Подскажите импортный полуавтомат под отечественный автоматный патрон.

Покупаю первое нарезное ружье. Универсальное назначение. Не могу определиться с выбором. Буду благодарен за содержательные советы или ссылки "почитать" с аргументацией.

------------------
На Бога надейся, а сам не
плошай!

Отечественный автоматный патрон???

АР-15

Отечественный автоматный патрон

Раз патрон автоматный, для полной универсальности разумеется надо брать автомат. 😊

Kadett
АР-15

Для ПОЛНОЙ универсальности

ТС, наверное, тоже пошутил 😊

Судя по профайлу - Москва, значит речь о 7,62х39.
Вот, например -

http://gunszip.org/topic/2/524972.html

Купить готовое подобное в Москве вряд ли получится, а вот заказать можно, например у Кожаева Г.М.

http://forum.guns.ru/forummisc...%F3%F5%E0%F0%FC

http://www.nfbv.ru/phpBB3/view...62c1a&start=270

DC
заказать можно, например у Кожаева Г.М.

Финский гражданский Валмет - аналог Сайги - "Петра" по моему

skif11
Финский гражданский Валмет - аналог Сайги - "Петра" по моему

Не, Петра она под взрослые патроны.
Сако-валмет есть 92-я, т.е. тот же калаш. Но и тот и другой стоят нереально денег, б/у от 2000е. Кстати, у нас есть и то и другое...

Вопрос пустой. Не надо бегать от Сайги. Сайга - счастье "автоматчика".

а чего бы под 308W ? религия не позволяет?
или халява патронами из ближайшей части разжиться ?
думаю с заявленным как у вас подходом вы явно не normой
из него собираетесь стрелять, так и барнаул делает 308 й
http://ordom.ru/weapons/5372
ну даже не в два раза разница http://ordom.ru/weapons/5370
вот вам http://ordom.ru/weapons/5923 универсальный
или http://www.ordvor.com/goods/26...r_Aug_SA_Z.html

http://ordom.ru/weapons/2974

определитесь что делать, а не сколько патроны стоят

Автор, можете глянуть на Сиг -
http://www.sigsauerguns.com/pr...-sig556-762x39/
Если сумеете завезти такой, конечно.
Я подумываю о парочке, в .223 и 7,62х39.

а давайте спросим у покупана: какой величины у него чемодан с капусткой?

DC
Автор, а действительно, купили бы Сайгу, чтобы не нервировать местных шизофреников. И сразу айда в сайговскую ветку фотки вешать и спрашивать, как заменить накладку на газоотводной трубке, и не слишком ли большая кучность в 120 мм. по 4 выстрелам Сразу своим среди любителей консервных банок и станете.

Неумение стрелять сложно компенсировать оружием. Я сомневаюсь, что человек с первой винтовкой, взяв АР вместо Сайги сразу уложит 5 выстрелов в 60 мм.

Да, научится стрелять он, быстрее. Возможно.

Сюда же и Чех вписывается.

9par
а чего бы под 308W ? религия не позволяет?
или халява патронами из ближайшей части разжиться ?
думаю с заявленным как у вас подходом вы явно не normой
из него собираетесь стрелять, так и барнаул делает 308 й
http://ordom.ru/weapons/5372
ну даже не в два раза разница http://ordom.ru/weapons/5370
вот вам http://ordom.ru/weapons/5923 универсальный
или http://www.ordvor.com/goods/26...r_Aug_SA_Z.html
http://ordom.ru/weapons/2974

определитесь что делать, а не сколько патроны стоят

Нет, смысл такого калибра вижу не в том, чтобы использовать халяву.
Смысл в том, что при возникновении, не дай Бог, в стране ЧС, то проблем с такими боеприпасами, очевидно, не возникнет, в отличие от других, требующих специализированных оружейных магазинов.

------------------
На Бога надейся, а сам не
плошай!

DC
Автор, можете глянуть на Сиг -
http://www.sigsauerguns.com/pr...-sig556-762x39/
Если сумеете завезти такой, конечно.
Я подумываю о парочке, в .223 и 7,62х39.

------------------
На Бога надейся, а сам не
плошай!

Pilot11
а давайте спросим у покупана: какой величины у него чемодан с капусткой?

------------------
На Бога надейся, а сам не
плошай!

а ну что тогда заморачиваться.? Выбор велик.

WhiteWolf14

Нет, смысл такого калибра вижу не в том, чтобы использовать халяву.
Смысл в том, что при возникновении, не дай Бог, в стране ЧС, то проблем с такими боеприпасами, очевидно, не возникнет, в отличие от других, требующих специализированных оружейных магазинов.

Сделайте запас в сейфе (1000 патронов) и все, неужто не хватит. Или вы "караваны грабить" собираетесь? Так это в другой раздел Ганзы вам надо.

В случае ЧС каких патронов появляется в достатке - 5.45 или 7.62?

Ептысь... я думал серьезный разговор, а тут опять про БП. Это действительно в другой раздел.

WhiteWolf14
...не дай Бог, в стране ЧС...

WhiteWolf14
при возникновении, не дай Бог, в стране ЧС

При такой ситуации у населения отберут всё стреляющее. Введут комендантский час. Введут ограничения на продажу автомобильного топлива для гражданского населения. А из средств оповещения оставят один телевизионный канал. И т.д и т.п. ...

Некоторое количество особо непонятливых расстреляют. Остальные будут выполнять любые требование властей беспрекословно.

безотносительно БП - пинать импортеров, чтобы ввозили Ruger Mini-30

Rive
Ептысь... я думал серьезный разговор

Steel73
В случае ЧС каких патронов появляется в достатке - 5.45 или 7.62?

------------------
На Бога надейся, а сам не
плошай!

ко всем: дискутировать на темы БП и дурки не имею ни времени, ни желания.
задан конкретный вопрос.
пожалуйста, не пишите, если нечего сказать.

------------------
На Бога надейся, а сам не
плошай!

WhiteWolf14
задан конкретный вопрос.

WhiteWolf14
5,45 бывает в гражданском исполнении?

WhiteWolf14
задан конкретный вопрос.

Мало данных. Ваш бюджет? Что значит "универсальное назначение"?

Бюджет уже озвучен.

Да, точно, невнимательно посмотрел

Вот: http://www.ar15.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=47 , не знаю, хватит ли бюджета..

Можно из Фи привезти за эти деньги Сако М92.

Kadett
Вот: http://www.ar15.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=47 , не знаю, хватит ли бюджета..
Можно из Фи привезти за эти деньги Сако М92.

------------------
На Бога надейся, а сам не
плошай!

Это гемор, но возможно. Просто, надо заранее всё узнать, что со стороны РФ нужно: как получать разрешение на ввоз, как сертифицировать, и как разбодаться с таможней. В Фи всё просто, делал не раз. И если самолётом, то до 10,000е налогов платить не надо.

бредовый подход,
вам ответили что в случае БП и МП власти изымут оружие,
запас патронов сделанных вами ни кто не знает и изымать не будет,
купите тогда себе самый дешёвый карабин в 7,62х39 и запаситесь патронами под него, и другой под ваши цели под патрон 308W
таким образом убъёте двух зайцев
но темы 151й палаты лучше обсуждать в 151й
и в озвученный бюджет тоже уложитесь

Смысл в том, что при возникновении, не дай Бог, в стране ЧС, то проблем с такими боеприпасами, очевидно, не возникнет, в отличие от других, требующих специализированных оружейных магазинов.
...............................................................................
ко всем: дискутировать на темы БП и дурки не имею ни времени, ни желания.
задан конкретный вопрос.

151 палата рулит! Вместо того, чтобы купить АКМоидный клон, проверенный десятилетиями разных локальных и не очень конфликтов, работающий в любых условиях и весьма неприхотливый в обслуживании, ТС ищет импортный п/автомат, да еще и под наш патрон! Месье знает толк в извращениях!!! 😀

Hunter_069
Вместо того, чтобы купить АКМоидный клон, проверенный десятилетиями разных локальных и не очень конфликтов

mpopenker
купил бы под 7.62х39 тот же Ruger Mini 30 или SIG 556R

------------------
На Бога надейся, а сам не
плошай!

WhiteWolf14
в Москве продаются такие?
если да, подскажете контакты?

Сиг - ВЕЩЬ. Качественнее, думаю, не делает никто(сегодня выгулял своего 551-го).

Почему не 223 ?Или 7,62/39 принципиально. 223 по цене одинаков с 39, а точность выше.

mpopenker
SIG 556R
Ибо с одной стороны патрон дешевый и доступный, а с другой - нормальное человеческое качество, чтоб в руки было взять приятно

Ствол не хромирован, но по отзывам очень живуч, хотя я свой стальными пульками не мучаю. Насчёт цевья - не заметил такого. Разборка для снятия затвора - элементарна, намного проще АК, газоотвод разборать сложнее, но всё-равно, просто. Кроме затвора в Сиге от АК нет ничего.

mpopenker
увы, не видал
Ругеры Мини 30 раньше проскакивали, но сейчас вроде не возят а ЗИГ вообще новинка этого года.
сам бы заради такого в Мск скатался.

лицензия заканчивается 28-го и, видимо, придется продлевать её

В мою бытность в РФ, разрешитель говорил, что можно продлить. Но, может он ошибался или что-то изменилось..

Baika-s
Она вроде не продлевается.

Именно так - придётся.

Однако, тема - баян.

Vontade
Однако, тема - баян.

1. Просроченная "розовая" аннулируется, придётся всё заново оформлять.

2. Сама тема "баян". topinambur, Grey58, Пронькин, Rive очень верно выразились.

Kadett
хотя я свой стальными пульками не мучаю

потому и

Kadett
по отзывам очень живуч

Kadett
Разборка для снятия затвора - элементарна, намного проще АК

Кроме затвора в Сиге от АК нет ничего.

Hunter_069
151 палата рулит! Вместо того, чтобы купить АКМоидный клон, проверенный десятилетиями разных локальных и не очень конфликтов, [B]работающий в любых условиях и весьма неприхотливый в обслуживании, ТС ищет импортный п/автомат, да еще и под наш патрон! Месье знает толк в извращениях!!! 😀

Это миф, АК действительно очень и очень надежен, но это вовсе не значит, что он совсем не отказывает. Миф образован тем, что его основная масса пользователей стреляли из него в армии два-три раза по 9 патронов. Т.е. если Вы не видели задержек на ак, значит, просто мало стреляли.

Спорить не буду. Кроме автоматики - в сиге она регулируемая. т.е. другая.

П.с. имею и Сайгу(с забитым клеймом АК-103 😊 ) и СИГа 551.
Нравятся оба, но стрелять приятнее и точнее - с СИГа, даже после всех танцев с бубнами вокруг сайги, которые в 2 раза улучшили её кучу.

crank
...потому и ...

Привет! 😊
По стволу - он на сиге азотирован, т.е. твердость поверхности канала приличная, оттого и живучесть.

просто мало стреляли.

Мало - это сколько?

crank
однако всё равно "очень" это слишком смелое заявление.

Kadett

Мало - это сколько?

недостаточно

Подскажите значение абберивиатур БП , МП, 151я палата 😛
Я чтото не силен в этом.. Это типа термины посапокалиптического фэнтези?

FRAG
По стволу

та знаю я за его ствол,и азотирован(но на блазере упрочнённый слой однозначно глубже),и по резьбе в короб вкручивается ключом на 27 или 30(не помню точно).И пламягаситель заодно со стволом сделан.
Однако,если много-много стрелять всяким порно,а минутной кучи хватает за глаза,то наверно хороший хром однозначно лучше.

Steel73
Подскажите значение абберивиатур БП , МП, 151я палата 😛
Я чтото не силен в этом.. Это типа термины посапокалиптического фэнтези?

есть раздел на ганзе, довольно забавный 😀

FRAG

недостаточно

Т.е. все, кто не получил задержки на АК - стреляли мало и недостаточно. Зря жисть прожили...

crank
ЗдоровкО!

та знаю я за его ствол,и азотирован(но на блазере упрочнённый слой однозначно глубже),и по резьбе в короб вкручивается ключом на 27 или 30(не помню точно).И пламягаситель заодно со стволом сделан.
Однако,если много-много стрелять всяким порно,а минутной кучи хватает за глаза,то наверно хороший хром однозначно лучше.

Не могу сказать точно, что оно и как с тем сигом 😊 но те черные стволы, которые я видел "убитыми"(при настреле биметаллом) - с нарезами проблем не имели, песец подкрадывался от другого - термоэррозия за пульным входом

Чем Вам, ТС, не импортный полуавтомат с "православным" патроном?
Боюсь ничего другого не найдете в РФ.

Однако,если много-много стрелять всяким порно,а минутной кучи хватает за глаза,то наверно хороший хром однозначно лучше.

Да. Вот для этого я сайгу и взял. Хотя минутной кучи с 7,62 не добился - 2-3 с открытого только получаются.

Не думаю, что основных потребителей Сиг особо заботит хромирован ли ствол, и его ресурс при стрельбе биметаллом. Как бы они биметаллом не стреляют, да и стоимость нового сменного ствола - 100-200 USD.
Вот это должно заботить только тех, кто не имеет возможности перестволиться за вменяемые деньги, когда потребуется.

Kadett

Т.е. все, кто не получил задержки на АК - стреляли мало и недостаточно. Зря жисть прожили...

Если их цель жизни была в этом - то может и так 😀
Я видел задержки на разных акмоидах - утыкания патрона в казенную часть ствола, поэтому не считаю их такими уж всеговнотерпимыми. Все оружие любит обслуживание, ак тоже.

FRAG
с нарезами проблем не имели, песец подкрадывался от другого - термоэррозия за пульным входом

А именно термическая и газовая эрозия начального участка,плюс увеличение калибра по полям на остальной длине уже преимущественно из-за механического износа.И,вуаля,утюги на бумаге.

WhiteWolf14

Нет, смысл такого калибра вижу не в том, чтобы использовать халяву.
Смысл в том, что при возникновении, не дай Бог, в стране ЧС, то проблем с такими боеприпасами, очевидно, не возникнет, в отличие от других, требующих специализированных оружейных магазинов.

😀 В случае подобных событий, Вам автомат выдадут совершенно бесплатно. Или, противоположный вариант, подарят с полдюжины пуль.
Или Вы собираетесь бегать с тюнингованым п/а среди руин и собирать патроны с трупов убитых полицейских? Это не эгошутер. Расслабтесь.

Steel73
Подскажите значение абберивиатур БП , МП, 151я палата
Я чтото не силен в этом.. Это типа термины посапокалиптического фэнтези?

БП - большой писец
151я палата - это персонажи, готовящиеся стать Рэмбами, как только случится этот самый БП.

:P) соотв-но МП - это малый?? Цистерну солярки закапывают на даче?

Steel73
😛) соотв-но МП - это малый?? Цистерну солярки закапывают на даче?

Да, типа того.

А розовую сдаете старую и получаете новую, не помню нужно ли заявление писать... если всё таки нужно, тогда понадобятся само заявление и 2 фото 3х4. Всё. Ну если вы, конечно не переезжали никуда или не меняли паспорт/охот билет, если меняли - то их копии. Получение розовых общим числом до 5-ти штук в ближайшие 5-ть лет должно у вас проходить именно по этой процедуре.

------------------
С уважением,
Юрий.

Уважаемый ТС, посмотрите ссылку, на мой взгляд, как опция имеет право на жизнь.

http://zbroyar.com.ua/ru/produ...products_next=1

Кто скажет, что он не импортный...))

В случае ЧС каких патронов появляется в достатке - 5.45 или 7.62

ну и в 5.45 калибре тоже есть вариант от того же производителя
так что да здравствует БП 😊)

http://zbroyar.com.ua/ru/produ...products_next=1

Steel73

ну и в 5.45 калибре тоже есть вариант от того же производителя
так что да здравствует БП 😊)
http://zbroyar.com.ua/ru/produ...products_next=1

[URL=http:/images/g/2/orig/6341825.jpg][/URL]

А к теме это каким боком можно отнести? ТС живет в России .

А к теме это каким боком можно отнести? ТС живет в России .

Steel73
На самом деле уже ясно, что кроме ГМ и Зброяра нет вариантов у ТС по выдвинутым запросам.

------------------
На Бога надейся, а сам не
плошай!

WhiteWolf14
мда, выбор не велик...
может, действительно, не морочиться и взять что-то другое и, как написали выше, забить сейф запасом патронов?
прозвучали рекомендации .308W и .223.
где почитать грамотные описания преимуществ и недостатков данных боеприпасов?
какое оружие порекомендуете под данные калибры?

Под 223 сейчас в "купле -продаже..." Молотовский клон АР-15 за 71 тр предлагают. Кстати молотовский там только ствол, но стволы "Вятские поляны" делать умеют. (Ссылки давать не умею). Если вы не охотник ,значит эта табличка будет интересна .

То WhiteWolf14

Извините, понятно, что выбор не велик, но можно поинтересоваться, чем вас не устроил Збройяр Z-15 под желаемый вами патрон 7,62х39?
Вроде бы все, как вы хотели. Качественный импортный полуавтомат (по сути кастом)с хромированным стволом. Стоимость, наверно, повыше, чем озвученный вами бюджет, но это ведь и заказывать можно по разному. Вон, целая ветка есть по заказу.

Terentyev
То WhiteWolf14
Извините, понятно, что выбор не велик, но можно поинтересоваться, чем вас не устроил Збройяр Z-15 под желаемый вами патрон 7,62х39?
Вроде бы все, как вы хотели. Качественный импортный полуавтомат (по сути кастом)с хромированным стволом. Стоимость, наверно, повыше, чем озвученный вами бюджет, но это ведь и заказывать можно по разному. Вон, целая ветка есть по заказу.

Вы бы позвонили в СКАТ , уточнили наличие и ассортимент карабинов готовых к продаже. Я когда в последний раз был - были даже газпистонные в наличии. ну или езжайте в Кольчугу и забирайте Шмайссер пока розовая действует.

По старым объявам в"купле продаже..." посмотрите АУГи. Пару месяцев назад несколько штук было, продается такое оружие не быстро- может еще и не проданы. Было по цене в районе сотни. АУГ не хуже АРки и ствол у него хромированный.

Наум
но стволы "Вятские поляны" делать умеют.

можно попробовать Robinson Armament XCR
http://www.youtube.com/watch?v=VSU_d1DNVFw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yz7sTU8J6O4&feature=relmfu
иногда даже стеляет, зато конструктор. 😀

CZ58(858), мач беттер.

IzhG
Это судя по заявленной кучности ВПО-140 2 угл.мин? Или Вепри отличаются высокой точностью?
Хорошие стволы серийно они делать не умеют.

А что, у рядовых "Вятскополянских" карабинов часто бывает брак( ствола)? Вы о таком слышали?

Да слышал и видел.ИМХО со стволами сегодняшнего уровня перспективы не только у Молота, но и у других наших заводов нет.