Импортный биметалл?

Прошу прощения,если глупый вопрос.Я вообще-то думал,что биметаллическая оболочка патронов-это наше "ноу хау".Однако на днях,купив S&B-обнаружил что пуля притягивается магнитом.Значит биметалл?Или я чего-то не понял?

еще у RWS пули TUG и TIG со стальной оболочкой

Да биметалл.
Во всём мире военные патроны - биметалл.
Гражданские - тампак или мельхиор.

Glam:Но я-то охотничьи купил.

Ну понятное дело...

FJM у S&B весь биметалл,я сейчас HPBT покупаю они точно не магнитятся.
К стати ради прикола , у нас S&B почти в два раза дешевле Барнаула.. :upset:

И летят не лучше новосибирска.Больше не буду покупать.Если томпак-или новосиб,или уж дорогое что-то.

Metanol
еще у RWS пули TUG и TIG со стальной оболочкой

Есть мнение, что не могет такого быть. Бум проверять.

Летят SB гопаздо лучше новосибирска, по крайней мере у меня.
BS

у меня есть чуйство, что биметалл - это такой же жупел, как... Блин, не знаю что... У Нормы полно пуль с оболочкой из мягкого железа. Да и еще много у кого. Мне кажется, биметалл имеет значение, когда он используется вкупе с железным сердечником. Вся конструкция пули получается сильно изнашивающей. Я выпустил более 4 тысяч армейских патронов из НЕ НОВОГО СКС, прежде чем тот расстрелялся. Более 2 тысяч - из Маузера. тоже "армейки". Маузер никакой порухи на двух тыщах не потерпел...

kiowa:
...Я выпустил более 4 тысяч армейских патронов из НЕ НОВОГО СКС, прежде чем тот расстрелялся...

kiowa
Маузер никакой порухи на двух тыщах не потерпел...

А у нас вот на двух Тиграх после двух тысяч биметаллом нарезы на входе наполовину слизаны за год. А чистим по-честному...

Ни разу не попадались мне пули ихние, которые магнитом магнитятся.

После двух тысяч Экстрой -- то же самое. 😊

Док

kiowa
У Нормы полно пуль с оболочкой из мягкого железа.

Это какие именно ?

Dr. Watson:
После двух тысяч Экстрой -- то же самое. 😊
Док

Machete

Это какие именно ?

Я очччинь присоединяюсь к вопросу...

Для себя решил - из своей CZ550 стрелять буду и биметаллом и томпаком и латунью - какие лучше полетят. Заодно и проверю теорию о износе ствола.Огромный настрел, правда сделать не удастся - стреляю нечасто. Так что (IMHO) - вряд ли угроблю ствол биметаллом. Вот скоро попробую тульские патроны с латунной оболочкой (правда пришли из партия май 2004 года - не очень свежие)и бранаул в биметалле повышенной кучности. Импорта пока достать не удалось, так что эксперименты с ним откладываются на более позднее время.

Machete

Это какие именно ?

ВОт с сайта Нормы:

"Woodleigh FMJ

Bullet with copper clad steel jacket and Kynoch profile. The forward portion of the bullet is reinforced to prevent deformation and ensure maximum penetration in the biggest and toughest game".

"WOODLEIGH FULL METAL JACKET Пуля с покрытой медью стальной оболочкой и профилем 'Кайнок'. Передняя часть пули усилена для предупреждения деформации и обеспечения максимального проникновения в самую крупную и крепкую дичь." http://www.ohotnick.ru/normabullet

StartGameN

Есть мнение, что не могет такого быть. Бум проверять.

На это манлихеровец ответил, что такие пули со стальной оболочкой в США не редкость. И такими пулями ресурс ствола будет 10'000 - 15'000 выстрелов.

Такой был ответ. Кто не верит - спросите у Litr-Msk.

Дык пулями Woodleigh FMJ и Woodleigh SP НОРМА снаряжает только калибр .470 НитроЭкспресс. Сомневаюсь, чтобы Михаил Арсеньич имел в виду патроны этого калибра 😊.

МИхаил Арсеньич написал "пули".

И в описаниях других пуль просто материал не написан. И в ассортименте есть и просто FMJ пули, которые никак не описаны.

Ну, это по моему как раз его размерчик:-)

Паршев
МИхаил Арсеньич написал "пули".

И в описаниях других пуль просто материал не написан. И в ассортименте есть и просто FMJ пули, которые никак не описаны.

Дословно он писал так : "У Нормы полно пуль с оболочкой из мягкого железа".

Где полно ? Нашел только две (и те - явно не самые ходовые), потому и спрашиваю.

Пули FMJ (патроны NORMA Jaktmatch) - с медной оболочкой. Проверено.

Machete

Где полно ? Нашел только две (и те - явно не самые ходовые), потому и спрашиваю.

Пули FMJ (патроны NORMA Jaktmatch) - с медной оболочкой. Проверено.

Женщинам с Вами наверное тяжело - легче отдаться, чем объяснить, что не хочется.

Наберите в Гугле чего-нибудь типа steel jacket bullet Norma, получите уйму ссылок типа: "My use of soft-steel jacketed bullets (Norma) and other match bullets shows equal..."

Неужели Вы думаете, что кто-то Вам даст разблюдовку по калибрам и конструкциям Нормы?
И зачем это Вам? Киову хотите разоблачить, доказать, что он в пулях \\\\\\\. не понимает?

!

Паршев,
я - в отличие от вас - не только читаю, но еще и сам стреляю. Улавливаете разницу ?

А человек должен отвечать за свои слова, ////////////////, чем говорить. Это не к уважаемому Кайове - это к вам относится.

! GreenG

Сейчас взял патрончики .223 чешские Sellier & Bellot купил недавно за 32 р./штука. Так они магнитятся ! Фу черт. Биметалл тоже. Дьявольщина. Тоже мне импорт!

//Биметалл тоже. Дьявольщина. Тоже мне импорт!//Вот и я о том же!Думал-покормлю импортом,ствол поберегу. 😊Фиг там.

Machete
////////////////
! GreenG

Извини - накипело.
Больше не буду (какое-то время 😊 ).

Machete

Больше не буду (какое-то время 😊 ).

Да-да. А время это можно занять чтением соответствующей литературы.

Паршев

Женщинам с Вами наверное тяжело - легче отдаться, чем объяснить, что не хочется.
Наберите в Гугле...

И здесь прав, видимо, дедушка Фрейд - у кого о чем болит, тот о том и говорит...
Шо поделать, нема практики у человека, видимо, не токо в стрельбе 😊

Приезжайте в Москву, StartGamen. Я Вам TUG покажу - хоть посмотрите, что это такое.

Каким боком к Норме TUG ???

Вы бы, любезный, еще ГАЗ-21 приплели - тоже, вроде, стальной 😀 😀 😀

Machete
Каким боком к Норме TUG ???

Вы бы, любезный, еще ГАЗ-21 приплели - тоже, вроде, стальной 😀 😀 😀

А Вы из какого материала? Я же не Вам, а StartGamenu ответил.
А уж он знает, причём тут TUG.

Какой Вы загадочный, г-н Паршев 😊

Вы, наверное, как в анекдоте - феномен (с).

блин, что вы ругаетесь, как гринпис какой-то, али толкиенисты?
Когда-то, в 1996-м году, в Штатах, я попросил моих приятелей охотоведов поучаствовать в подборе пуль 30 калибра. Они надули щеки, и принесли одно из лучших, что им казалось на тот момент - пачек 12 РАЗНОЙ Нормы. И страшно были удивлены, когда я по советской привычке начал проверять их магнитиком. Магнитилась примерно половина...
Меня спросили, что я такое делаю, я объяснил (в том числе, объяснил, почему). Американцы - народ дотошный, полезли в книжки, и нашли какую-то вампуку, что мягкие сорта стали каким-то особым образом идут по стволу и способствуют увеличению кучности, в той ситуации, когда полуоболочечный эффект не важен. И сами для себя открыли, что оболочки из стали стоят на большом количестве их пуль. Сами они об этом не задумывались - из чего я прикинул, что теория о вредоносности биметалла - сугубо нашего происхождения, из-за общей ограниченности стрелковой практики. Кстати, они не обязательно омедненные - есть и из нержавейки.

Паршев
Приезжайте в Москву, StartGamen. Я Вам TUG покажу - хоть посмотрите, что это такое.

Спасибо 😊 Мне тоже есть что Вам в Киеве показать - так что добро пожаловать! Например, посмотрите, что такое стрельбище 😊

А тема интересная. Я искренне считал, что биметалл - исключительно наше изобретение. А оно вона как. Сегодня проверю все RWS - в Ибисе их немеряно.

kiowa
из чего я прикинул, что теория о вредоносности биметалла - сугубо нашего происхождения, из-за общей ограниченности стрелковой практики. Кстати, они не обязательно омедненные - есть и из нержавейки.[/B]

Может я просто упертый хохол? Ну не верю я что сталь, пусть самая мягкая, мягче меди!!! А по сему износ будет больше. Для чего тогда в двигателях УНУТРЕННОГО сгорания выделываются со всякими вкладышами? И неужто нескольких микрон томпака достаточно для качественной смазки и недопущения контакта стапи о сталь?

БИТ:
...И неужто нескольких микрон томпака достаточно для качественной смазки и недопущения контакта стапи о сталь?

Постил фотографию стрелянной из Тигра барнаульской пули биметалл FMJ, томпаковое покрытие не протерто до стали. Пулю специально чистил пастой ГОИ после выстрела, чтоб посмотреть.

БИТ
Может я просто упертый хохол? Ну не верю я что сталь, пусть самая мягкая, мягче меди!!! А по сему износ будет больше. Для чего тогда в двигателях УНУТРЕННОГО сгорания выделываются со всякими вкладышами? И неужто нескольких микрон томпака достаточно для качественной смазки и недопущения контакта стапи о сталь?

Вопрос не в этом, а в том, что стоит ли эту разницу между томпаком и мягкой железякой учитывать ? Может об этом просто не вспоминать ? А то можно придумать наилучьший способ сбережения ствола- не стрелять из него вообще ни чем... 😀

------------------
С уважением, Владислав.

StartGameN

Спасибо 😊 Мне тоже есть что Вам в Киеве показать - так что добро пожаловать! Например, посмотрите, что такое стрельбище 😊

А тема интересная. Я искренне считал, что биметалл - исключительно наше изобретение. А оно вона как. Сегодня проверю все RWS - в Ибисе их немеряно.

есть и у С-Белота(Чехия) пули медные (308) -тяжелая п/о(11,7гр.) тупоносые и длинные, может еще какие модели, но я не встречал.
По крупнячку -само то!
А среди Российских -Вольф(9,7г) латунь -летают прилично!
Успехов!

БИТ

Для чего тогда в двигателях УНУТРЕННОГО сгорания выделываются со всякими вкладышами??

Мнэ-э-э... а что, у вас кольца поршневые из томпака делаются?

Да, кстати Вольф летает очень хорошо и цена в 0,5 бакса за 1 шт - приятная. Но сколько срани после него в стволе! И прорыв газов через 1 - как правило.

Паршев

Мнэ-э-э... а что, у вас кольца поршневые из томпака делаются?

Может и делались бы, да сгорят быстро. Кроме того, даление кольца на стенку цилиндра весьма мало.

StartGameN

А тема интересная. Я искренне считал, что биметалл - исключительно наше изобретение. А оно вона как. Сегодня проверю все RWS - в Ибисе их немеряно.

Все назад 😊 ув. Kiowa прав: как минимум у RWS пуля TUG магнитится. Вот кто бы ее расковырял и выяснил - магнитится сердечник или таки оболочка стальная?

А кто-то насчет TUG или TIG сомневался ? 😊

StartGameN

Все назад 😊 ув. Kiowa прав: как минимум у RWS пуля TUG магнитится. Вот кто бы ее расковырял и выяснил - магнитится сердечник или таки оболочка стальная?

Вы, StartGameN, как всегда. Ув. Kiowa про TUG ни полслова не говорил.

Собственно по сабжу,ИМХО напрашивается вывод:Сказки про вред биметалла для ствола имеют успех только в России.Или я неправ?Спрашивается тогда:а занафига хром?Совсем я чёт запутался. 😊

Паршев

Вы, StartGameN, как всегда. Ув. Kiowa про TUG ни полслова не говорил.

Ув. Kiowa (в отличии от Вас) говорит по теме. Потому он (в отличии от Вас) и "уважаемый" 😊

А кто-нить таки пулю TUG распиливал? Что там именно из металла - только сердечник или оболочка тоже?

Жека 322
...а занафига хром?...

Хром токо для того, чтоб плохо почищенный ленивым солдатом ствол не ржавел. Да еще чтоб компенсировать низкий уровень производства. От износа именно от стрельбы он ствол никак не защищает.

StartGameN:
...еще чтоб компенсировать низкий уровень производства. От износа именно от стрельбы он ствол никак не защищает.

//Уход за хромированным стволом на первых порах действительно легче, допускает вольности. //-Что значит на первых порах?Потом что-то с ним происходит?От времени?Или настрела?
И почему не возникает вопросов о биметалле?У меня вот возник.После 350выстрелов-явные изменения поверхности канала.Хром "заполировался",поверхность абсолютно гладкая и зеркальная,чего небыло изначально.Также чуть-чуть скруглены грани нарезов,но кучность пока не изменилась.Вот я и решил по возможности стрелять томпаком.А как оказывается-без разницы вроде,чем стрелять.

StartGameN

Ув. Kiowa (в отличии от Вас) говорит по теме. Потому он (в отличии от Вас) и "уважаемый" 😊

А кто-нить таки пулю TUG распиливал? Что там именно из металла - только сердечник или оболочка тоже?

нет там никакого стального сердечника, там два свинцовых сердечника разной твердости, передний мягкий, задний твердый, оболочка стальная, плюс сделана так что пуля разделяется, передний расплющивается и дает большой раневой канал, а задний почти не дуется и глубоко влетает

Ув. Metanol спасибо, бум знать 😊

Жека 322:
Что значит на первых порах?Потом что-то с ним происходит?От времени?Или настрела?...

Жека 322:
...И почему не возникает вопросов о биметалле?У меня вот возник...

Hunt
А низкий уровень производства как раз и не требует хрома, зачем лишняя недешевая операция

Под "низким уровнем производства" подразумевается и хреновая сталь тоже.

У Тигра хромированный ствол даже визуально поврежден после второй тысячи. А Док стрелял томпаком, значит, проблема не в пуле. У SSG черные нарезы в идеале после такого же пробега. Калибры аналогичны - 7,62х54 и .308.

И что Вы подразумеваете под "недешевая операция"? ВСЯ сайга в розницу 300 у.е.

Офф,но как автор ветки,позволю себе спросить.Тему для этого открывать-неохота.
Кто как чистит дульный срез у карабинов с дульным тормозом?Я на своём 308м голову уж сломал,как его вычистить.Или не заморачиваться?

StartGameN:
Под "низким уровнем производства" подразумевается и хреновая сталь тоже. У Тигра хромированный ствол даже визуально поврежден после второй тысячи.

StartGameN:
...И что Вы подразумеваете под "недешевая операция"? ВСЯ сайга в розницу 300 у.е.

StartGameN

Под "низким уровнем производства" подразумевается и хреновая сталь тоже.

У Тигра хромированный ствол даже визуально поврежден после второй тысячи. А Док стрелял томпаком, значит, проблема не в пуле. У SSG черные нарезы в идеале после такого же пробега. Калибры аналогичны - 7,62х54 и .308.

И что Вы подразумеваете под "недешевая операция"? ВСЯ сайга в розницу 300 у.е.

хромированный канал лучше держит автоматический огонь, когда от нагрева сталь размягчается немного, и быстрее изнашивается, ствол ПКМ например иногда светится ночью, то есть примерно 500С, а хром тверже любой стали вплоть до плавления

а хромирование канала ужасно сложная технология, когда она отлажена все просто, а вот создать ее и отладить

хром наносится гальванически, значит при разном зазоре между освинцованным анодом и каналом, будет разной толщины хром изза большей плотности тока

а при канале 5.6 анод не сделать толще 3мм, ведь и раствор должен протекать, а теперь представь постоянный зазор при длине 500-600мм и толщине стального прутка 3мм,это элементарно или нет

поэтому многие страны даже армейское не могут отхромировать, хотя и хотели бы

кстати у бундесвера оболочки всех пуль стальные, независимо от калибра

Hunt
Сталь вроде 50РА, испытательный настрел у Тигра Экстрой 10000, по моему хорошо. В тундре встречал мужика...
Просто я к тому что хромом нелзя компенсировать огрехи производства, ухудшить геометрию ствола да, а любая лишняя операция чего то стоит.

Я Вам про то, что у Тигра нарезы слизываются на входе за пару тысяч выстрелов (и не у меня одного), а Вы про "испытательный настрел" и мужиков из тундры. Ну да ладно 😊

Это Вы СЧАС "к тому". Вы назвали хромирование "недешевой операцией". "Стоит" она долларов двадцать. Признаете, что ошибались? 😊

Хромирование - дешевая замена нержавейки. Так всегда было, и не только в оружейном деле. Ничего особо сложного в этом процессе нет.
Я думаю, что основная причина его использования - борьба с ржавчиной и плохим уходом. Вот делать стволы из нержавейки - действительно "дорогая операция" 😊

StartGameN

Ув. Kiowa (в отличии от Вас) говорит по теме. Потому он (в отличии от Вас) и "уважаемый" 😊

А кто-нить таки пулю TUG распиливал? Что там именно из металла - только сердечник или оболочка тоже?

Без Вашего уважения я как-нибудь перебьюсь. Но вопросы у Вас - просто класс, заряд хорошего настроения на весь день: "Что там именно из металла - только сердечник или оболочка тоже?"

Хотя, конечно, были идеи тренировочные пули с цементным сердечником делать, так что всё бывает.

Паршев

Без Вашего уважения я как-нибудь перебьюсь. Но вопросы у Вас - просто класс, заряд хорошего настроения на весь день

Еще бы не перебьетесь - уж Вам-то точно не привыкать "перебиваться без уважения" 😊
Ваша занудность меня тоже изрядно развлекает 😊

Объясняю для "особо недоГАДЛИВЫХ": под словом "металл" в данном контексте я подразумевал "сталь".

Жека 322
//Также чуть-чуть скруглены грани нарезов,но кучность пока не изменилась.Вот я и решил по возможности стрелять томпаком.А как оказывается-без разницы вроде,чем стрелять.

Поскольку сталь всё-таки жёстче, чем томпак, то сработка ведущих граней нарезов пулями со стальной оболочкой сильнее, чем с томпаковой. Так что разница есть. Вот какая - никто не скажет.
Правда, сдаётся мне, что в основном стволы выходят из строя из-за разгара ствола у патронника.

Паршев

Поскольку сталь всё-таки жёстче, чем томпак

И ЭТИ люди придираются к словам!
И в каких единицах "жесткость" стали измеряется, проФФесор?

StartGameN

Что там именно из металла - только сердечник...?

под словом "металл" в данном контексте я подразумевал "сталь".

Господа,спасибо всем ответившим на мои вопросы.Тему закрываю.

Паршев

Ой. Истерика...
Вы уж так из-за своей необразованности сильно не расстраивайтесь... Мы и привыкли уже 😊