Вопрос судьям IDPA

Какие штрафы считаются при поражении бумажной мишени двумя выстрелами в зону "-3"?

добавлю к вопросу :
по подробнее можно ( с примерами) пояснить про ошибку нейтрализации.

Makaroff
добавлю к вопросу :
по подробнее можно ( с примерами) пояснить про ошибку нейтрализации.

На всех упражнениях кроме классификации при менее чем 4 баллах в мишени назначается штраф за ошибку нейтрализации.
Все просто.
Чтобы набрать 4 балла надо как минимум попасть чарли+дельта.

lonely_max
На всех упражнениях кроме классификации при менее чем 4 баллах в мишени назначается штраф за ошибку нейтрализации.
Все просто.
Чтобы набрать 4 балла надо как минимум попасть чарли+дельта.

Т.е. 2 выстрела в зону -3 -уже ошибка нейтрализации ?
А если один в зону 0, а другой мисс-то как в этом случае ?

Угу, понятно, то есть, скорее, "-4"
Чарли, дельта - "-1" и "-3" в IDPA мишени.

Makaroff
Т.е. 2 выстрела в зону -3 -уже ошибка нейтрализации ?

Makaroff
А если один в зону 0, а другой мисс-то как в этом случае ?

допустим 2 попадания в зону -3.
Тогда считаем так :
время + 6 потерь + штраф за ошиб. нейтрализации ( 5 сек кажись)
Правильно ??

----------------------------------------------------------------
Тогда еще вопрос ( как уже выше писал):
1 попадание в зону 0, второе попадание -мисс.
как считаем в этом случае ?
время+ 5 сек за промах илиже время + 5 сек за промах+ 5 сек за ошибку нейтрализации..

запутался..

Makaroff
допустим 2 попадания в зону -3.
Тогда считаем так :
время + 6 потерь + штраф за ошиб. нейтрализации ( 5 сек кажись)

Makaroff
Тогда еще вопрос ( как уже выше писал):
1 попадание в зону 0, второе попадание -мисс.
как считаем в этом случае ?
время+ 5 сек за промах илиже время + 5 сек за промах+ 5 сек за ошибку нейтрализации..

Тогда далее :
1 попадание в зону -1, второе попадание -мисс.
считаем в этом случае :
время+ 6 потерь ??
----------------------------------------
1 попадание в зону -3, второе попадание -мисс.
как считаем в этом случае ?
время+ 8 потерь + ошибка нейтрализации

Правильно ?

Как тут у вас всё запутано... 😀 😀 😀

Makaroff
Тогда еще вопрос ( как уже выше писал):
1 попадание в зону 0, второе попадание -мисс.
как считаем в этом случае ?
время+ 5 сек за промах или же время + 5 сек за промах+ 5 сек за ошибку нейтрализации..

Заглянул в правила. Разъясняю по ним.
Ошибка нейтрализации не применяется при ограниченном счете Викерса и на полностью исчезающих мишенях
Далее
Несмотря на то, что при счете Викерса используется деление на зоны 0 -1 и -3, существуют еще и другие системы подсчета очков, но главное - существует еще понятие ценности зон поражения, и составляют они как в мажоре IPSC 5, 4 и 2 очка соответственно
И чтобы мишень была нейтрализована, необходимо набрать более 4 очков
Следовательно - одно попадание в чарли или два в дельту - ошибка нейтрализации, альфа или чарли + дельта - все ок

Ну тут у вас и запутано! 😀 😀 😀

Makaroff
1 попадание в зону 0, второе попадание -мисс.
как считаем в этом случае ?
время+ 5 сек за промах илиже время + 5 сек за промах+ 5 сек за ошибку нейтрализации..

Тогда
1 попадание в зону -1, второе попадание -мисс.

Считаем : время+ 6 потерь+ ошибка нейтрализации
-----------------------------------------------

1 попадание в зону -3, второе попадание -мисс.

Считаем : время+ 8 потерь+ ошибка нейтрализации

Верно ??

Кстати напомните плз : сколько за ошибку нейтрализации дается + 5 сек ??

Makaroff
1 попадание в зону -1, второе попадание -мисс.
Считаем : время+ 6 потерь+ ошибка нейтрализации

Makaroff
1 попадание в зону -3, второе попадание -мисс.
Считаем : время+ 8 потерь+ ошибка нейтрализации

Makaroff
Кстати напомните плз : сколько за ошибку нейтрализации дается + 5 сек ??

Так продолжим... 😊

Два мисса.

Время + 10 потерь + ошибка нейтрализации... 😊

единственное попадание в -1 будет -6 и ошибка нейтрализации

Garry888
Ну тут у вас и запутано! 😀 😀 😀

Ну да, Серёг, здесь ошибки нейтрализации нет, так как есть хотя бы одно попадание в зону "-1" или "0".

Есть ошибка нейтрализации.

Макс, посмотри, повнимательней. Так как вопрос интересный и возникает периодически...

Правила:

This penalty applies to any target that does not have at least one (1) four zone (minus 1) or higher value hit.

Перевод в правилах:

За каждое нарушение добавляется по пять (5) секунд. Этот штраф налагается при отсутствии попадания по мишени, по крайней мере, в одну из четырех (4) зон поражения

Что не совсем, видимо, верно. ИМХО так:

Данный штраф налагается для каждой мишени, которая не имеет, как минимум, одной пробоины в зоне "-1" или "0"

Ну и по-твоему:

lonely_max
они как в мажоре IPSC 5, 4 и 2 очка соответственно
И чтобы мишень была нейтрализована, необходимо набрать более 4 очков

это в разделе подсчета результатов описано. Ценность попаданий... и уже далее идет 0, -1 и -3

lonely_max
это в разделе подсчета результатов описано. Ценность попаданий... и уже далее идет 0, -1 и -3

The values of the scoring zones are five (5), four (4) and two (2)
points, respectively. However, since the Vickers Count structure
operates with a "point down" system, the target is set up to directly
reflect this scoring method. Hence, the target is scored -0, -1 and
-3, (See Appendix EIGHT-Target-A Official IDPA Target). This
means that if a target requires two (2) hits on it, there are ten (10)
possible points for the target. Should the contestant get two hits in
the five (5) zone, there are zero (0) points down (PD), but ten (10)
points on the target. The score keeper will keep track of the points
down, not the points.

А здесь только общее представление о цене зон, но вывод, что в IDPA используется медод вычитания, а не сложения очков.

А вот по поводу ошибки нейтрализации из правил.

A. Will add five (5) seconds per infraction. This penalty
applies to any target that does not have at least one (1) four
zone (minus 1) or higher value hit.

Уже приводил переводы. Дословно, конечно, ерунда получается. ИМХО, конечно, но в правиле этом слово four (переводимое как 4) должно быть заменено на for( для ). При этом смысл сказанного весьма проясняется. Правда four у них на офиц. сайте написано. Но имхо, ошибка.

Ну и на основании этого - "-1" и мисс - не является ошибкой нейтрализации 😊

Мдя.. а вопрос то не простой как казалось сначала..

А чтож ты тогда терзал-то, если простой 😊

Таки был простой-не задал бы его , очень бы хотелось чтоб Андрей поставил бы точки над i -ибо когда считаем результаты тренировок, получается иногда допускаем ошибки в подсчетах .

Garry888

Уже приводил переводы. Дословно, конечно, ерунда получается. ИМХО, конечно, но в правиле этом слово four (переводимое как 4) должно быть заменено на for( для ). При этом смысл сказанного весьма проясняется. Правда four у них на офиц. сайте написано. Но имхо, ошибка.

Ну и на основании этого - "-1" и мисс - не является ошибкой нейтрализации 😊

нет. four именно как 4 переводится. for - здесь будет бессмысленно.

вся мишень всего, в стандартном варианте 10 очков. 2 выстрела по 5 очков. и от них и вычитаются потери: зона 0 - 5 очков, зона -1 - 4 очка, зона -3 - 2 очка

finder00
нет. four именно как 4 переводится. for - здесь будет бессмысленно.

Ну тогда не знаю, как это перевести...

This penalty applies to any target that does not have at least one (1) four zone (minus 1) or higher value hit.

в варианте дословно ...которые не имеют по крайней мере одно (1) ЧЕТЫРЕ зоны (минус 1) или более высокий уровень попадания.

в моём ...которые не имеют по крайней мере одно попадание (1) ДЛЯ зоны (минус 1) или более высокий уровень попадания...

ИМХО бессмысленно именно 4... К чему оно тут?

P.S. Ну, или тогда уж так звучать должно было бы...

This penalty applies to any target that does not have at least one (1) four points zone (minus 1) or higher value hit.

P.P.S. Но всё это, с другой стороны масло масляное... Вопрос остался.

При попадании "-1" и миссе, оши, ка есть или нет? 😊

Garry888
P.P.S. Но всё это, с другой стороны масло масляное... Вопрос остался.
При попадании "-1" и мисс, ошибка есть или нет?

присоединяюсь к вопросу..

нету ошибки нейтрализации

finder00
нету ошибки нейтрализации

Garry888
+1 from Czech republic! 😊

ты уже в Чехии?
Ну успехов тебе там на Экстриме 😊
Первое место привози!!!

Garry888
+1 from Czech republic!

Гарри, давай отожги там ..удачи 😊

Блин.. всеж как правильно :
Еще раз :
исходные данные : первый в -1 , второй мисс..
Макс написал -есть ошибка нейтрализации
Глеб написал-нет ошибки..

Господа судьи скажите что то одно 😊

Я ошибся - нету ошибки

Джентс, сорри что вмешиваюсь, но... 😊

Никакой ошибки в фразе

This penalty applies to any target that does not have at least one (1) four zone (minus 1) or higher value hit.

The values of the scoring zones are five (5), four (4) and two (2) points, respectively.

в данном случае four обозначает одновременно и название зоны "четырехочковая" (в спорном предложении), и кол-во очков за зону (в аппендиксе). Просто в спорном предложении обозначены сразу два "маркера" зоны (по Мажору - зона, дающая 4 очка) - four zone, и по рассчетной схеме "since the Vickers Count structure operates with a "point down" system" - зона "-1".

Лично я бы перевел это правило как
"This penalty applies to any target that does not have at least one (1) four zone (minus 1) or higher value hit."
=
"Данный штраф применяется к любой мишени, не имеющей минимум одного попадания в четырехочковую зону (зону "-1") или попадания в более высокую зачетную зону". (если дословно).

Вариант Garry888 также допустим

"Данный штраф налагается для каждой мишени, которая не имеет, как минимум, одной пробоины в зоне "-1" или "0"

Таким образом закрываются все возможные спорные варианты:
дельта+мисс - ошибка нейтрализации
дельта+дельта - ошибка нейтрализации
чарли+мисс - нет ошибки нейтрализации
чарли + дельта - нет ошибки нейтрализации
чарли + чарли - нет ошибки нейтрализации
ну далее итак ясно.

Задача стрельбы в IDPA - не набрать очков, а поразить (как можно более смертельно, условно) мишень - в прологе - "self defence", "life-threatening" и т.п. слова. Поражение в чарли, даже одно, обеспечивает достаточное поражение мишени (грубо - попадание в зону жизненно важных органов). С другой стороны - даже два попадания в дельту (4 очка по системе складывания) не обеспечивают достаточное поражение мишени (теоретически она может продолжать двигаться и вести деструктивные действия по отношению к стрелку, получив пару пуль в мягкие ткани 😊 )

Ну хорошо что все разрешили, тогда уж по IDPA-йно подитожим ( УРА) :

-3 и мисс - ошибка нейтрализации
-3 и -3 - ошибка нейтрализации
-1 и мисс - нет ошибки нейтрализации
0 и мисс - нет ошибки нейтрализации
-1 и -3 - нет ошибки нейтрализации
-1 и -1 - нет ошибки нейтрализации

Победа разума над тёмными силами! 😀

3 и мисс - ошибка нейтрализации
-3 и -3 - ошибка нейтрализации
-1 и мисс - нет ошибки нейтрализации
0 и мисс - нет ошибки нейтрализации
-1 и -3 - нет ошибки нейтрализации
-1 и -1 - нет ошибки нейтрализации

Ну вот, приятно самим дойти. На самом деле вопрос действительно неоднозначный. об этом говорит и множество дискуссий на "буржуинских" форумах. Проанализировав всю информацию и задав этот вопрос в штаб-квартире я сделал вывод:
1. Итог коллективного разума, приведенный в цитате, абсолютно верен.
2. На клубном уровне большинство "буржуинских" стрелков не учитывают эту ошибку, именно из-за неоднозначного прочтения правил.

Ну вот, ура!!! 😀 😀: 😀