Скс, выбор

День добрый
Выбираю себе первый нарезной ствол. Документы собраны, жду бумажку.
Остановил выбор на СКС-е. Соображения простые, цена, качество, большой магазин и самозарядность.
Вижу пока что два варианта покупки.
Заказ на Молоте (что долго и не совсем понятен механизм), либо ездить по магазинам и искать в Москве и области(что проще).
В идеале - с хранения и без настрела хотелось бы.
Вопрос в том на что обращать внимание при выборе?
С нарезным сталкивался только по материалам в интернете.

Есть еще вариант - поискать на Ганзе, непиленый, нестреляный, с приливом и прочими вкусностями, только за него выложить придется три-четыре магазинных цены!

На "непиленность" мне пофиг.
Мне нужна рабочая машинка, точная и долгоживущая.
Деньги я готов платить за кучность, но ни как не за аутентичность)

Заказ на Молоте (что долго и не совсем понятен механизм), либо ездить по магазинам и искать в Москве и области(что проще).

Если не хотите долго ждать, съездите в Климовск. Там чуть-чуть сверху и тоже отберут нормальный. Темган дилер Молота.

http://www.tempgun.ru/

С уважением, Алексей

fencer_al
за кучность,

Rive
Как можно платить за то, чего нет в принципе?

Как можно платить за то, чего нет в принципе?

50 мм на 100 м - это принцип или нет?

Черномор
50 мм на 100 м - это принцип или нет?

Я когда писал, уже знал, что ты отреагируешь
Я в смысле общей массы стволов. Ну и тех из которых сам стрелял. Исключения должны быть. А 50 мм это по МГ?

По МГ. Этот карабин в Москве, у одного Ганзовца.
Со своего лучший результат с открытого климовской экспансивкой я получал 2х7 см по вертикали на 85 метров 10 патронами

Черномор
По МГ. Этот карабин в Москве, у одного Ганзовца.

поговорка походу есть. а кучи 2х50 даже ввиде исключения походу нет.

ТС даже не обмолвился,что за "работа" предстоит карабину, и какого размера будут цели.., что вы 5 да 5..) может и 15 куда с добром сгодятся..)..

Не подскажете, если мушка на молотовском карабине забита вбок до упора - это может значить что он нестрелянный? Или могли при ремонте задвинуть?

Профильная тема висит...

А по поводу кучности - для стрельбы с рук более чем достаточна. Или я стрелок плохой. 😊

это может значить что он нестрелянный?

Ну, для начала можно и СКС. Дёшево и сердито. Хотя где там "большой магазин" и "кучность"?

Под какие задачи берете карабин?

mv28jam
Обратитесь к участнику vladimir_kp он знает процедуру заказов с "Молота".
Его цитата о СКС - "На Молоте за 8000 отберут с кучей 35 мм в идеальном сохране".

Собственно сам первоисточник: http://gunszip.org/topic/48/995527.html

""...Lesorub43
Совсем не обязательно Отбирать у дедушек стареньких. На складах ГРАУ ОЧЕНЬ МНОГО хранится карабинов СКС, которые затем переводятся в ОП СКС. Отсутствие штифта важно только для коллекционеров, на качество стрельбы и кучность он никакого влияния не оказывает. На заводе Молот проводится отстрел АБСОЛЮТНО ВСЕХ карабинов на кучность и безопасность. По умолчанию из цеха НЕ ВЫПУСКАЮТ В ОБОРОТ, если кучность ОП СКС превышает d=70 мм. В действительности же, кучность значительно больше, в пределах 35-50 мм на 100 м. Есть в наличии с кучей 35-37 мм. ..."

fencer_al
Заказ на Молоте (что долго и не совсем понятен механизм)

mackar20093105
ТС даже не обмолвился,что за "работа" предстоит карабину

vladimir_kp
рошу выбрать с кучностью 35 мм,

Rive
Rive

vladimir_kp
Я за что купил за то и продаю, спорить не буду так как пока только хочу СКС Написал о кучности Lesorub43, уважаемый человек, с которым я знаком, и оснований не доверять ему у меня нет.

Rive
Просто "паспортная куча" и контрольный отстрел ничего общего не имеют с реальной кучностью оружия. Это на просторах форума обсуждалось много раз.

vladimir_kp
будет хорошо

Rive
А насчет спецвязи... ну не знаю. Может у Молота свои ходы

Rive
Я не спец по СКС, своего не было никогда, стрелял из чужих, хотя всегда нравился этот карабин. В свое время перелопатил всю основную тему, но нигде не нашел нормальных мишеней с кучностью менее 100 мм на 100 м. Причем просьба отстрелять по МГ зачастую вызывала негативную реакцию 😊

СКС непредсказуем по стабильности боя. Но 100 мм по МГ - это слишком много. Реально - 60-70 мм.

Черномор
Реально - 60-70 мм.

СКС - не для стрельбы по бумаге. Владел 5 лет. Причем, не ОП-СКС, а полноценным.

qwerty12
СКС - не для стрельбы по бумаге

СКС - не для стрельбы по бумаге. Владел 5 лет. Причем, не ОП-СКС, а полноценным.

Из "полноценного" пуля хлеще бьёт?

Черномор
пуля хлеще бьёт?

Кстати, у меня приятель продает в Тапковской обертке. Конец 50-х годов выпуска.

Там буковок на коробке нет, ничего не мешает

igor56
А если я сам эти буковки набивал на коробку, разве они могут чему-то мешать?

А что, кто-то смог сделать на СКС нормальный спуск? Если его (СКС) зажать в тиски и стрельнуть, может это и не важно. Но вот когда жмешь и в какой-то момент начинаешь думать, а не на предохранителе ли он (а он не на предохранителе) - то для вдумчивой стрельбы по бумаге, по моему мнению, это перебор.

вдумчивой стрельбы по бумаге

Имею мнение, что для этой цели он нахрен ненужен.

Имею мнение, что для этой цели он нахрен ненужен.

И я об том же пишу.

fencer_al
Заказ на Молоте (что долго и не совсем понятен механизм)

Свой заказывал именно на Молоте, с отбором по кучности, с установкой бокового кронштейна, с непиленной прицельной планкой. Сделали все очень быстро, качественно и дешевле, чем если бы покупал в магазине. Но спецсвязь везла карабин почти две недели.

Две недели не страшно.
Карабин берется под обучение стрельбе из нарезного, тренировки.
Таскание в походы в малонаселенную местность.
Охота как опция, раз - два в год. Не на крупняк.

П.с.
Заколебался... Два дня не мог в топике отписаться.
"Временные трудности".

Для этих целей лучше не придумаешь

fencer_al
Карабин берется под обучение стрельбе из нарезного, тренировки.

Rive
Для этих целей лучше не придумаешь

Угу. Надо брать.
А ещё, он мне привлекателен как символ империи. Взял бы себе, если бы не надо обосновывать приобретение каждой единицы, да нет их у нас практически.

fencer_al
На "непиленность" мне пофиг.
Мне нужна рабочая машинка, точная и долгоживущая.
Деньги я готов платить за кучность, но ни как не за аутентичность)

Тогда купите Сайгу. Она по всем нужным вам параметрам превоцходит СКС.

Чёто про 35мм, по-моему загнули...

xwing
Тогда купите Сайгу. Она по всем нужным вам параметрам превоцходит СКС.

fencer_al
Чем превосходит?
У меня как то больше доверия к оружию сделанному в СССР и для ВС, чем к тому что клепают сейчас. Не смотря на то что сам владею 12К и ей доволен.

Тем что она удобнее и точнее чем СКС. СКС был у меня - нулевый, 54-го года, безо всяких дурацких баллистических меток - в США етим не страдают. Продал, купил обычную современную , херово покрашенную Сайгу. На фоне СКС сразу стало понятно почему АК его вытеснил - будучи гораздо менее красивым кучность у Сайги лучше, бросает ее куда меньше, контролировать ее проше. Отьемный магазин более удобен, оптика или коллиматор ставится без плясок с бубном.
С качеством может быть по-всякому, СКС-ам более полувека всем , что попадется - неясно.

Все мифы про превошодство СКС над АК-моидом не подверждаются практикой. АК превошодит его во всем. Кроме внешней отделки.

СКС прикладистее ИМХО. Первый выстрел можно делать быстрее и точнее.

А "меньше бросает" сайгу в 7,62х39?

Rentgen
СКС прикладистее ИМХО. Первый выстрел можно делать быстрее и точнее.

А "меньше бросает" сайгу в 7,62х39? Вроде патрон такой же...

Да. причем ошутимее. Я очень удивился. СКС намного сложнее контролировать при более-менее быстрой стрельбе. Что, в обшем-то, неудевительно. Кстати у меня сайга с гражданским, типа "кривое монте-карло" прикладом. Дык она намного прикладестее СКСа при том что уродлива.

xwing
Все мифы про превошодство СКС над АК-моидом не подверждаются практикой. АК превошодит его во всем.

Господа, я немного не в тему. У меня такой вот вопрос, я его уже задавал на соседней ветке, но ответа не получил.
У меня карабин СКС нештифтованный, с прицельной планкой на 1 000 метров и у него не спили держатель под штык, владею им уже больше десяти лет. При очередном продлении разрешения на хранение и ношение (при контрольном отстреле) разрешитель потребовал спилить с него держатель под штык (как это сейчас у магазинных ОП СКС). На сколько правомерно такое требование? На чем оно основано? Имеются ли какое либо правовое обоснование этому, что если проигнорировать этот бред??? Заранее благодарен за ответ.

kotik26091971
Заранее благодарен за ответ.

Я уже написал, что СКС нештифтованный, никакой кримметки нет, но СКС у меня уже более десяти лет и никаких претензий ранее не было. Неужели монгут изъять, но на основании чего? На что сошлются???

Я уже написал, что СКС нештифтованный, никакой кримметки нет, но СКС у меня уже более десяти лет и никаких претензий ранее не было. Неужели монгут изъять, но на основании чего? На что сошлются???

xwing

Да. причем ошутимее. Я очень удивился. СКС намного сложнее контролировать при более-менее быстрой стрельбе. Что, в обшем-то, неудевительно. Кстати у меня сайга с гражданским, типа "кривое монте-карло" прикладом. Дык она намного прикладестее СКСа при том что уродлива.

Ну, может от телосложения зависит. Я сайгу МК с рамочным прикладом держал, неудобная очень.

kotik26091971
Я уже написал, что СКС нештифтованный, никакой кримметки нет, но СКС у меня уже более десяти лет и никаких претензий ранее не было. Неужели монгут изъять, но на основании чего? На что сошлются???

Еще раз. Вам устно порекомендовали спилить прилив? Не обращайте внимания или потребуйте письменного требования.
Про кримметку - отдельный разговор. Есть кримтребования - на них и сошлются. Хотя и здесь можно побороться наверное.

Rentgen

Ну, может от телосложения зависит. Я сайгу МК с рамочным прикладом держал, неудобная очень.

Держал и стрелял в очень быстром темпе ето несколько разные понятия. Как можно подброс оценив подержанием в руках мне не очень понятно.

СКС намного сложнее контролировать при более-менее быстрой стрельбе. Что, в обшем-то, неудевительно.

Стрелял под таймер из СКС и Сайги-МК(приклад рамочный)- результаты примерно одинаковы. В следующий раз надо Билл-Дрилл попробовать, для объективности.

одними и теме же патронами по кучности "сливает" сайге полностью.

Дело в плохом УСМ и креплении железа в ложе.

Да уж, железо в ложе действительно болтается, но это исправимо.

xwing

Держал и стрелял в очень быстром темпе ето несколько разные понятия. Как можно подброс оценив подержанием в руках мне не очень понятно.

Так я про подброс и не писал вроде. 😊 Я про удобность-прикладистость.

А так понятно, что АК для автоматической стрельбы разрабатывался в отличии от СКС и подброс меньше должен быть.

Вообще все охотники в один голос твердят что для охоты - СКС, на сайгу плюются. Может стереотипы...

Думаю они плюются чисто по эстетической причине. СКС конечно красивше, карабин классического вида, вороненное железо, фрезеровка, это все приятно.
Охотники вообще довольно консервативный народ.
Но в эргономически и технологически калаш гораздо лучше. При том немного легче и надежнее.

-SEA-
Но в эргономически и технологически калаш гораздо лучше. При том немного легче и надежнее.

-SEA-
При том немного легче и надежнее.

При этом учитывайте что у СКС-а вес указан со штыком, а АК без штыка.
Про надежность вообще странно слышать.
Это вроде бы основной козырь СКС-а.

По поводу веса, да, разница минимальная.
Я просто взял вес СКС со штыком - 3.89кг, и сравнил с Сайгой-М (ствол 520мм) 3.7кг.
СКС без штыка действительно будет весить сколько-же.
Калаш более поздняя и серьезная разработка поэтому он более технологичен, лучше отработан.
И впринципе, Сайга из коробки имеет часто лучшую кучность чем скс, в котором надо довести спуск, устранить шат железа в ложе, а по хорошему эту ложу и вовсе сменить на что-нить современное.
А уж плюшек у калаша поболее будет. Тут тебе и отъемный магазин без глюков, и вменяемый УСМ.
А если взять не Сайгу-М а что-то покороче, то тут вообще раздолье для практической стрельбы. СКС хоть и одень его в Тапко Т6, и те же отьемные тапковские магазины на него нацепи, все-равно будет более громоздок и неудобен чем калаш.

Так что СКС - для любителей классики, красиво, фрезеровано, полировано, воронено. А калаш - чито утилитарная вешь, крашено, клепано из листа, но надежно и практично.

По надежности... СКС надежен, что надежнее можно выяснить только в экстремальных условиях. Но у СКС бывают глюки: сдвойки, свечки (когда патрон при подаче выходит перпендикулярно оси ствола). На поздних СКС сдвойки редкость, но свечки много у кого бывают. У меня, например, при настреле немногоим больше тыщи - 3 свечки, хз почему, не разобрался, магазин пользую родной.

Имею СКС и очень он мне нравится, но калаш тоже хочу в добавок 😊

У калашмата просто лучше баланс поетому качется что он ошутимо легче.
СКС , думаю, популярен у охотников по старой памяти - в советские годы ето было круто безмерно, владеть СКСом. Хотя я бы вообше не охотился с 7.62х39, есть Вепрь с гораздо более подходяшим и универсальным .308 но ето уже другая тема.
АК совсем не зря заменил СКС - он лучше.

А чем калаш технологически лучше? В сравнении с СКС.

Сравните хотя бы крышки ствольной коробки - у СКС она фрезерованная , у АК - один-два удара штампом по тонкому листу. Коробя СКС - фрезеровка, калашмат - опять же штамповка. АК вообше местами конструкция гениальная , если вникать в детали. Чем больше с ак-моидами имею дело тем больше ето осознаю.

Ну, тут кому что удобнее. Теперь что бы утверждать наверняка придется сайгу к СКСу покупать. 😊

плюшек у калаша поболее будет. Тут тебе и отъемный магазин без глюков, и вменяемый УСМ.

Далеко не все оптические прицелы позволяют заряжать СКС с обойм. Тут отъемный магазин был бы полезен весьма 😊
И родной магазин не идеален, свечки, думаю, на его совести.

.

-SEA-
Калаш более поздняя и серьезная разработка поэтому он более технологичен, лучше отработан.

xwing
Сравните хотя бы крышки ствольной коробки - у СКС она фрезерованная , у АК - один-два удара штампом по тонкому листу. Коробя СКС - фрезеровка, калашмат - опять же штамповка.

xwing
Хотя я бы вообше не охотился с 7.62х39, есть Вепрь с гораздо более подходяшим и универсальным .308 но ето уже другая тема.

Чтобы учиться стрелять нужно приобретать оружие, которое позволяет точно попадать в цель. СКС, к сожалению, к таким не относится, его цель (для начинающих) - лист А4 на 100м. Если внутри листа А4 собираются кучи - СКС не убитый и стрелок опытный. Далее, качество дешёвого боеприпаса может испортить весь процесс учёбы - поди пойми отчего отрыв, вроде(?) не сдёрнул, а попал рядом с листом. Потом захочется оптику (может так точнее получится?). Потрудились, пристроили (как - читай в профильной теме 😛), а "попадательность" сильно не изменилась. Начинаешь расстраиваться, а ведь ехал на стрельбище удовольствие получать...
Короче говоря, для обучения и дешёвых пострелух советую полуавтомат (а лучше болтовик) в .223. Цена дешёвого боеприпаса (для пострелух) та же, что 7,62Х39, но возможности калибра по точности (для учёбы) выше гораздо.
ЗЫ: Владею СКСом года четыре, мой первый нарезной, брал для учёбы, пострелух и "для красоты", доволен аппаратом очень, прошёл всё вышеописанное сам, научился иногда собирать кучи до 3МОА, попадание в "десятку" считать случайностью и не расстраиваться, если куча чуть меньше листа А4 - всё равно в грудную мишень попадательность 100% 😊
ЗЫ2: Эксплуатирую Рем700 в .223, удовольствия от стрельб всё-же чуть больше, невзирая на тульские и барнаульские патроны (ремоводы, только без рук! 😊)

Да, именно так все и обстоит 😊
С Сайгой примерно то же самое, но в 223 Сайга мне кажется кучнее немного.
Если рассматривать бюджетный вариант для обучения стрельбе - старый добрый мелкан стоит рассмотреть. Дешево и очень полезно.

UA
Короче говоря, для обучения и дешёвых пострелух советую полуавтомат (а лучше болтовик) в .223.

-SEA-
Если рассматривать бюджетный вариант для обучения стрельбе - старый добрый мелкан стоит рассмотреть. Дешево и очень полезно.

Зато для учебы - лучше не придумаешь. За год тренировок с мелканом я понял и научился во много раз большему чем за 3 года с СКС.
СКС прекрасная машина для развлекательной стрельбы, но учится лучше с болтовым мелканом.

Для гражданских модификаций ни один из этих пунктов не важен.

го цель (для начинающих) - лист А4 на 100м.

DmL
У Сайги тоже самое.

Угу, с открытого, с моей(7,62) - 70мм - не лучший результат. Какой там А4?

Добрый день, участники!
Сбылась мечта идиота....
Сегодня стал счастливым обладателем ОП-СКС.
Кто сможет рассказать про данные отстрела?

Координаты (бок верх)
-15 -16
36 -41
12 -36
1 -36
Характеристики:
R100 = 33 kol otor = 0
Rстп = 31
Хстп = 8
Yстп = -30
serij k = 0
serij m = 0
serij = 1
За ранее очень признателен.