По поводу кажущейся игрушечности .22

Сообщение RBC "Спецслужбы США ищут нового снайпера-убийцу "
по тексту далее "По данным американской прокуратуры, в США действует новый серийный убийца. Баллистическая экспертиза показала, что все три жертвы предполагаемого снайпера были застрелены из одного оружия, сообщил шеф полиции г.Чарльстона Джерри Полей.
По его словам, все трое погибших были убиты выстрелом в шею или в затылок из винтовки 22-го калибра. "Все три пули были выпущены из одного оружия,.......
"
Вот так то...
Хотя далее "во всех трех случаях стрелок находился на расстоянии не менее 27 м от жертвы" С 27, даже до 100 метров это опасное оружие.

[edited by ArKo]

Читая книги про шпиЁнов не раз сталкивался с такой фразой
-".22 калибр оружие профессионального киллера"
Крови практически нет.
ЗЫ чего-то у американцев в последнее время крышу сносит.
Может съели чего?

В обычных, не оружейных и околооружейных СМИ 22-ой совсем не значит, что это 22 Lr! С таким же успехом винтовка могла быть и 222,и 223 калибров. А это уже совсем не игрушки.

Woldemar
В обычных, не оружейных и околооружейных СМИ 22-ой совсем не значит, что это 22 Lr! С таким же успехом винтовка могла быть и 222,и 223 калибров. А это уже совсем не игрушки.

Ну да!!! То и дело читаю: то револьвер 9-го(!)калибра, то калибра 38 мм(!)....

действительно 22 это может быть и 22WMR

Да лучше вообще не слушать. Тут недавно в фильме "Марш Турецкого".
Диалог:
-Ну что эксперты?
-Да как и в прошлый раз, 7.65 НАТОвский патрон.
Лезут долго не башенный кран, с воплем бабуина, супергений ссыска Турецкй находит оружие киллера. СВД, без оптики, и очень было похоже, что это вообще Тигр, под .308. Тьфу, до тошноты противно.

А почему бы и нет?
С медной пулей на 100 метрах - даже 22LR может сработать, а уж 22WMR и подавно...
Израильтяне в своё время превозносили карманную беретту 22 калибра, как идеальное оружие для спецслужб, а Кокалис, помнится, утверждал, что .22 эффективнее .25.
22 - это вам не стоппер. 😊
Это только убивать.

Кроме 22 WMR еще 22 Hornet. Тоже вполне взрослый выстрел и без всяких там 222/223 .

Может я что не так думаю, поправте коли ошибаюсь.
В 22л пули свинцовые (всегда стрелял только ими),
так о какой балистической експертизе может быть речь после попадание в затылок???
Это конечно не самая крепкая кость но там не то что следов от нарезки не останется, кусок измятого свенца может быть и выкавариют...Как они определили что один ствол ???
С Уважением Антон

Woldemar
Ну да!!! То и дело читаю: то револьвер 9-го(!)калибра, то калибра 38 мм(!)....

2.1.Tип 1 (22 LR; 380 ACP)

Эта броня защищает от длинноствольной винтовки 22 калибра со свинцовыми пулями и с закругленным наконечником, номинальной массой 2.6 г (40 гран), минимальная скорость удара 320м в сек (1050 футов в секунду) или меньше,
"
Разговор шел про степени защиты, но суть в том что в стандарте принято обозначать винтовку 22 калибра именно .22LR патрон. Если не прав, поправьте.

[edited by ArKo]

ВашингтонПост пишет о .22 калибре.
Но речь идет о 30 ярдах, т.е. о 27 метрах.

Мне не совсем понятен смысл топика. Автор обосновывает фактом, что какой-то псих подкрадывается к людям и стреляет им в голову мелкашечным калибром, "серьезность" мелкашки?
С чего Вы взяли что он профессионал и выбрал это оружие осознано? СМИ и полиция любит нагнетать ситуацию, рассказывая о маньяках, проффи-снайперах. Чушь это... Тот факт, что он убил несколько человек, еще ни о чем не говорит, в т.ч. и об убойности данного калибра. С такого расстояния он и камнем их мог убить...

Антон А
Может я что не так думаю, поправте коли ошибаюсь.
В 22л пули свинцовые (всегда стрелял только ими),
так о какой балистической експертизе может быть речь после попадание в затылок???

Есть технология идентификации пули с гладкого ствола, но в реальности я ее не видел.

В прошлом году у нас было разбойное нападение на магазин с применением огнестрельного оружия калибра 5,6 мм по колцевое воспламенение. Жертве выстрелили в область височной доли с расстояния 1 - 2 метра. Пуля не пробила голову на сквозь. Жертва осталась инвалидом, но извлеченная пуля идентификации НЕ подлежала.
Кость в затылке более тонкая. Но если брать во внимание, что СМИ часто настолько искажают данные, что их можно назвать ложью, вполне возможно речь действительно не идет о свинцовой пули.

Антон А
Может я что не так думаю, поправте коли ошибаюсь.
В 22л пули свинцовые (всегда стрелял только ими),
так о какой балистической експертизе может быть речь после попадание в затылок???

Есть технология идентификации пули с гладкого ствола, но в реальности я ее не видел.

В прошлом году у нас было разбойное нападение на магазин с применением огнестрельного оружия калибра 5,6 мм по колцевое воспламенение. Жертве выстрелили в область височной доли с расстояния 1 - 2 метра. Пуля не пробила голову на сквозь. Жертва осталась инвалидом, но извлеченная пуля идентификации НЕ подлежала.
Кость в затылке более тонкая. Но если брать во внимание, что СМИ часто настолько искажают данные, что их можно назвать ложью, вполне возможно речь действительно не идет о свинцовой пули.

.

Я очень скептически отношусь к какой либо балистической експертизе по пулям от 22 лр, если они конечно не упали в воду на конце своей траектории.
У меня каробка потронов со Швеции осталась, мотаются туда-сюда, так пули уже свой первоначальный вид потеряли, неговоря уже про стрельбу!
Не в тему правдо - я с дури, один раз, в стену кирпичную выстрелил с 22, с метров 4 - так пуля отлетела и мне в лоб стукнула! ВОТ ТУТ ТО Я И ЗАДУМАЛСЯ !!!
С Уважением Антон

Антон А
Я очень скептически отношусь к какой либо балистической експертизе по пулям от 22 лр, если они конечно не упали в воду на конце своей траектории.
У меня каробка потронов со Швеции осталась, мотаются туда-сюда, так пули уже свой первоначальный вид потеряли, неговоря уже про стрельбу!
Не в тему правдо - я с дури, один раз, в стену кирпичную выстрелил с 22, с метров 4 - так пуля отлетела и мне в лоб стукнула! ВОТ ТУТ ТО Я И ЗАДУМАЛСЯ !!!
С Уважением Антон

А разве нет оболоченых?

22LR оболочечный по моему только стингер,остальные покрыты гальванически тонким слоем меди,для убирания освинцовки на больших скоростях и только,нормальные оболочки только на 22WMR

Foxtrot
А разве нет оболоченых?

Патрон 22-250 как раз с FMJ.
И сравнивать ее с 22LR как бы оченно трудно.
Особенно если поставить рядом эти 2 патрона
Хотя обе калибром одинаковые 😊
Если кто не видел: пуля 222 в гильзе 308, обжатой в дульце до 22
Скоростенка там дай боже. Мозги точно должны вылететь.
Фото несчастных сурков вроде бы тут уже постили (жаль пушистого буржуйчика)

Полазил, поискал. Никаких новых деталей. 22 калибр, одно и то же оружие, все выстрелы в голову. 100 подозреваемых допрашиваются, замешаны наркотики. West Virginia довольно спокойное по убийствам место. 2.2 на 100 тыс в 2001 по сравнению с где-то 7 по стране. Всего 40. Для сравнения НЙ - 5, Иллинойс - 7.9, Луизиана 11.2 Дистрикт Колумбия - 40.6

Убить человека одним выстрелом .22ЛР безусловно можно, особенно если в репу.

Foxtrot

А разве нет оболоченых?

Бывают, Ремингтон и Винчестер. Я стрелял с Ремингтона, два кирпича с 25м. легко, причем первый кирпич даже не разбило а прошило, пуля застряла в покрышке от грузовика и нарезы были видны, а значит идентифицируемы.
Давно читал про случай произошедший до революции: Маленький мальчик купил мелкашку тогда они продавались свободно, залез на крышу и стал стрелять по прохожим, попал в женщину, которая прошла несколько метров, свернула за угол и упала. В последствии оказалось, что у нее прострелено сердце.
С 22LR запросто можно уложить на месте зверя весом до 20кг., и сделать подранка который в последствии падет до 100кг. Про человека, как правило, слабого на рану и говорить не приходится. Мелкашку может не стоит считать рабочим оружием охотника или снайпера, но то что это не игрушка это точно, скорее её стоит отнести к классу тренировочного оружия.

Карабины ТОЗ-18-01 состоят на вооружении органов внутренних дел России как снайперское оружие. Тренировочное упражнение при подготовке: поразить руку с пистолетом, появляющуюся в окне на 3 секунды. Поражением считается попадание в кисть, запястье или оружие. Дистанция 50 м. При выстреле на 100 м надо помнить про 21 см.

Думаю, вопрос о применимости оружия 22LR для решения снайперских задач отпадает.

[edited by Antti]

Antti
Карабины ТОЗ-18-01 состоят на вооружении органов внутренних дел России как снайперское оружие. Тренировочное упражнение при подготовке: поразить руку с пистолетом, появляющуюся в окне на 3 секунды. Поражением считается попадание в кисть, запястье или оружие. Дистанция 50 м. При выстреле на 100 м надо помнить про 21 см.

Думаю, вопрос о применимости оружия 22LR для решения снайперских задач отпадает.

[edited by Antti]

Коллега Вы меня не поняли, я не имел ввиду, что 22LR нельзя применять в качестве снайперского оружия, я лишь хотел сказать, что это оружие применимо для выполнения отдельных, достаточно специфических задач как, например, выбить оружие из рук, но не для надежного поражения живой силы противника или террориста.

альберт

Коллега Вы меня не поняли, я не имел ввиду, что 22LR нельзя применять в качестве снайперского оружия, я лишь хотел сказать, что это оружие применимо для выполнения отдельных, достаточно специфических задач как, например, выбить оружие из рук, но не для надежного поражения живой силы противника или террориста.

Снайперские задачи - специфические по определению. В сравнении с сидением в окопе, скажем. Хотя в окопе в 1000 раз может быть труднее и опаснее. Что касается надежного поражения - это как раз одно из условий решения такой задачи. Если надо, чтоб противник сдался - одно, был нейтрализован на 6-10 секунд ( достаточно для атаки группой захвата ) - другое, убит - третье и т.д.

Что же до оружия - мне в свое время очень понравились карабины для стрельбы револьверными патронами 357 Mag ( или 38 Special, не помню уже точно ). Мощный и точный выстрел на коротких дистанциях и ограниченная дальность полета пули. Причем пуля свинцовая, т.е. пробивная способность тоже ограничена. Как раз для работы в городе. В России таких нет. Есть оружие в калибре 9х39 ( или как он там называется ), но я мало из него стрелял. И оно только в СОБРе было, в ОВД не поступало. Может, сейчас и по-другому. Буду через неделю дома - зайду к ребятам поболтать.

Антон А
Может я что не так думаю, поправте коли ошибаюсь.
В 22л пули свинцовые (всегда стрелял только ими),
так о какой балистической експертизе может быть речь после попадание в затылок???
Это конечно не самая крепкая кость но там не то что следов от нарезки не останется, кусок измятого свенца может быть и выкавариют...Как они определили что один ствол ???
С Уважением Антон

Есть в продаже и медные, и омеднённые 22 ЛР, и с цельной пулей, и холлоупойнт.
А экспертизу свинцовой пули вполне можно проводить, хоть и ОЧЕНЬ геморройно.

Antti

Снайперские задачи - специфические по определению. В сравнении с сидением в окопе, скажем. Хотя в окопе в 1000 раз может быть труднее и опаснее. Что касается надежного поражения - это как раз одно из условий решения такой задачи. Если надо, чтоб противник сдался - одно, был нейтрализован на 6-10 секунд ( достаточно для атаки группой захвата ) - другое, убит - третье и т.д.

Что же до оружия - мне в свое время очень понравились карабины для стрельбы револьверными патронами 357 Mag ( или 38 Special, не помню уже точно ). Мощный и точный выстрел на коротких дистанциях и ограниченная дальность полета пули. Причем пуля свинцовая, т.е. пробивная способность тоже ограничена. Как раз для работы в городе. В России таких нет. Есть оружие в калибре 9х39 ( или как он там называется ), но я мало из него стрелял. И оно только в СОБРе было, в ОВД не поступало. Может, сейчас и по-другому. Буду через неделю дома - зайду к ребятам поболтать.

Судя по Вашей логике, 22LR в снайперском деле не место, т.к. надежно цель поразить, чтобы не сказать невозможно, очень трудно, нейтрализовать на 6-10 секунд врятли т.к. болевого шока от мелкашки сразу не получится, а спустя некоторое время, заставить противниеа сдаться так это проще сделать из более крупного калибра.

альберт

Судя по Вашей логике, 22LR в снайперском деле не место, т.к. надежно цель поразить, чтобы не сказать невозможно, очень трудно, нейтрализовать на 6-10 секунд врятли т.к. болевого шока от мелкашки сразу не получится, а спустя некоторое время, заставить противниеа сдаться так это проще сделать из более крупного калибра.

Почти не место. Но за неимением гербовой пищут на простой. И если умники из центрального аппарата принимают такие решения, то стало быть считают важными те ситуации, когда не СВД, а именно м/к может что-то сделать. Рассуждения насчет того, кто и как сдастся, могут здесь носить лишь общий характер. Перед тем, как атаковать или нейтрализовать противника, его изучают, потом принимаются решения. А в неотложных случаях любой мент может просто расстрелять чердак дома из автомата в порядке действия "Закона о милиции" и никакой тут штаб и руководитель операции не нужны ( реальный случай ).

Почему м/к, а не СВД? Чтобы не прострелить насквозь полдеревни. Очень опасны попадания в электромонтажные установки и особенно в газовую арматуру и магистрали.

/А экспертизу свинцовой пули вполне можно проводить, хоть и ОЧЕНЬ геморройно./

Абсолютно верное утверждение. Мне в моей практике (своей лично и коллег)несколько раз приходилось сталкиваться с криминальными ситуациями с применением .22 LR и ВО ВСЕХ случаях изъятые с места происшествия или живого потерпевшего или из трупа свинцовые 'мелкашечные' пульки направлялись следователями для производства баллистической экспертизы. И в некоторых случаях они оказывались пригодными для идентификации. Всё зависит от типа препятствия в которое попала пуля. Даже при попадании
пули в кость, но под каким-то углом, отражённая от кости, и засевшая в мягких тканях(либо внутренних органах),
пуля может сохранить на одной из своих сторон выраженные следы от нарезов с выраженными трассами. Главное, чтобы на ней остался хотя бы мало-мальский фрагмент со следами от нарезов. А иной раз из за сильной деформации, такую пулю можно отличить от картечины только по следам радиальной выемки в хвостовой части.
В одном случае, выстрел был произведён из обреза м/к винтовки(ствол был где-то сантиметров 35) почти в упор
с заднего сиденья 'Жигулей' в затылок пассажиру сидевшему на правом сиденье 'спортивно-охотничьим' патроном с серой металлической гильзой. Казалось бы, в этом случае (весьма длинный ствол) пуля должна была обладать достаточно высокой скоростью и энергетикой. Тем не менее череп не был прострелен 'навылет' Так, в этом случае пуля пробила только затылочную часть черепа сзади и 'погуляла' в черепной коробке. Ударялась по
внутреннему радиусу черепной коробки изнутри ещё в двух местах сильно и в одном месте слабо. Полностью
потеряла первоначальную форму, следы нарезов и была больше похожа на деформированную картечину. Её
первоначальную форму поначалу не смог угадать даже эксперт. Предварительный вывод был, что выстрел был
произведён из самоделки типа 'поджига'.
Так что с пригодностью мягкой свинцовой пули после попадания в цель для идентификации оружия, всё зависит
от сугубо индивидуальных и конкретных обстоятельств происшествия. Ну а что касается смертельной опасности
выстрела из м/к для человека и 'серьёзности' данного боеприпаса, то этот факт вполне очевиден. Весь вопрос в
расстоянии и виде оружия - короткоствол или винтовка.

Antti

Почти не место. Но за неимением гербовой пищут на простой. И если умники из центрального аппарата принимают такие решения, то стало быть считают важными те ситуации, когда не СВД, а именно м/к может что-то сделать. Рассуждения насчет того, кто и как сдастся, могут здесь носить лишь общий характер. Перед тем, как атаковать или нейтрализовать противника, его изучают, потом принимаются решения. А в неотложных случаях любой мент может просто расстрелять чердак дома из автомата в порядке действия "Закона о милиции" и никакой тут штаб и руководитель операции не нужны ( реальный случай ).

Почему м/к, а не СВД? Чтобы не прострелить насквозь полдеревни. Очень опасны попадания в электромонтажные установки и особенно в газовую арматуру и магистрали.

Со всем согласен особенно про газовую арматуру, но имея на руках мелкашку, могу сказать одно, 100% поражения с 22LR, негарантированно. Както раз стрельнул в кабаргу и попал ей в лапу, пока другим выстрелом не уложил, думал, что первым промазал. Пуля застряла в кости верхней части лапы, при этом она даже не прихрамывала, а вы говорите выбить из рук оружие!