В пятницу в Ижевске купил себе несколько Блефов, но покупка здорово подорвала семейный бюджет. Я обращался с предложением к некоторым форумчанам, поэтому пока на них резерв за UnklovUser до вечера. Пока выставляю на продажу здесь. Фото сейчас будут.
Итак Блеф 1924 гада. Клеймо С.С.С.ПЕРВ. ОРУЖ. ЗАВ. В ТУЛЕ. клеймо четкое, номер 13706П совпадает на раме, крышке, барабане, спусковой скобе. Дерево позднее номер совпадает. Мушка усеченная. Дверца старая. Клеймо молоток присутсвует на спусковой скобе, крючке, Курке, пружине дверцы и самой дверце, раме и даже на стволе и шатуне курка. Звезды только на казеннике, ползуне и шомполе. На раме присутствует клеймо приемки и клеймо молоток большого размера. Блеф хороший но не идеальный, пусть цена будет 4500руб.
Блин фото не подвесились. Сейчас еще попробую
Теперь самое интересное
Курок и спусковой крючок царские, судя по клеймам.
Забыл добавить ползун на 1899 похоже от солдатского, сейчас фото подвешу
exxp
Лучше сначала цену на него.
Ссори впервые такую тему создаю. Блеф 1899 года. номер 4964П совпадает на раме, крышке, спуск. скобе, щечках, боевой пружине, барабане. Дерево позднее, мушка усеченная, Детали с клеймом Т Рама, боевая пружина, казенник, спусковой крючок, курок, дверца старая с вырезом. Про ползун уже говорил. Звезда на стволе, шомполе, пружине дверцы. Клеймо ремонта присутствует но нутрянка или родная или того периода. Револьверы не использовались, разобрал, сфоткал, смазал Баллистолом. Цена на него 4500,небольшой торг уместен. Если не уйдут за неделю оставлю себе в коллекцию. С уважением Антон
sidzloba03
Блеф 1899 года. номер 4964П совпадает на раме, крышке, спуск. скобе, щечках, боевой пружине, барабане. Дерево позднее, мушка усеченная, Детали с клеймом Т Рама, боевая пружина, казенник, спусковой крючок, курок, дверца старая с вырезом. Про ползун уже говорил. Звезда на стволе, шомполе, пружине дверцы. Клеймо ремонта присутствует но нутрянка или родная или того периода.
Номер на раме перебит, на скобе лично я его вообще не вижу.
Также есть подозрения, что год выпуска набит гораздо позже (Антон, к Вам никаких претензий нет 😛).
Насчёт барабана и боевой пружины - желательны фото номеров. Также фото номера на крышке полностью неплохо было бы увидеть...
Но даже если барабан и крышка от одного револьвера - цена, ИМХО, завышена.
P.S.: Лично я резерв снимаю.
[QUOTE]Originally posted by oas:
[b]
Номер на раме перебит, на скобе лично я его вообще не вижу.
Также есть подозрения, что год выпуска набит гораздо позже (Антон, к Вам никаких претензий нет 😛).
Насчёт барабана и боевой пружины - желательны фото номеров. Также фото номера на крышке полностью неплохо было бы увидеть...
Но даже если барабан и крышка от одного револьвера - цена, ИМХО, завышена.
На счет номера были подозрения, на скобе две цифры 54,на прижине номер написан электро корандашом. Фото сейчас подвешу. На счет цены:я продажей занимаюсь впервые, поэтому написал возможен торг. Да и такие Блефы в продаже не мелькали, с орентироваться по цене не на что.
Ну, в принципе, всё ясно...
Крышка, барабан и скоба - от одного револьвера. Правда скоба не царская, явно была установлена на него позднее, при проведении ремонта или модернизации. Да и очень большие сомнения вызывает подлинность года выпуска...
По поводу рамки впечатления неоднозначные - либо чужая, либо на "Молоте" так жестоко с ним обошлись.
По поводу цены - в любом случае, решать тем, кто просил его в резерв. Лично я - пас. 😊
Цена изменена. Пусть оба будут по 4500руб, Падения цен больше не будет, не уйдут оставлю себе. С ув.
Черномор
Императорский 1899 год фуфлёный. Надо ж так на лоха "899" подбить и на раме корявенько левым шрифтом. 😊
Это мне претензия, или Вятским-Полянам?
Это мне претензия, или Вятским-Полянам?
Тому, кто фуфлил. 😊
Я ж не знаю этого точно...
А вы не допускаете что Фуфлыжник, в свое время работал на ремонтной базе Наркомата Обороны, и проводил капитальный ремонт снятого с вооружения Нагана.
Нет. Он бы не стал фуфлить год. И проще перечеркнуть на рамке изнутри номер и набить там новый, чем городить под это дело набивку номера на рамке. ИМХО, конечно, но суровое. 😊
Дык про Вас речи и не идёт. Обсуждаем придмет, верно?
Просто я логически обосновал свою версию, вот и всё. 😊
Ну давайте рассуждать логически. Номер на крышке и барабане совпадает, шрифт в обоих случаях одинаковый и очень похож на тот, которым нанесены номера на другие мои Блефы 1912 и 1918 годов. Как минимум эти 2 детали примерно из того периода(ну плюс несколько лет на допустимую ошибку).С рамкой все понятно:следы грубой шлифовки, отличный от другово шрифт. Если смотреть крышку при хорошем освещении, в косых лучах видно что там где билось клеймо Императорский и далее, металл выбран шлифовкой:своеобразная яма. Завтра промеряю толщину крышки штангелем. Вообще если вам интересно давайте обсуждение перенесем на завтра. Я подвешу другие фото и там разберемся. С ув.Антон.
Давайте разберемся со шрифтом. Мой револьвер Р-1 Наганыч, клеймо, я думаю, не вызовет подозрений что перебито.
Далее револьвер Блеф из моей коллекции, изначально Наган 1912 года.
Далее. Револьвер Блеф из моей коллекции, изначально Наган 1918 года.
Сам виновник спора выставленный на продажу револьвер Блеф, с клеймом 1899 годю
Как видите начертание цифры 4 совпадает на всех револьверах с клеймом или остатками клейма ИМПЕРАТОРСКИЙ ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД. Начертание цифры 5 тоже совпадает. С цифрой 9 сложнее, она у меня на Блефах не повторяется. Далее,Высота цифр в клейме года на Блефах 1899 и 1912 год одинакова. На Блефе 1918 года цифры года выше, естественно,ведь клеймо поменялось. Но начертание цифр не изменилось. На Блефе 1924 года они еще выше, что тоже естественно клеймо еще раз поменялось. К сожалению дочь потеряла металлическую линейку, показать наглядно не смогую
Пост Черномора:Императорский 1899 год фуфлёный. Надо ж так на лоха "899" подбить и на раме корявенько левым шрифтом. 😊 Если присмотреться к номерам на внутренней стороне рамки, то видно что они практически все набиты "криво" не по одной линии. Если посмотреть на номер нанесенный на рамки на Блефах 1912 и 1918 годов, видно что они набиты с отклонением по оси и даже по вертикали. Так что я думаю, что это не на лоха набивали. А просто номера бились вручную. Возможно потом номер с клеймом бился по другому, более поздние набиты ровнее. В любом случае истину мы не узнаем, Его Величество Время подчищает свидетелей.
На оч. старых наганах, действительно, номер мог быть набит несколько криво, некоторые цифры даже могли "лежать" на боку (видел когда-то на службе). Позднее, судя по всему, стандарт изменился в сторону ужесточения требований (ГОСТ, ТУ или что тогда было) и "некрасивые" номера могли быть перебиты при ремонте или техосмотре. Так и на моем Блефе-2, когда еще при Российской империи крышку ставили на другую рамку, набили "кривой" номер, который при модернизации перебили рядом более современным шрифтом.
(версия)
Вообще на старых Наганах номера и год выпуска револьвера могли запросто пострадать (об этом даже мне заводчане говорили, которые видели револьверы пришедшие с военных складов) и их могли запросто набить по новой (причём тот же самый, только обычным шрифтом). Для чего ? А просто чтоб Наган поставить на учёт. Как его без номера то поставить ?
Номера на раме нетути 😞
Зато есть на скобе. Логическим путем вычислил, что рама со стволом - того же номера.
Вот фото при покупке.
Если надо, что нужно - сфоткну.
Где же здесь "редчайшесть"? Обновлен год выпуска, однозначно; так то не редкость. Год, скорее - реальность, но состояние в целом...
Ниже - продававшиеся (по 2500 :-) ревнаганы с обновленными датами (прошу прощения у продавца и их нынешних владельцев). И еще: со стертыми датами не всегда их обновляли 😊
Где же здесь "редчайшесть"? Обновлен год выпуска, однозначно; так то не редкость. Год, скорее - реальность, но состояние в целом...
Ниже - продававшиеся (по 2500 :-) ревнаганы с обновленными датами (прошу прощения у продавца и их нынешних владельцев). И еще: со стертыми датами не всегда их обновляли
Ну вот, начинаем разбираться. Вопрос о "фуфленности" отпал. Остался вопрос о редкости и стоимости.
На мой взгляд, все, что сделано в позапрошлом веке имеет право претендовать на определенную редкость. Если для вас это обыденная вещь - остается только позавидовать вашей коллекции.
Вопрос цены и состояния - это по-моему дело продавца и покупателя.
zavarow(не в пику вам или кому либо ещё)
но состояние в целом...
Вы знаете некоторые музейные образцы, далеко не всегда имеют достойный вид, более того некоторые их клейма в том числе и год выпуска еле, еле просматриваются.
Можно также вспомнить тот самый Наган 1898 года переделанный в "Блеф" с разрезным затылком, имевший совсем не важный вид (именно поэтому он залежался на форуме), но выстави его сейчас, то будет вот такая ................. очередь. 😊
Вот ещё пример Нагана со странным шрифтом (см. на год выпуска) - http:/images/g/196/orig/429174.jpg
Этот Наган из одной из самых первых партий 2006 года от "Ижевского Арсенала" насколько я знаю. Вряд ли "Иж. Арсенал" занимался набивкой года выпуска.
Данный Блеф мне достался далеко не по магазинной цене. Он стоил 2700 по прайсу, мне пришлось добавить почти половину этой цены продавцам. Поскольку они его уже отобрали для себя, благо у них выбор был, из более чем 60 Блефов попались только 4 интересных по годам экземпляра:1918,1899 и два начала 20х годов. Два из них купил я.Продавцы в оружейных магазинах далеко не чайники, в другом магазине мне показали несколько Блефов, 1913-1920 кажется годов, и два Р-1 с в хорошем состоянии с четкими клеймами начала 20х годов.
Блеф 1899 года пока в резерве, поступило предложение по обмену.
zavarow
Где же здесь "редчайшесть"? Обновлен год выпуска, однозначно; так то не редкость. Год, скорее - реальность, но состояние в целом...
Ниже - продававшиеся (по 2500 :-) ревнаганы с обновленными датами (прошу прощения у продавца и их нынешних владельцев). И еще: со стертыми датами не всегда их обновляли 😊
[/URL]
«A HREF="http://http:/images/g/196/orig/1575772.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
«A HREF="http://http:/images/g/196/orig/1575776.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http:/images/g/196/orig/1575778.jpg]«/A»
Из них только на первом начертание цифр такое же как на моих Блефах, Р-1.Цифры 1,2,9 идентичны. А насчет сборной солянки, на Блефе солдатский ползун, большинство деталей УСМ с клеймом Т в круге. Да чего это я,на фото все видно.
zavarow
Кстати, а не могут ли эти самые продавцы, так сказать, "фуфлить" с датами?
Я думаю нет. Мне повезло, мы со знакомым зашли в магазин в тот момент, когда открывали коробки с упакованными Блефами, пришедшими с Молота. А после этого они при мне доставали Блефы, и через заводскую упаковку смотрели клеймо и год на раме. А про другой магазин, там работают люди с репутацией провереной годами. Можете спросить у Смоллета, я именно в том магазине с ним познакомился.
VladRussianArms
Антон, ты как автор темы несешь отвественность, что бы она никуда не катилась, а преследовала одну цель, в которой она помещена - "подажа".
Поэтому, я считаю, со всеми спорными моментами разобрались - почисти тему от всего, что не относится к вопросу купли-продажи.
Ты можешь удалять любое сообщение в этой теме через "Edit"
Тему почистил, оставил только то что имеет отношение к обсуждению Блефов. 1899 год пока в резерве, 1924 в продаже.
Оба Блефа снимаются с продажи. Всем спасибо. Модераторам просьба закрыть тему.