подаватель и крышку) из зацепления
Девект зарядки - причина, слишком система магазина упрощена - больное место.
😀 Не пользуйтесь неисправной матчастью! А что, трудно оську сделать на 0,01 шире и впрессовать на место?
Ужо исправленно правда удленнил на 3 мм и раскернил центр оси 😊
За 10 лет эксплуатации 4 раза при перезарядке выбрасывало следующий патрон (т.е. его выбрасывало вместе с гильзой),но при этом второй патрон заходил нормально. Я бы может и не заметил бы этого если бы заряжал полный магазин, но я обычно заряжаю 4 патрона и когда не хватает одного из 4 то это не заметиь трудно.Один раз патрон зажало, но опять же следующий был в патроннике. Патроны были штатные так что дело скорее не в типе патрона.Механизм этого явления мне до сих пор остался не понятен. В прошлом годе в Мытищах отстрелял 300 патронов за раз без единой задержки и на загрязнение и работу газоотводного механизма грешить тоже не могу. Но факт имеет место быть.