Изучаю спрос на сталь ДИ90-МП.
Предел текучести: 3000 МПа
Твердость HRC: 64 - 65
Предел прочности при изгибе: 3700 МПа.
Размер карбидов 1-2 мкм
Хим состав:
C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn « 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1
Fe Остальное
Примерная стоимость поковки 300х40х6 с ТО 95дол, сша.
Без ТО продаваться не будет, иза её сложности.
Полное название 17Х5В3МФ5С2-МП (ДИ90-МП), разработчиком порошковой комплексно-легированной стали является ГП <УкрНИИспецсталь», предназначенной для изготовления тяжелонагруженного штампового инструмента повышенной износостойкости.
Нужна уважаемому сообществу?
Эм. а клинышки из нее не планируете делать?
Это будет возможно, если устроит цена.
Пластичность у этой стали так себе, кузнец может отковать в 2 раза меньше таких клинков чем из булата, за тот же промежуток временни.
Это если кованые. Возможно будет изготовить слесарным методом.
Цена за готовый клин будет в раёне 200-250 дол.
Интересно
другие размеры планируются и как это скажется на цене?
Каждая поковка будет делаться индивидуально, поэтому вопрос размера не стоит. Цена от размера будет меняться, но значительного снижиение цены, за уменьшение заготовки, не предвидиться, так как значительную часть цены составляет ТМО. а оно идёт за шт. В тоже время увеличение размера, тоже будет влиять на цену не столько значительно.
SvarozhichiНеужели такое сложное ТО
Без ТО продаваться не будет, иза её сложности.
не моглиб вы скинуть его тех процес, для повышения уровня знаний(если не секрет).
не моглиб вы скинуть его тех процес, для повышения уровня знаний(если не секрет).С удовольствием бы скинул, но не посвящён.
Знаю только что нужна среда инертных газов.
Добрый день! Не могли бы Вы огласить состав Вашей ДИ90-МП, и размер карбидов, если это возможно.
П.С. Предлагаю сразу одну поковку отправит вслед за булатом на тест, если Вы не против.
Спасибо.
В теченнии пары дней будет собрана вся информация.
Клинок из неё будет отправлен на тест, вместе с булатом, иза этого отправка задержиться на неделю 😞
Спасибо, пока подвещу, и перепроверю на днях.
А стали 3В9МЮК17 (ЭП89) или УИ155. у вас немного случайно нет?
а ищё какае-то информация по ней есть, чтобы мне было легче искать?
(ЭП89)--для инструмента для обработки жаропрочных сплавов
УИ155--Мартенситно-стареющая инструментальная сталь
Сколько надо, и в каком виде?
на пробу на клинки примерно 250*45*3-4
Ок.
Беру поковку 6х40х300 за Вашу цену. Как?
Отписал в ПМ.
ПМ
Отписал.
Мое скромное мнение, ковать такую сталь смысла нет, слесарка оптимальный вариант.
А стали 3В9МЮК17 (ЭП89) или УИ155. у вас немного случайно нет?Первая сталь есть(ЭП89), предназначена для резки титановых сплавов, и в некоторых случаях жаропрочных материалов.
На изготовление полосы мне потребуеться около 3 недель, с момента заказа, в таком случаее полная предоплата.
Цену ищё нужно уточнять, но дешевле 80 дол, за полосу не будет точно.
Зы. Добавил размер карбидов в ДИ90-МП.
Ковать порошки низя, в штатах есть всего несколько кузнецов способных ковкой улучшить порошок, остальным это пока не под силу, возможны ухудшения свойств металла относительно начальных. Хотя может быть у вас есть такие спецы, но относится и подходить к порошку как к инструменталке я бы не советовал.
Ковать порошки низя,Хуже им от этого не будет, это одна из задач порошковой металургии.
Добавил размер карбидов в ДИ90-МП.Спасибо. Серьёзная цифра.
Век учись, пошел читать, раз так. Интересно стало ее поковать, жаль что традиционным способом не закалить.
Просто ковка стали с такой пластичностью есть простое придание формы(некоторые головастые пишут что в принципе любой стали), вообщем у всех свои методы, главное результат.
На готовые изделия взглянуть можно?
Нашел ответ Леонида Архангельского про ковку порошковых и высоколегированных сталей(цитата):
Тут все просто, если не очень заморачивться с теориями - которые сложны. Стали Доэвтектоидного класса типа рессор ОЧЕНЬ сильно улучшаются ковкой. Стойкость реза увеличивается раза в три. Есть у меня в книге, да лень искать точную цифирь . Прочие углеродки просто улучшаются (в общем, их НУЖНО ковать),а вот высоколегированные... Там другие приципы упрочнения и поэтому столь заметного влияния ковки/деформации не обнаруживается, хотя и есть. Впрочем, неумелому парню куда проще испортить своей кувалдой то, что спецы старательно обрабатывали на заводе "по науке".
Такая же штука и с порошками. Сама ИДЕЯ в них просто вопиет против ковки, но...практики куют ее,даже и до появления крупного узора, и говорят, что вязксть и стойкость к удару возрастают. Верю. Но нужно понимать, что после такой ковки мы т этих хитрых порошков оставляем лишь голый химсостав, а сам принцип, идею меняем на прямо противоположные. Т.е. макс. однородность размениваем на б/м узорчатость/композитность. А это надо делать с умом.
Спасибо. Серьёзная цифра.у CPM10v если я правильно помню 8-12.
На готовые изделия взглянуть можно?А их нет 😊
Точнее я думаю вырубные штампы вам не подойдут,
Точнее из первой партии заготовок нож зделали в Крыму, но фото его нет.
Есть небольшой сравнительный отчёт. Но учитывая месные реалии на ганзах он не имеет силы 😊
Скажу только что в 4 раза перерезала быстрорез, по пеньке.
3В9МЮК17 (ЭП89) - сталь для горячего деформирования. На нож вряд ли сгодится.
А вот УИ155 действительно интересно попробовать.
Из интересного - еще 85Х5С3В2Ф2НМ ДИ113 как альтернатива 3V.
Так это мне этот ответ был от Архангельского. Спор просто зашел на питерском ножевом.
диверсант
Так это мне этот ответ был от Архангельского. Спор просто зашел на питерском ножевом.
Ха, точно 😊
Svarozhichi
Но учитывая месные реалии на ганзах он не имеет силы
Да есть такое дело, лучше не будем начинать... 😊
Каков срок изготовления заказа?
Сейчас есть уже пара готовых поковок в рамках 350-400 х 35 х 5-6 мм.
Изготовление размеров под заказ от 1 до 3 недель.
Alan_BА как же её применяют для изготовлания- "Инструмент для обработки жаропрочных и титановых сплавов" , довольно таки вязких металлов, с возможным наклёпом на инструмент?
3В9МЮК17 (ЭП89) - сталь для горячего деформирования. На нож вряд ли сгодится.
Эта сталь разрабатывалась для работы при нагреве до 500-600 градусов, специально для инструмента для резки и обработки титана и жаропрочных сталей.
Хотя моё мнение что на нож она будет врядли лучше углеродки, другие задачи перед ней всётаки.
ЮЗОНА какие у неё критерии по ТО?
3В9МЮК17 (ЭП89)
ну 60-65 калиться, а ударная вязкость в раёне 2.0-2.7МДж/м2 точней сказать не могу. Режимы не знаю.
Svarozhichiпосравниваем по хар-кам.
а ударная вязкость в раёне 2.0-2.7МДж/м2
Кто пробовал на ножи? Никто?
По характеристикам сравнивать практически бесполезно, очень многое зависит от закалки.
Я те булат так закалю, масло не разрежешь 😊
Возможно я несколько ошибся, одно знаю точно: 3В9МЮК17 это не ЭП89... УкрНии Спецсталевцы опечатались. Сначала подумал что это штамповая сталь высокой теплостойкости, потом посмотрел, а хрома то и нет...
Я знаю что на Украине работали над сталями со смешанным карбидно-интерметаллидным упрочнением, но если честно, то на мой взгляд 9% вольфрама при 17 кобальта явно недостаточно для получения твердости в районе 65 (могу ошибаться, но сталь типа 3Х12М10К12 со смешанным упрочнением едва переваливала за 60). Ну и думаю, что со значениями ударной вязкости ошиблись на порядок (в большую сторону разумеется). Скорее всего просто превратили КГС М/СМ2 в МДж/М2.
К сожалению, информации по данному классу сталей мало, поэтому сказать что либо со 100% уверенностью не могу.
P.S. Озадачил WinSteel поиском по предполагаемому составу - из более менее подходящего нашлась только ЭП64 но она по составу типичная горячештамповая. Впрочем сами КванторСофтовцы признавались что информации по Украинским сталям у них очень мало (хотя в даннном случае индекс и Электросталевский, это скорее всего ошибка).
P.P.S. Используя метод дедукции пришел к выводу, что скорее всего речь идет об ЭК-89 (В9М10К17). Вот там и 65-66 легко и обработка резанием титана и жаропрочных тоже в строку. По ударной вязкости - практически настаиваю на урезании осетра в 10 (минимум) раз... Контентера - на кол :-)
Покрытие, однако надо на клины будет делать, т.к. ржавучая вроде очень....
Огромное СПАСИБО многоуважаемому Alan_B, в разжовывании для нас смертных, великих таинств по сталям.
значит по поводу 3В9МЮК17 (ЭП89) -необходимо уточнение физ. данных.
тогда остаёться УИ155 и появляеться интерес к 85Х5С3В2Ф2НМ(ДИ113, ДИ113Ш, ДИ113ВД) - по УкрНии Спецсталь и ДИ57А-ВИ (85Х5С3В2Ф2НМ-ВИ)- по Российским меркам, которая (как пишут)по результату абразивного износа 2.26 раза лучше ЭИ958 (4Х5В2ФС)
у ДИ57А-ВИ по сравнению со 113 кремния на процент больше, так что тут они не ошиблись. С 958 прямо сравнивать не стоит - стали разных классов и назначения.
113- это представитель сталей с "сверхвысоким сопротивлением пластической деформации". На мой взгляд, лучший представитель класса - ЭК-73.
Прошу прощение особо не разобрался в том что Вы написали, попросил консультации.
И мне ответили что ЭП89 это 3В9М10К17Т.
И опять же настояли что на ножи годиться только ДИ-90МП.
Ещё раз СПАСИБО многоуважаемому Alan_B,
...Так чтож лучше выбрать на пробу? (голова идёт кругом)
Наверное- УИ155 и ДИ57А-ВИ.
И сравнить их с ДИ90-МП
Но уровня в знании ТО может и не хватить.
ВОПРОС к Svarozhichi
На каком уровне у вас выполняеться термо обработка.
или лучше провести ее в каком нибуть НИИ.
На каком уровне у вас выполняеться термо обработка.Она проводиться специалистами нии на нашей материальной базе, поэтому я и уточнил, что полосы не закалёными не будут продаваться.
или лучше провести ее в каком нибуть НИИ.
Ситуация такова, что ДИ90-МП, закупленно и оно есть в небольших количествах.
Отпускная же цена на другие стали порядка 350-400 дол, за кг. С минимальной партией в 20 кг.
Если она не подойдёт к ножевому делу, это будут просто выброшенные мои деньги.
SvarozhichiА вот если подойдёт то вы будете монополистом в этом деле. (шутка)
Если она не подойдёт к ножевому делу, это будут просто выброшенные мои деньги.
Так, что надо изыскивать резервы в этом нелёгком промысле.
В данный момент я не могу позволить себе расширить асортимент по порошковым сталям.
Так как не уверен даже что смогу реализовать ДИ-90МП.
Поживём увидем.
Просто она народу не известна, все хотят услышать отзывы о ней.
И об этом должны сказать аторитетные люди. А пока.... ?
Не сразу и Москва строилась.
SvarozhichiВот и выложите его, но не навязчиво, и без криков УРА.
Точнее из первой партии заготовок нож зделали в Крыму, но фото его нет. Есть небольшой сравнительный отчёт. Но учитывая месные реалии на ганзах он не имеет силы Скажу только что в 4 раза перерезала быстрорез, по пеньке.
Сам резал 14 мм. пеньку жесткая из трех жил, до момента когда перестанет резать бумагу, результаты:
- самодельный нож из Р6М6 (бывшая фреза) - 175 раз
- порошковая отечественная - 540 раз
самодельный нож из Р6М6 (бывшая фреза) - 175 разЕсли нож был сделан просто из фрезы без термообработки то этот показатель к сожалению ни о чем не говорит, сравнить хотяб с каким нибудь стандартным порошком вроде S90V.
Я об этом предупреждал.
Семен МихалычКакая фреза -не указано. Если дисковая, и просто вырезан, то она термообработана.
Если нож был сделан просто из фрезы без термообработки
И ктото тестил вроде Р-ку, но сейчас нет времени искать и сравнивать с
Svarozhichi
- самодельный нож из Р6М6 (бывшая фреза) - 175 раз
Уважаемый Svarozhichi ждем тестов, если действительно Ваша сталюка по резу превосходит пусть даже У10А в два, три раза будем покупать, а что не ужели во всем Киеве ни у кого ножа нет из порошка приличного чтоб сравнить 😊.
Если дисковая, и просто вырезан, то она термообработана.Не встречал фрез которые давали на ножах то же качество как кованный и хорошо закаленый саморез.
С уважением.
Ну, одно радует, не совсем еще отупел и с ЭК89 (не путать с ЭП89 06Х20Н11М3ТБ ) угадал. Не совсем понятна цифра "3"...
Ди90 должна быть весьма неплоха на ножах, не 10 конечно, но что то типа Ванадисов 4-6. То есть, что то между 3 и 10. Сложность ТО сильно преувеличена.
во всем КиевеВо всём Киеве нет ножа из Ди-90)пока.
Сложность ТО сильно преувеличена.Ну кустарным методом всёже, провести правильное ТО сложновато.
Я не имею ничего против, кто хочет может заказать не калёную. на свой страх и риск. Калить немного легче чем Р18 как я понимаю.
Alan_BПолностью согласен, не встречал такой стали, чтоб нельзя было закалить просто в нормальной термичке, может максимальных результатов и нельзя получить, но очень хороших, всегда можно, что то непонятны мне эти хитрости.
Сложность ТО сильно преувеличена.
А при покупке "сырой" ДИ90-МП техпоцес по ТО дадите, а то ваши размеры не всегда устраивают, и мож захочеться постучать по ней молоточком в 3-8 кг.
Имееться доступ в термичку, где калят железки на всякие там ныряющие караблики.
Дам конечно, только сегодня узнал. Только какой кусочек вам надо? просто она идёт в достаточно небольших кусочках.
зы. А резины интереснной нет, с ныряющих карабликов? 😊
зызы. вы по у12б не обдумывали?
SvarozhichiДа немного думаем, сейчас нехватает свободных средств $ и &- но должны вскоре появиться.
вы по у12б не обдумывали
SvarozhichiБыла какая то сырая, белая, но -?
А резины интереснной нет,
Была какая то сырая, белая, ноМягкая?
Svarozhichiпосле вулканизации похожа на белый силиконовый герметик.
Мягкая?
Готов поучаствовать в тесте. Живу в Киеве. Могу предоставить АТС-34 и несколько проверенных ножей из Р6М6, 440С, ШХ-15 и др. «Проверенных» в том смысле, что ими разделывались крупные кабаны и лоси без правки.
А как по срокам? Получиться ли у меня чтобы Вы протестили клинок, и я его выслал в Москву для тестов, недели через 1.5?
Насчёт вознаграждения за тест я думаю договоримся.
Я подразумевал, что вместе будем проводить тест.
В удобное для Вас время. Кроме выходных. Место согласуем. Свой тел. отправил в РМ.
Возьму поковку 300-40-6. Как?
Отписал на почту.
Мне одну поковку на пробу.
"последний визит топикстартера: 2010-2-12 00:35"
Пропал однако Артём!!!
И что обидно, поковку я ему заказал перед НГ.... и всё, тю-тю. И по мылу не отвечает. Последнее письмо от него было аж 8 февраля!
Сопалатники, вопрос:
Кто нибудь в этом 2010 году получал заказанные поковки? Может кто что знает? Может случилось что, всякое бывает.
Не хочется разочаровываться, вроде нормально всё начиналось.
Я получил в январе.
Я получил в январе.
Рад за вас. Если не секрет - можно поподробнее: когда был заказ, когда оплата, когда получили.
В моем варианте было так: в начале декабря договорились, срок изготовления до НГ (!), я оплатил 8 декабря (!!).... и стал получать письма с извинениями за задержку. Всего получил три письма 23 декабря, 27 января и 8 февраля.
Такие дела. Подожду ещё пару недель и начну "полномасштабные военные действия".
у меня таже история- деньги отправил 12 09 2009 потом долго тянули с отправкой 15 февраля наконец то отправили в Москву(как я просил) но там ещё ничего не получили. на мои письма не отвечают.
куда делся Svarozhichi?
куда делся Svarozhichi?
Хороший вопрос!
На украинских форумах он появлялся, но сейчас они все лежат 😞
Поспрашивайте на резервных площадках:
http://knives.ukrainianforum.net/index.htm
http://knives-in-ua.ukrainianforum.net/forum.htm
куда делся Svarozhichi?
Кто знает?
К форумчанину СКЮ попробуйте обратиться, может он подскажет.
Артем нашелся?
Он обещался разрулить еще месяц назад.
Если нет в личку кидайте, еще раз напомню ему, тоже правда удаленно, но все таки.
К форумчанину СКЮ попробуйте обратиться, может он подскажет.
Ага. Спасибо.
таки шо?
во вот, продавайте газ самостийной украине ))
Многие, в том числе и на украинских форумах подолгу не могут связаться с Svarozhichi. Хочу всем контактировавшим с ним сообщить следующее. В силу предпринимательских и моральных качеств всякое сотрудничество с Артемом я лично прекратил. Обсуждать здесь ничего не считаю нужным. О претензиях по оплаченым и невыполненным им заказах пишите мне в личку или директору фирмы: direktor@bulatnvr.com.ua .
Для восстановления доброго имени нашего предприятия в дальнейшем планируем продажи наших сталей (и булата и порошка) только из наличия. Т.е. сначала куем, термообрабатываем, шлифуем, проверяем узор (для булата) и вывешиваем фото в барахолке. Отгрузка будет незамедлительно после оплаты. В качестве наших сталей мы уверены. Некоторые из россиян могут это подтвердить.
У Вас на сайте ничего не понятно:
http://bulatnvr.com.ua/
- дайте ссылку на русскую версию, потому что там не очевидно, где она?
а 30тыс гривен за тонну, это интересно, сколько будет в рублях?
нашел: http://www.kurs.in/
я правильно понял, что на Украине быстрорез в три раза дешевле, чем в России?
Да качеством украинского булата и порошка я очень доволен, причем цены на булат совершенно не высокие.
Yep30 тыс. грн. это будет почти 4 тыс. баксов. В принципе у производителей Украины и России цены близкие. Но кризис нас трахнул сильнее, чем Россию, поэтому то, что лежит на складах, подешевело сильнее.
а 30тыс гривен за тонну, это интересно, сколько будет в рублях?
нашел: http://www.kurs.in/
я правильно понял, что на Украине быстрорез в три раза дешевле, чем в России?
Плюс гривна по доллару съехала на 60% с начала кризиса. Может поэтому получился перекос цен.
СКЮа в Россию поставлять вы можете?
30 тыс. грн. это будет почти 4 тыс. баксов. В принципе у производителей Украины и России цены близкие. Но кризис нас трахнул сильнее, чем Россию, поэтому то, что лежит на складах, подешевело сильнее.
Плюс гривна по доллару съехала на 60% с начала кризиса. Может поэтому получился перекос цен.
YepВ принципе, да. Насколько я знаю, быстрорез не входит в квотируемые виды металлопродукции. Опыт торговли с Россией есть, когда-то котельные трубы продавал.
а в Россию поставлять вы можете?
Думаю, этот вопрос лучше перенести в личку.
таки шо?
Фсё!
Поковку сегодня получил! Вопрос решился за пару дней. Константину и директору фирмы Владимиру спасибо огромное за оперативное и качественное решение проблемы. Доброе имя фирмы, лично для меня, восстановлено.
Ура!
messer68Поздравляю. Для разъяснения ситуации хотел бы еще сообщить следующее. Svarozhichi никогда ни одного дня на фирме "Булат НВР" не работал. На основании устных договоренностей решил заниматься продвижением наших сталей на российском рынке, получил для этого некоторое количество металла. Никакой отчетности по заказам и оплате не предоставлял, сделал из этого собственный бизнес. Такая вот получилась история.
Поковку сегодня получил! Вопрос решился за пару дней. Константину и директору фирмы Владимиру спасибо огромное за оперативное и качественное решение проблемы. Доброе имя фирмы, лично для меня, восстановлено
Svarozhichi никогда ни одного дня на фирме "Булат НВР" не работал.
Посредник значит. Такой вот н..хороший посредник. Берите дело в свои руки!