До меня всё доходит с задержкой, так как я не читаю журналы. Но вот по ТВ сегодня показали кино про историю пуль и в ней было две интересных неизвестных мне доселе вещи -
1. С 2008 в ВС США свинца в пулях не будет
2. Ле Мас делает пулю, которая одновременно явлется бронебойной и frangible.
Так же показали как делаются снайперские патроны в мастерской КМП США. Во первых я бы от такой работы повесился, во вторых интересно сколько же у них себестоимость. Ну и показали Metal Storm. Koльца опять. . .
Polzovatel
До меня всё доходит с задержкой, так как я не читаю журналы. Но вот по ТВ сегодня показали кино про историю пуль и в ней было две интересных неизвестных мне доселе вещи -
1. С 2008 в ВС США свинца в пулях не будет
2. Ле Мас делает пулю, которая одновременно явлется бронебойной и frangible.Так же показали как делаются снайперские патроны в мастерской КМП США. Во первых я бы от такой работы повесился, во вторых интересно сколько же у них себестоимость. Ну и показали Metal Storm. Koльца опять. . .
Ну раз начал топик,давай рассказывай,как там делают снайперские патроны...
Polzovatel
...1. С 2008 в ВС США свинца в пулях не будет
...[/B]
И правильно, свинец при попадании в организм вредит здоровью.
AnttiИ правильно, свинец при попадании в организм вредит здоровью.
Делают их так.
1. Техник 1 берёт и взвешивает и измеряет гильзу
2. Техник 2 берёт и взвешивает и измеряет пулю
3. Техник 3 берёт и взвешивает капсуль
4. Техник 1 делает пассы с гильзой на станке
4.а Кто-то из-за кадра дико напряжённо взвешивает и ссыпает порох.
5. Техник 2 вставляет пулю в гильзу
6. Техник 4 зажимает пулю
7. Кто-то вставляет капсуль
8. Главный техник измеряет длину патрона электронным штангенциркулем, вспоминает сексуальные отношения всех своих подчинённых с их матерями и выбрасывает его, так как он на 1 сотую дюйма не отвечает требованиям.
9. В процессе отсеивается огромное количество недостойных составляющих. 1 десятая грэйна на пуле и привет. При этом пули делаются для каждой винтовки индивидуально и на их коробке указан её серийный номер.
Они же сами делают и винтовки. КМП не доверяет никому. Чудак дававший интервью сказал, . . . и разумеется требование к матчевой винтовке совсем иные чем к снайперской. Это был конец мысли. Расшифровки не последовало.
Свинец же это гигантская жопная боль для ВС, которых заставляют очищать от него стрельбища. Вопрос решается переходом на другие металлы и неметаллы. Я всё ждал, что им окажется уран. Не дождался.
Вы в курсе, что в США более или менее запрещена свинцовая дробь?
[edited by Polzovatel]
Классическая фраза перед тем как врезать кому-то монтировкой - Мне кажется у тебя в диете не хватает железа.
В Финляндии водоплавающих нельзя свинцом бить. В лесу - можно, там стрельбы мало.
Причём насчёт свинца - это похоже туфта. Не травятся утки на самом деле, точнее, не доказано это.
А насчёт трудностей с уборкой свинца - туфта точно. Снимаешь верхний слой грунта и промываешь на драге - свинец же тяжёлый, отделить - не проблемы. У американцев что - нет денег на аренду нескольких десятков самосвалов, экскаватора и драги?
У нас под Якутском как-то заподозрили наличие золота недалеко от города. Подогнали драгу, намыли несколько десятков тонн свинцовой дроби и успокоились (в Охоте и ОХ писали).
Значительно дешевле ничего не делать. Деньги выделяются на оборону, а не на подгон драг. Подгон чего угодно выливается сразу в сотню миллионов, минимум.
Про утки не понял.
Про утки не понял.
Там выше была ссылка на дискуссию в охотничьем форуме. Дело в том, что не доказан факт отравлений водоплавающих соединениями свинца. Вообще любое утверждение должно по идее проверятся определённым методом.
Пример: если утверждается, что чтение портит детям зрение, то для проверки должна быть группа детей читающих (желательно несколько тысяч) и контрольная группа, таких же, но нечитающих. И лет через 10 делается сравнение.
А в данном случае была чистая умозрительность - как удостоверились-то? Ведь металлический свинец на самом деле нетоксичен, а из кишечника водоплавающих всё выводится очень быстро - не успеет он в растворимую форму перейти.
Но зато при введении стальной дроби спрос на ружья увеличился - они быстрей из строя выходят. Что и вызывает подозрения в справедливости "свинцовой" паники.
Стреляй висмутом, не стреляй, кидай гранаты. Не один производитель стволов не выступал за запрет свинца, насколько мне помнится.
Вредность свинца доказательств не требует. Как и то, что была вторая мировая война. Если здесь находят свинец в покраске всех выгоняют нах. и обдирают. Таж фигня с трубами. Уход от свинцовых пуль диктуется небоходимостью. ВС не занимались исследованиями вреда свинца, они должны подчинятся законам страны.
Что мне интересно узнать, значит ли это что самолитьё рано или поздно станет бессмысленным, так как тиры перестанут пускать людей со свинцом. Хотя олово наверное и не такое уж дорогое.
Религиозные вопросы - офтопик, поэтому с темой "вредности свинца" лучше подвязать.
А Вы вообще в курсе, что краситель губной помады содержит ртуть?
И ещё: а как Вы представляете себе выступление производителя стволов на тему: "хотим, чтобы наши стволы как можно быстрей выходили из строя"?
офф
маркетинг (на тему свинца) выдержки из лекции одного известного российского маркетолога, привожу по памяти)
в .... годы в СССР пришла новая мода - по всем каналам и газетах - журналах уважаемые медики твердили о пользе бега трусцой. твердили, твердили и добились.
огромная страна побежала.
НО в чем???? в ботинках фабрики заря коммунизма? неудобно и больно (потом, когда набегался...)
в кедах - на асфальте тоже неудобно. босиком както не у всех получается..
вот тут-то и "подвернулись" фирмы адидас и найк со своими "кроссовками". все сначала побежали, а позже и пошли в кроссовках.
Сегодня уже известно, что бег не настолько полезен(не сказать что вреден), однако фирмы, профинансировавшие данное мероприятие много лет назад, остались с баснословными прибылями. вложив во весь процесс "подготовки" около ... млн.долл.
примерно то же происходит и со стальной дробью.
из чего можно сделать однозначный вывод
"Макетинг - наука о том, как от"иметь покупателя"
Может быть так, а может и эдак. Надписи о вреде курения тоже помогают получать прибыль производителям таблеток-заменителей. Но курить-то все-таки вредно!
А кстати сравните масштабы двух рекламных кампаний - о вреде курения и вреде свинцовой дроби.
По первой - кроме крошечной надписи на пачках разве есть что? Да и то - по прямому решению правительства США.
А по второй?
А затем сравните реальную вредность.
Спроста ли это?
Паршев
...А затем сравните реальную вредность.
Спроста ли это?
Что я - доктор?
Про дробь стальную я могу сказать - стволов она не портит, поскольку сидит в контейнере. Что летит ближе - так ничего страшного, ближе подкрадывайтесь. А что в итоге выстрел становится дороже, так и правильно. Охота и должна быть дорогим удовольствием.
Олово - еще как дороже. Во-первых, оно рассеянный элемент, чистых оловянных месторождений практически не осталось. Во-вторых, его производство - это не обжиг
"свинцового блеска". В-третьих, при низких температурах олово самопроизвольно рассыпается в пыль - в отличие от свинца, канистры полярников паяются чистым свинцом. Кроме того, чистое олово ощутимо тверже свинца. И, наконец, олово не менее ядовито, чем свинец. Кстати, висмут еще более токсичен, чем свинец и его сплавы.
Но я всегда, когда вижу подобные выступления, вспоминаю любимую мной цитату из игрушки Serious Sam - "Ядра орудия изготовлены из обедненного урана. Опасность заражения цели ураном несущественна, учитывая предназначение устройства" 😀
"Что я - доктор?"
Да уж вижу :о)
"Про дробь стальную я могу сказать - стволов она не портит, поскольку сидит в контейнере. Что летит ближе - так ничего страшного, ближе подкрадывайтесь. А что в итоге выстрел становится дороже, так и правильно. Охота и должна быть дорогим удовольствием."
Выше же советовали - тогда уж золотом стреляйте или осмием. И с чего это, кстати, сталь дороже свинца? А главное, с чего флейм-то начался - свинец-то обсуждался от пуль. Он что, тоже массовый падёж вызывает?
Вы, видно, просто попались на пропаганду, и не хотите себе в этом признаться.
Дыши распылённым свинцом, докажи как мы неправы.
PolzovatelРазве что если команда американских снайперов под тактический Я боеприпас попадёт.
Дыши распылённым свинцом, докажи как мы неправы.
Кстати, мы с Вами вместе (к сожалению) не пили.
Паршев
Там выше была ссылка на дискуссию в охотничьем форуме. Дело в том, что не доказан факт отравлений водоплавающих соединениями свинца...
Мужики,
Не упрощайте ситуацию. Еще в свою бытность причастным к советской экологической науке, плотно занимался проблемами загрязнения водной среды. По вашему, что? В воде или на воде одни утки живут?! Любой водоем / водоток - это экологическая система с ее трофическими цепями, и свинец (даже при его очень низкой растворимости в воде) или другой тяжелый металл, попадая в водную среду, воздействует на все ее уровни, микрофлору / альгофлору, зообентос и зоопланктон, который в свою очередь поедается рыбой, а оная поедается уткой. Это общие законы миграции и накопления токсикантов в пищевых пирамидах. И какое звено из этой цепи выпадет, и ,соответственно, развалит всю пирамиду, определяется чувствительностью именно этого звена к данному загрязнению. А проще говоря, схема такая. Попала дробь в воду; мало-помалу с ее поверхности начинает вымываться свинец. Оная гадость поглощается сорбционным путем какой-нибудь там хлореллой, которая прекрасно себя при этом чувствует. Но эту хлореллу с апетитом уплетает какая нибудь дафния, и вот эта самая дафния сию приправу на дух не сносит, и представьте себе дружно дает дуба. Всякая пескарно-карасевая и прочая рыбная живность, которая этой самой дафнией отъедалась, резко садится на диету, перестает расти, и с той самой сильно разгрузочной диеты следует за дафнией (хотя свинец то этому пескарю / карасю то был нипочем?!.) Тут и у утки апетит просыпается, а завтрака то нет (хоть и рыбный день, туды его в качель!). Так через годик другой на озерце и уток не стало, хотя свинец то до них и не доехал.
С уважением
флинт
[edited by flint]
Свинец - яд действующий на все живое.
http://www.medinfo.kz/Metall.htm
Олово кстати не токсично,им пищевую посуду изнутри покрывают,но очень дорого,болеет чумой,военным даже свинец дорог,поэтому в 7.62 и 5.45 пули сердечник вставили для экономии свинца,висмут хрупок как канифоль,и еще дороже олова
Я далеко не химик, но из висмута или его соединений делают дробь в промышленных обьёмах. Канифолью не постреляешь.
Один из материалов, который должен заменить свинец был назван вольфрам-нейлон.
400,000,000 патронов в год. В голове плохо укладывается.
[edited by Polzovatel]
Вот видео о бронебойно-frangible пуле. Даже если бы она не была бронебойной я б её всё равно любил бы. Хрен купишь, однако.
http://www.militarycity.com/blackwater/videos/blendedmetalvspotroast.wmv
А вы .380 калибр, .380 калибр. .300 маг разрывной, оппонент превращается в жидкость.
Вот тут ещё, я б взял ящик.
http://www.militarycity.com/blackwater/videos/blendedmetalintro.wmv
И вобще хорошая страница - http://www.militarycity.com/blackwater/videos.html
Для нечитающих по английски, и просто ленивых, эти видео с самого последнего знаменитого ежегодного отcрела проводимого AFJ - Armed Forces Journal. Это неформальная сходка небольших, иностранных и маргинальных производителей спецназовского оружия со спецназовцами. Одни надеются продать, другие могут соблаговолить купить. А это миллионы. Вот статья об этом же. - http://www.militarycity.com/blackwater/
Дочитываю статью, офигенно интересно Рекоммендую всем. Пробьёт ли пуля с 9000 футфунтов энергии последнее поколение пуленепробиваемого стекла, снайперская винтовка с карманным компьютером к ней, М16 на 5.45 или .50, ручная пушка на 76 и больше мм, и многое другое.
[edited by Polzovatel]
[edited by Polzovatel]
Тяжелые металлы не в гомеопатических количествах все не подарок. Включая, кстати говоря, упомянутый выше осмий и золото. "Энциклопию надо читать" (С) Анекдот про Чапаева и Петьку.
BTW, cкажите мне, уважаемые коллеги (как бы ни к кому конкретно не обращаясь), а про тетраэтилсвинец, который десятками тонн выпадает на улицы городов (вот вам свиней в аэрозоли - в совершенно других, кстати говоря, концентрациях) забыли? Ах, да - формально ТЭС запрещен. А кто-нибудь вообще в курсях, что ароматические углеводороды, которые призваны заменить ТЭС в качестве повышателя октанового числа - канцерогены? И что СО(меряемый всеми гаишными экологами) - находится по степени воздействия на организм примерно как никотин, капля которого якобы убивает лошадь? (Для гуманитариев - табачный дым - равно как и автомобильный выхлоп - содержит далеко не в терапевтических концентрациях гораздо более токсичные вещи, чем СО с никотином. Примерно 600 соединений, в общей сложности).
Ах, охота должна быть дорогим удовольствием? Может быть и так - только заметим мимоходом - что даже секс является недешевым удовольствием. 😛 Так, к слову пришлось....
Коллеги, ну о чем мы блин спорим? Мы давным давно выяснили, что нас, как необразованных лохов, разводят на общественную кампанию. Чего мы гоношимся? Что-то мы изменить способны, как будто....
про секс - хорошо 😛
Всё так, за исключением "запрещённости" ТЭС - далеко не везде, и в Европе слышал упоминания про этилированный бензин (относительно к Франции).
С висмутом вообще беда - это же токсичный металл почище свинца (поищите яндексом "токсичность висмута"). Он появился как материал для спецпуль для стрельбы в самолётах, поскольку тяжёл, но хрупок, террориста убъешь, а салон не разгерметизируется - пуля в пыль разбивается. А потом уже начали разводить лохов на дробь. Висмут же не запрещён, а что не запрещено...
Эти буржуи могут начать дробь лить из сурьмы и мышьяка - не свинец, не запрещено... и лили бы, если бы они тяжёлые были.
Стальная дробь тоже опасна при попадании в организм.
"- Ну и что?
- Как что? Умер он! Топор-то отравленный был!" 😀