Сержантские мечи .

Old Man 04.11.2009 - 16:56

Принесли два сержантских меча NCO. Помогите разобраться. Если нормальные, то смогу взять только один. Отсюда вопросы: подлинность и какой лучше. Ответ должен дать завтра. Сначала общий вид потом детально по- отдельности.

Old Man 04.11.2009 - 17:19

Old Man 04.11.2009 - 17:23

Old Man 04.11.2009 - 17:29

Теперь по-отдельности. Первый меч. С клеймами. Более ободранный, на клинке зарубка и небольшие забои на РК. Кончик клинка тоже сбит.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/

kvd70 04.11.2009 - 17:34

насколько знаю-у сержантов надо смотреть ручку разобраную. если это одна деталь литая то фуфло. если из двух половинок свареная а внутри дерево- настоящий.

Old Man 04.11.2009 - 17:41

продолжим

Old Man 04.11.2009 - 17:49

Второй меч. Краска менее ободрана. Клинок посвежее, без заломов. Из клейм - только на клинке и на устье ножен, на фути клейм нет. Причем в номере на устье пропущена двойка, хотя место под неё оставлено. Цуба и фути - железные.

Mower_man 04.11.2009 - 19:33

оба нормальные, с простой цубой - поздний выпуск на конец войны. На башмаке ножн должны быть тоже одиночные иероглифы

Old Man 04.11.2009 - 19:47

Смущает, что на ручках имитация перехлёста шнура сделана по-разному.
До этого видел чтобы было только, как с железной цубой. Менуки расположены на разном расстоянии от хвоста. И всё-же - какой выбрать? Посоветуйте?

Waids 04.11.2009 - 20:54

по моему оба нормальные. оба изготовленые под наблюдением арсенала Кокура/Токио. Первый, с медной цубой - так называемый тип 2, второй тип 3. по цене, тип 2 может быть чуть дороже. Черз 2-3 часа буду дома. "Живой" у меня только тип 3, но изготовленный под наблюдением арсенала Нагойа, но смогу посмотреть что пишет Доусон.

Schekotov 04.11.2009 - 21:15

Тип 2 реже встречается, третий у меня тоже есть, а второй в руках ни разу не держал :-(

Va-78 04.11.2009 - 21:24

оба нормальные,

+1. Не вижу к чему можно бы было придолбаться.

И всё-же - какой выбрать?

Эт смотря для чего. 😊 Я бы обычный брал и не маялся.

Old Man 04.11.2009 - 21:32

Для коллекции. Какой из них обычный? 😊 Я четыре года прожил в Украине. Мы так тонко не шутили. Приходится переспрашивать.

Old Man 04.11.2009 - 21:35

Waids
Черз 2-3 часа буду дома. ... смогу посмотреть что пишет Доусон.

Благодарю! Буду ждать.

Mower_man 04.11.2009 - 21:59

Old Man
Для коллекции. Какой из них обычный? 😊 Я четыре года прожил в Украине. Мы так тонко не шутили. Приходиться переспрашивать.

у позднего утрата винта, бери тип 2

Va-78 04.11.2009 - 22:04

Я четыре года прожил в Украине. Мы так тонко не шутили.

😀 😀 😀
Извините, думал вы в курсе. Обычный это тот у которого гарда потолще. 😊

Nisa 04.11.2009 - 22:05

Товарищи, а вас не смущает не соответствие типичной маркировки фути на образце с номером 22187?
И на устье ножен...

Old Man 04.11.2009 - 22:11

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm
здесь, кажись, также

Sinrin 04.11.2009 - 22:15

Оба хорошие, но лучший и более характерный, на мой взгляд первый меч, тот, что с клеймом в виде лиры, означающим логограмму компании Суя в Токио. Этот меч был изготовлен для арсенала Кокура, что подтверждает второй штамп и маленький иероглиф "то",означающий Tokyo First inspection mark, как написано у Доусона, у которого есть точно такое сочетание штампов.

Old Man 04.11.2009 - 22:16

Nisa
Товарищи, а вас не смущает не соответствие типичной маркировки фути на образце с номером 22187?
И на устье ножен...

Nisa 04.11.2009 - 22:39

сочетание штампов

данная маркировка идет на фути гунто с номером от 22604

Old Man 04.11.2009 - 23:01

данная маркировка идет на фути гунто с номером от 22604

По ссылке http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm видно, что такая маркировка была уже на мече с N 4765.
Дадите ссылку где Вы взяли свою информацию?

Nisa 04.11.2009 - 23:41

что такая маркировка была уже на мече с N 4765

Да, на мече с этой нумерацией и медной цука была такая маркировка на фути

Мусаши 05.11.2009 - 12:52

А мне больше нравится экземпляр с прорезной цуба, потому что сквозь нее можно красиво пропустить темляк

Mower_man 05.11.2009 - 01:16

Мусаши
А мне больше нравится экземпляр с прорезной цуба, потому что сквозь нее можно красиво пропустить темляк

родной темляк у сержанта - мягко говоря стремный, тонкая кожанная колбаска с тонкой кистью.

Old Man 05.11.2009 - 01:21

Офицерский гораздо круче, но если подскажете, где взять сержантский - буду благодарен. (На Молотке у Хокана уже видел.)

Mower_man 05.11.2009 - 01:30

Old Man
Офицерский гораздо круче, но если подскажете, где взять сержантский - буду благодарен. (На Молотке у Хокана уже видел.)

подлинные сержантские темляки видел только на картинках, на ебее продают китайцы реплики, ужасная гадость по качеству.

Old Man 05.11.2009 - 13:25

Благодарю всех за высказанные мнения. Вы мне очень помогли.

Пехотинец 05.11.2009 - 20:17

Old Man
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm
здесь, кажись, также

Спасибо за интересную ссыль! 😊

Old Man 06.11.2009 - 12:07

Это всегда пожалуйста!

Waids 07.11.2009 - 18:32

опоздал я своим обещанием 😞 приношу извинения. но, к всему зказанному в принципе, могу только добавить сканы с книги по маркировки Т95.

ненашел как прикрепить фото..

Old Man 07.11.2009 - 21:41

Благодарю! А то я что-то заждался 😊
Картинку вставить - нажмите в своём посте листочек с карандашиком, выберете внизу через менюшку "Обзор" картинку и нажмите "Добавить картинки"

Old Man 07.11.2009 - 22:02

Большая просьба к Nisa : Пожалуйста можно рассказать по-подробнее об источнике информации о несовпадении штампов? Насколько он достоверен?

Nisa 07.11.2009 - 23:34

Пожалуйста можно рассказать по-подробнее об источнике информации о несовпадении штампов?

Фуллер

papasha1 10.11.2009 - 22:14

Несколько замечаний:

1) Не понял высказываний о несовпадении штампов. Прошу пояснить, если Вас не затруднит.

2)Клеймо 71222 очень похоже на травление. Иероглиф в нижней части имеет продолжение в виде насечки. Соответствующее клеймо на ножнах (номер) ниже всяких критик. Горизонтальная линия на цифре 7 сделана зубилом.

3) Для стальной цубы 71222 не слишком ли рано ?

С уважением,

Old Man 10.11.2009 - 22:32

Попробую пояснить (надеюсь, что уважаемый Nisa разъяснит подробнее или сделает скан из книжки).
1) Уважаемый Nisa обращает наше внимание, что для меча под номером 22187 согласно Фуллеру должна быть другая маркировка (сочетание иероглифов производителя, инспектора и арсенала?) - "данная маркировка идет на фути гунто с номером от 22604".
2) Меч с номером 71222 мне уже мало интересен, т.к. я его вернул продавцу.
3) Если есть что-то, указывающее, что меч 22187 - подделка, прошу сообщить с подробными разъяснениями. Могу добавить, что меч я разбирать не стал, но на этих фото заметно, что ручка сварена из двух половинок. Материал шва немного выступает (заметны ямки) и чуть более светлый.

Waids 11.11.2009 - 12:01

я так понимаю, что г.Nisa имел ввиду книгу Fuller and Gregory "Japanese military and civil dirks and swords 1868-1945"?(вроде так называется - недома сейчас 😊 ) надо будет посмотреть, что там пишет про Т95. Но хотел бы заметить, что если на фучи совпадают маркировка арсенала и компании, которая по контракту изготовляла эти мечи, такая маркировка вполне возможна, даже если ее нету в илюстрациях у Фуллера или Досона.

Waids 11.11.2009 - 12:30

обратите внимание на 2 скан с книги Досона(стр. 186), на фотографии 15-4 такая же маркировка, как на здешнем Т95. Тсуба уже стальная, но факта неменяет: 1 знак. изготовитель - Суйя, первая компания, начавшая изготовлять мечи под администрацией арсенала Кокурач 2 знак. знак инспекции. 3 знак. маркировка арсенала Кокура(Токио).

Нету несоответсвия и покрайней мере с маркировкой всё в порядке

Va-78 11.11.2009 - 15:34

Если уж так сомнения гложут - проверьте износ деталей (соответствие износов на сопряжениях?).

Old Man 11.11.2009 - 18:46

Проверил. Кольцо в ходе эксплуатации стало какой-то яйцеобразной формы. Есть наклёп по краям отверстия.

А вот следы предпродажной подготовки. Была патина. От неё решили избавиться потерев шкуркой поперёк клинка.

Va-78 11.11.2009 - 19:15

От неё решили избавиться потерев шкуркой поперёк клинка

Эт не смертельно - к счастью данный тип клинков может обойтись тонкой шлифовкой.
Кроме кольца так-же можете глянуть на запорный крючок и отверстие под него; на муфту клинка и устье ножен; на сэппа может быть след от торца устья ножен (не более чем чуть заметная разница патины).
Где заточка клинка начинается поглядите...
А вот вам ссыль для полноты впечетления от предмета: http://toyamaryu.org/

Old Man 11.11.2009 - 19:31

Благодарю за ссылочку. Буду смотреть, а за одно и фотки выкладывать. Правдо темновато сейчас. Так что не обессудьте, если качество будет хромать.

Va-78 11.11.2009 - 19:39

а за одно и фотки выкладывать.

Это-же не для сомнений, а для удовольствия разглядывать нужно. 😊

Old Man 11.11.2009 - 19:53

Да я уже и не так чтобы сомневаюсь. Опять же для пользы дела. Кто-то потом посмотрит - сравнит, когда захочет такую железяку прикупить. Да и натура у меня такая дотошная. Стараюсь максимум информации собрать по вещам, что попадают в коллекцию. И от этого умудряюсь ещё и удовольствие получать. 😊

Old Man 11.11.2009 - 19:58

Заглянуть в устье не очень-то и получается.

Va-78 12.11.2009 - 12:14

Заглянуть в устье не очень-то и получается.

Фрейда на вас нет... 😀

Пасип, хорошие подробные фотки. )

Waids 12.11.2009 - 12:32

отличные фото. и поздравляю с пробретением достойного экспоната. Вам сейчас еще темляк надо купить 😊 Если несекрет, Вы собираете японские сержанские мечи или единичный случай в тему японской милитарии?

Old Man 12.11.2009 - 13:04

Пока ещё не избавился и наверное не избавлюсь от "всеядности". Не хочу загонять себя в рамки - "собираю только это, а остальное меня не интересует". Сержантский меч попался случайно. В основном Европа. Если будет ещё что-то старенькое японское - постараюсь взять. Темляк уже ищу.

Nisa 13.11.2009 - 04:51

Не понял высказываний о несовпадении штампов.

Вот эта маркировка должна идти в начале на мзделии с номером 22187

Old Man 13.11.2009 - 15:49

Ну, что тут можно сказать? Благодарю ув. Nisa за внимание к мелочам. Тем не менее, считаю, что по совокупности признаков данный образец можно считать аутентичным, но не описанным в литературе. Логически рассуждая, можно предположить, что если Suya выпускала мечи сначала с медной цукой и бронзовой цубой, а в конце войны с аллюминиевой цукой и железной цубой,

то где-то в этом временном интервале могли быть и мечи с аллюминиевой цукой и бронзовой цубой

Old Man 13.11.2009 - 16:03

Не в доказательство, а просто, для полноты картины, выложу ещё несколько фоток. Если интересно - смотрите.
Мне понравилось, что цветочки были покрашены лаком.

кернение винта

След от темляка на верхней части.

Waids 13.11.2009 - 16:40

к стати, на ебее вроде продается темляк под меч с такой тсубой. в одном месте разорван, но вроде аутентичный.

Old Man 13.11.2009 - 17:35

Благодарю! Мне сейчас предложили вот эти. Но не знаю возьму ли...

уж, больно состояние хреновое. Настоящий парадный выглядел так.

Old Man 13.11.2009 - 17:51

Посмотрел я внимательно на картинки....

И сделал за пару часов.

Не правда ли чем-то похожи?

Пусть пока будет с таким темляком.

Va-78 14.11.2009 - 12:24

Эх, хорошо! 😊
Не могу глазей отвесть от фотки с тупьем на основании РК.

RoNiN1987 14.11.2009 - 15:25

Ээээ... Простите энто Вы темляк за пару часов сделали? Если так, то просто нет слов. Руки у Вас прямо из "наиправильного" места растут.
А не могли бы Вы снять долы "крупно" в начале, рядом с "хабаки" вместе с серийником и рядом с остриём- "киссаки" кажется...

Заранее благодарен! NCO-шник просто отменный. А кто-нибудь видел в реалии так сказать "самую последнюю" версию 95-го, где рукоять вообще из дерева или такие сейчас не найти в принципе? Если есть фото выложите пожалуйста, а то в сети их просто нет...

Old Man 14.11.2009 - 15:55

Пожалуйста!

Old Man 14.11.2009 - 16:03

По NCO с деревянными рукоятями кликните http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_070.htm и будет Вам счастье...

RoNiN1987 14.11.2009 - 16:33

Спасибо огромное!!!

Old Man 17.11.2009 - 12:58

А вот живьём в продаже. http://www.artswords.com/swords.htm Правда цена гораздо больше, чем за обычный. На ебэе с медной цукой продали за 1250$. А тут... $1850 Кстати, я что-то не увидел номера на клинке.

Waids 17.11.2009 - 13:32

Видел его 😊 это один из последних вариантов. за 2 года на ебее неразу непоявлялся. Но цена большая. Чтоб решится купить должен быть супер фаном "сержантов" 😊 😊 за такую цену можно преобрести хорошего Шовато

Waids 17.11.2009 - 13:36

к стати, если это Вы сами за пару часов сделали этот темляк - у Вас золотые руки 😊 можно его по ближе посмотреть?

Old Man 17.11.2009 - 15:01

Это Вы зря меня перехваливаете. Вот papasha действительно делает шедевры по металлу. Хотя, не скрою, приятно.
Итак, как я понял, в основе идеи темляка лежит цветок сакуры. Причем цвет "бутона" и "стебля" не всегда был одинаковым. Это мне облегчило задачу, т.к. из материала я взял кожу от офицерского снаряжения и планшета.

Пряжечку согнул из когда-то омеднённого железа. Для аккуратного среза зубчиков и конца ремешка использовал резцы по дереву. Когда всё собрал, кожу на стебле и бутоне слегка "состарил", чтобы темляк выглядел ношенным.

RoNiN1987 17.11.2009 - 15:04

Мдааа... страшен и ужасен. Будь я позажиточнее купил бы. Тип-2 продают достаточно часто, а таких в любом случае единицы остались. "Цука" особенно "порадовала"))). Правда, судя по сканам из книги обмотки на ней быть не должно, так как форма её "волнистая". Да и сама обмотка явно не аутентичная... В остальном же просто супер!
Олд мен спасибо огромное за ссылочку. Наконец теперь есть нормальные фотки)))

Old Man 17.11.2009 - 16:05

Если у кого есть фотки, типа таких, японских воинов на первую - вторую мировую с мечами, скиньте пожалуйста или ссылочку дайте.

Waids 17.11.2009 - 17:04

абсолютно неперехваливаю 😊 такое за пару часов сделать далеко не каждый сумеет. кстати, если захотите усовершенствовать - могу сделать несколько фото крупным планом сержанских темляков - имею вроде 3 😊

Old Man 17.11.2009 - 17:38

Буду благодврен. И если можно - размеры.

RoNiN1987 17.11.2009 - 18:05

Waids выложите пожалуйста фото темляков... и побольше... и покрупнее... и всех трёх...)))

Насчёт фоток с бойцами, то есть несколько "хороших", но с типом 98(((. Думаю в данной теме они будут неуместны.

Old Man 17.11.2009 - 20:44

Уместны, уместны. 😊 Давайте и с 98-мыми. Мне это тоже будет нужно. Думаю потихоньку развивать японское "направление".

Waids 17.11.2009 - 21:29

о... тогда, поздравляю Вас, Old Man, несколько лет назад как то стукнуло мне в голову - ХО, милитария и(почему то)Япония 😊 😊 добро пожаловать, так сказать 😊))

Old Man 17.11.2009 - 22:24

Спасибо. 😊

Waids 17.11.2009 - 23:43

ну вот и мои сержанты Т25, Т32, Т95-3, Т95-4/1, ну и патруль/сержант полиции... диаметер темляков +/- 2 цм

Old Man 18.11.2009 - 12:52

Благодарю! Хорошая подборочка мечей и очень хорошие снимки. А я всё не мог рассмотреть есть боковые зубчики или только на венчике. Найду подходящий кусочек кожи и переделаю.

RoNiN1987 18.11.2009 - 13:17

Waids у Вас хорошая коллекция. Простите за наглость, но у Вас будет возможность сделать фото обоих 95-х и 25-го так сказать по заявке? Буду очень благодарен, если не сложно.

Фото во время "Китайского инцидента". Извините но ссылку на сайт дать не могу, так как потерялась. На всех фото Тип-98...

А это уже американцы...

Waids 18.11.2009 - 13:41

Спасибо 😊 я больше интересуюсь кию-гунто, периоды Мейджи и Таишо, по этому 95 и 98 у меня немного. Но фото могу сделать без проблем - напишите какими ракурсами 😊

отличные фото!

г-н Old Man, незнаю откуда Вы, но, если решитесь изготовить больше темляков, я хотел бы стать Вашим клиентом. Как видно на снимках один темляк сильно потерпел - если позволила география, мог бы одолжить его как образец.

Old Man 18.11.2009 - 14:32

Благодарю за фотографии RoNiN1987. Ув. Waids, я написал Вам на e-mail.

papasha1 18.11.2009 - 15:23

Интересное фото - оружие в кузове.

В руках у военнослужащего на заднем плане нормальное изделие. В кузове под ним - тоже нормальное. Вся остальная груда - без набалдашников на рукоятках и ножнах (или набалдашники изготовлены из тонкого листа яркого цвета).

Отбирали под себя или ВТОРЦВЕТМЕТ ?

RoNiN1987 18.11.2009 - 16:26

Уважаемый Waids не могли бы Вы выложить фото:
Тип-95/4:
-всей рукояти с двух сторон;
-kashira, fuchi, tsuba, habaki, фиксатор и крепёжные винты желательно крупным планом;
-клинка возле habaki со стороны серийника(если таковой имеется)и кончик острия. Также если не составит труда сфоткайте весь клинок.
-у ножен сфотографируйте пожалуйста "обоймицу"(asi), отверстие входа клинка в ножны, ну и ножны общим планом.

Тип-95/3:
-всю рукоять с двух сторон;
-пожалуйста сфоткайте tsuba с различных ракурсов;
-фиксатор, habaki вместе с серийником кончик острия и весь клинок общим планом.

Тип-25:
-всю рукоять с двух сторон;
-гарду с внутренней и внешней стороны;
-серийник, кончик острия и весь клинок в целом;
-башмак у ножен, обоймицу, "начало" ножен, отверстие входа клинка, ну и все ножны общим планом.

Понимаю, что прошу многого, но уж очень хочется воспользоваться возможностью))). Очень приятно встретить соратника по Гунто, хоть и немного не в "своей" области.

Простите за каверзный вопрос))), но нет ли в вашей коллекции Типа-94?
Заранее благодарю.

Old Man 18.11.2009 - 17:08

papasha1
Интересное фото - оружие в кузове.

Обратите внимание, что оружие без "набалдашников" связано "вязанкой". ИМХО до конца ещё не оснащено и изъято из мастерской или завода. Те, что лежат по-отдельности в нормальной комплектации. Есть и в полевых ножнах и с темляками.

Waids 18.11.2009 - 19:59

ув. RoNiN1987,
без проблем, сам уже давно готовился - будет мотивацыя 😊 😊 но только попрошу подождать несколько дней - эта неделя чуть напряжная.

94 неимею, есть 98, +/- кай гунто и +/- 44. на днях жду гендайто в 44 оправе. все остальное - кию гунто 😊 но нитак уж много их у меня. хоть и офф-топ, посмелюсь выставить общий вид своего "богатсва" или сумашества(как уже думает моя жена 😊)

Grish@ 18.11.2009 - 20:11

Да-а-а...

Old Man 18.11.2009 - 20:50

Waids - "как уже думает моя жена"
и не только Ваша 😊

Waids 18.11.2009 - 21:05

Old Man 19.11.2009 - 18:53

Темляк по Вашему рецепту, Waids. 😊

Waids 20.11.2009 - 11:50

красиво получилось!

Waids 21.11.2009 - 15:44

Old Man, сравните с репликой на ебее, N 290372270638. По моему, Ваш гараздо лучше 😊

Old Man 21.11.2009 - 18:30

Благодарю! Я уже получил предупреждение от ассоциации китайских фуфлоделов, что если начну изготовление сержантских темляков в массовых количествах, то санкции неизбежны. 😊

Old Man 22.11.2009 - 01:44

А теперь попробуйте отгадать - часть снаряжения военнослужащего какой армии вы видите на фрагменте фотографии? Какое воинское звание этого военнослужащего? (Это для сравнения с японским сержантом) 😊
А я потом покажу фото целиком.

Waids 22.11.2009 - 14:00

могу только гадать - сержант Франция или Прусия...

Old Man 22.11.2009 - 14:09

Не буду долго мучить. Боюсь, всё-равно не догадаетесь. В эту ветку знатоки русского оружия не так часто заглядывают. http://www.leibstandarte.ru/store/element.php?SECTION_ID=2879&ELEMENT_ID=31860 Снаряжение генеральское - ремень, темляк и подвесы, СССР.

Waids 23.11.2009 - 12:58

мда... 😊

papasha1 24.11.2009 - 17:30

papasha1 24.11.2009 - 17:34

RoNiN1987 24.11.2009 - 19:38

Old Man темляк получился отличным! Поздравляю!

Old Man 24.11.2009 - 21:18

Благодарю! Сразу хочу обратить внимание на отличительную особенность оригинальных темляков от моих поделок и китайских реплик. Количество боковых зубчиков на "лепестках" оригинала 20-21 и очень мелких, а на репликах 12-13. В домашних условиях сделать точь-в-точь можно, но трудновато. Да, я и не ставил перед собой такой задачи. Просто попробовал. Пусть висит, пока я не найду оригинал в хорошем состоянии по разумной цене.

Ждём от papasha1 сопроводиловки к фоткам. Это Ваш меч? На фото показано каким должен быть оригинал или на что-то хотите обратить внимание?

Waids 28.11.2009 - 20:31

ув. RoNiN1987. в конце концов добрался до фотоапарата. извините, что так поздно..

Т95-3

Waids 28.11.2009 - 20:33

T95-4

Old Man 28.11.2009 - 22:22

Спасибо, Waids! Ждём фото других мечей. Можете выкладывать их в этой теме, если не хотите создать отдельную.

Waids 29.11.2009 - 03:38

Спасибо, Old Man!
выставляю последний, Т25. Т30 непросили, так ю и поленился 😊 тема про сержантов, так в этой теме и буду выставлять по ей 😊

мой 25-ый потрёпанный временем и людми, но в принципе очень нормальный экспонат.

RoNiN1987 29.11.2009 - 13:06

Уважаемый Waids огромное спасибо!!! Очень порадовали!!! Если честно, то я уже заждался 😛 Гунто просто отменные, тип-4 вообще поразил, посмотрев на него можно представить положение дел у японцев с производством и качеством материалов под конец войны...
Тип-25 кроме как у Вас, более нигде не встречал... Видно, что "попользовали" его достаточно (в этом большой плюс). Пороюсь в литературе по данному типу. Кнопка фиксатора очень интересно расположена, похоже на автоматический предохранитель. Позже на Типе-30 наверное переделали фиксатор "на бок" рукояти ради упрощения изготовления ИМХО.

Ещё раз благодарю за проделанную работу!

Sinrin 29.11.2009 - 13:14

Думаю, столь подробные фото принесут огромную радость и пользу фуфлогонам, если попадутся на глаза.

Mower_man 29.11.2009 - 13:41

Sinrin
Думаю, столь подробные фото принесут огромную радость и пользу фуфлогонам, если попадутся на глаза.

ничего страшного, хавают и так. Вот раннего сержанта с бронзовой рукоятью в живую пока не довелось увидеть

Waids 29.11.2009 - 14:41

ув. Sinrin, я очень надеюсь, что так небудет. Плюсь, в ручную или в мануфактуре повторить харакеристику массового производства достаточно трудно и дорого..

papasha1 30.11.2009 - 13:04

Думаю, столь подробные фото принесут огромную радость и пользу фуфлогонам, если попадутся на глаза.

Нормально, пусть смотрят.

1) Тип 25 без клейма арсенала - пусть смотрят.
2) Тип 95-4 без клейма на клинке - пусть смотрят. Клеймо есть на ножнах. Правда, мне не совсем понятно, зачем клеймо нужно на ножнах. А как крепится темляк ?
3) Т95-3 с невнятным клеймом. Очень хочется увидеть иероглиф 名, но не получается.

На фото выше я представил две фотографии изделия, которое я бы отнес к, мягко выражаясь, "сомнительным". Клеймо, видимо, пытались сделать керном. Не получилось. Попытались наростить сваркой, опять не получилось. Цуба, однако, имеет фигурный вырез.

С уважением,

Old Man 30.11.2009 - 13:43

papasha1
Цуба, однако, имеет фигурный вырез.

Цуба, судя по фото, крашенная. Разве такое было?

papasha1
А как крепится темляк ?

papasha1 30.11.2009 - 16:41

Спасибо за фото.
Вопрос: в представленном Вами 95-4 в рукоятке имеется отверстие под темляк или отверстия нет ?

Old Man 01.12.2009 - 02:37

papasha1
Вопрос: в представленном Вами 95-4 в рукоятке имеется отверстие под темляк или отверстия нет ?

Это вопрос к Waids. Подождём, послушаем что скажет.

Waids 01.12.2009 - 16:24

спасибо за Ваш интерес и коментарии. сейчас на командировке, попробую ответить, что вспомню
Т25 - ув Рapasha1, откуда Вы взяли, что должно быть клеймо арсенала? невидел нигде. - Дожсон, Фулер, интернет. У Вас есть какие фото или ссылки?
Т95-3 - клеймо Нагойя есть, вялая, но есть.
Т95-4 - насчет клейма, непомню. проверю по возвращению. инспекция Нагойи клеймили и ножно у 95-3 тоже есть. Отверствие для темляка есть - посмотрите фото..

Waids 01.12.2009 - 17:45

по 25ому, вот пример, который продовался на ебей(нереально дорого), арсенала нет. Или это тоже из серии "пускай смотрят"?

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220422454152&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Waids 04.12.2009 - 16:17

ув. Рapasha1, немогли бы Вы ответить на вопрос - тема для меня лично очень актуальна. спасибо заранее

Old Man 04.12.2009 - 21:48

Вайдас, напишите ему в Р.М. Так будет вернее.

Nisa 04.12.2009 - 23:51

Тип 25 без клейма арсенала

papasha, почему у Вас сомнения возникли?

На этом "сержанте" не должно быть арсенальных клейм...

papasha1 06.12.2009 - 10:18

1) Тип 25 - о клеймах см. стр. 116-117 книги Dawson "Swords of Imperial Japan:".
2) Т95-3 с «вялым» клеймом. Я же не против, пусть смотрят на «вялое».
2) Тип 95-4 о клеймах см. стр. 200-201 книги Dawson "Swords of Imperial Japan:".
Для крепления темляка на рукоятке, как я понимаю, должно иметься сквозное отверстие с развальцованной трубкой внутри.
Мои слова «Клеймо есть на ножнах» прошу не принимать во внимание - это я что-то перемудрил.

С уважением,

Nisa 06.12.2009 - 13:13

Тип 25 - о клеймах см. стр. 116-117 книги Dawson "Swords of Imperial Japan:".

кто распологает под рукой Доусона, пожалуйста, что там на стр 116-117?

Waids 07.12.2009 - 17:48

я. вечером сделаю сканы. Арсенальные клейма и даты видел только на 32-ых, может что то пропустил...

Waids 07.12.2009 - 23:15

ну вот и сканы. Читаем, в окятбре 1896, после 5 лет изготовления Т25, Артилерийский арсенал Токийо принял на изпользование клеймо 4пушечных ядр и начал ставить на гарды Т25-ых. Дальше автор по личному опыту предполагает, что клеймо арсенала ставилась гдето 13,000 и дальше. У моего номер 9146, на ебее(ссылка в верху 12010)

Waids 07.12.2009 - 23:17

стр. 117 😊

Waids 07.12.2009 - 23:32

по т95-4. Номерация мечей арсенала Нагойя начиналось с 200,000 и клеймо Секи. Фуци бывают с клеймами и без. У моего номер 211319, также видно часть клейма очень похожего на Секи(всё правильно, ув. papasha1, опять "вялый" 😊 ) для темляка - как Вы писали, всё так и есть.

Waids 12.12.2009 - 03:43

ув. papasha1, немогли бы Вы поставить больше фото рание Вами выставленных мечей. Очень интересно было бы увидеть их и прочитать Ваши коментарии по ним. По выставлеными Вам фото очень трудно к ним прецыпится - если это подделки, они гаразадо превышает "базавые" критерии сержантов "мейд ин Чайна". Было бы очень интересно ознакомится с другим уровнем фуфла. Уверне, что это бы очень помогло колекционерам

заранее благодарю

papasha1 02.01.2010 - 15:30

Уважаемый Waids,
Извините за запаздавщий ответ.
Посмотрите http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=86869&st=0

С уважением,

papasha1 02.01.2010 - 15:50

Опять рассматривал "сержанта".
На кончике ножен, на "лепестке" (не знаю как правильно назвать) обнаружил клеймо размером примерно 4х4 мм ( иероглиф 社 ).

Уважаемые Знатоки, кто-нибудь видел что-то подобное ?
В литературе не описано.

С уважением,

Waids 02.01.2010 - 17:50

к сожелению ничего непоказывают:
"Нам очень жаль!
Запрашиваемая Вами страница не найдена или недоступна.
Пожалуйста, проверьте адрес и попытайтесь снова."

😞

Old Man 02.01.2010 - 18:07

papasha1
На кончике ножен, на "лепестке" (не знаю как правильно назвать) обнаружил клеймо размером примерно 4х4 мм ( иероглиф 社 ).
Уважаемые Знатоки, кто-нибудь видел что-то подобное ?
В литературе не описано.

Mower_man
posted 4-11-2009 19:33
...На башмаке ножн должны быть тоже одиночные иероглифы

papasha1 03.01.2010 - 05:30

http://forum-antikvariat.ru/

Раздел "Холодное оружие", подраздел "Япония",
тема "3 меча", последнее сообщение 26 марта 2009 г.

Waids 04.01.2010 - 16:39

посмотрел... и ничего непонял. там речь идиот про пфицерские мечи - сперва кию-гунто, потом син-гунто. пару постов я сам поставил, ник - Naras. А причем ту сержанты...

Old Man 04.01.2010 - 22:14

Waids
А причем ту сержанты...

papasha1 не в ту тему воткнул совет посмотреть инфу по син-гунто. Наверное это относится к теме, где я выкладывал фото хвостовика. Благодарю.

Va-78 16.01.2010 - 15:27

Прошу воспоможения по сержантам с аллюм. рукоятью:
1) нужно расстояние от острия до точки равновесия меча без ножен;
2) прогиб меча померять из-за гарды не выйдет, поэтому второй просьбой промер изгиба клинка.
Если кому будет не лениво - плиз-плиз-плиз. 😊

Old Man 16.01.2010 - 16:38

1) 56 см.(возможна небольшая погрешность, т.к темляк не снимал - но и не на весу - кисть лежала на поверхности)
2) 17 мм.(прямую брал от цубы до кончика)
Всегда пожалуйста.

Va-78 16.01.2010 - 16:50

Домо Old Man, и за отзыв, и за оперативность. 😊

kvd70 03.04.2010 - 02:15

вот какого нашол сержанта-это и есть самый ранний с медной ручкой?? стоит забрать?? вроде все сходится с оригиналом.

Old Man 03.04.2010 - 09:27

Похож.

RoNiN1987 03.04.2010 - 10:31

стоит забрать??

Очень даже стоит. Литьё очень красивое. Конкретно этот даже пораньше выпуска будет, чем его коллега на всем извествном сайте:
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_070.htm

Sinrin 03.04.2010 - 11:16

Возник вопрос - признают ли эксперты Росохранкультуры сержанские мечи культурной ценностью или нет, ведь это было массовое производство?

kvd70 03.04.2010 - 13:08

наши признают 😊. до 47 года все историческое оружие.

kvd70 03.04.2010 - 22:56

дорого выйдет под штуку евро с доставкой. сижу и думаю.

Old Man 04.04.2010 - 12:47

Помнится на ebay такой ушел за 1260 $.

kvd70 04.04.2010 - 01:32

так думаю надо ли вообще за такие деньги. хотя если брать сержанта то наверно такого редкого и стоит. резерв поставил-думаю. ручка хлябает говорят, на клинке зарубки и сыпь раковинок. ножны помятые немного.

Old Man 04.04.2010 - 01:48

С мнением согласен, а в чужой кошелёк никогда не заглядываю 😊Кто платит, тому и решать. ИМХО такую редкость в любой момент продать не проблема.

papasha1 06.04.2010 - 13:52

Что это ?

RoNiN1987 06.04.2010 - 19:49

Уважаемый papasha1, вроде как у гунто рукоять расшатана (перед Вашим постом), скорее всего из-за этого...

kvd70 06.04.2010 - 21:18

это щель. там написано что ручка хлябает, там сверх втулка неполная. с одной стороны нет.

papasha1 07.04.2010 - 12:20

Как выглядит щель.

papasha1 07.04.2010 - 12:35

1) Если у 95-го с обычной рукояткой оставить только одну втулку (без винта) на конце рукоятки, то это не приводит к болтанию цубы (проверено на изделии).
2) Щель. Похоже, что имеется прокладка между цубой и сэппой (или просто намотана веревка).
3) J. Dawson пишет, что цубы а «медных» клинках были толще обычных на 2 мм (толщина примерно 11 мм).
4) Он же пишет, что кольца под темляк на медных рукоятках изначально были из кожи (но потом из-за износа и ремонта заменялись кольцами из металла). Кольцо на рукоятке надо бы перекинуть на другую сторону.

Полагаю, что причина болтания цубы кроется в пункте 3.

Это не истина, это - версия.

С уважением,

RoNiN1987 07.04.2010 - 13:15

3) J. Dawson пишет, что цубы а «медных» клинках были толще обычных на 2 мм (толщина примерно 11 мм).

Полагаю, что причина болтания цубы кроется в пункте 3.

Не соглашусь, всё-таки цуба как раз "правильно-толстая". Это видно даже по этим фоткам. Как и в 98-х для генералитета, это сразу бросается в глаза. Или я просто Вас не правильно понял...

kvd70 09.04.2010 - 12:02

а так щель может выглядить? смотрите внимтельно на цубу-она толстая. сравните пропорциями.

Waids 16.04.2010 - 01:24

сержанты с медной тсукой крайне редкие.. и стоят даже в США гараздо больше чем кило евро. kvd70, на Вшем месте был бы в крайне осторожен в приобретении. как Вы сами мне писали - красота идеи приобрести хороший предмет незадорого... но рамки есть везде, а супер дилы бывают макс несколко раз в жизни...

лично я бы приобрел такого лучше два раза дороже, но в полном комплекте( положительное мнение ув. Папаши для меня уже 80% "полного комплекта" 😊 ) и от проверенного продовца. конечно, это мое мнение..

kvd70 18.04.2010 - 17:27

цуба в высоту по бортику чуть больше 10 мм написали.

Old Man 18.04.2010 - 19:26

у моего 9,2 мм

kvd70 18.04.2010 - 22:39

значит настоящий получается. продавец провереный кстати.

ПётрМ 19.04.2010 - 19:48

Old Man
[B]Принесли два сержантских меча NCO. Помогите разобраться. Если нормальные, то смогу взять только один. Отсюда вопросы: подлинность и какой лучше. Ответ должен дать завтра. Сначала общий вид потом детально по- отдельности.

Не знаток, но точно такие же принесли партией. Состаренный новодел.
http://swordmaster.ru/index.php?productID=343

ПётрМ 19.04.2010 - 19:51

Old Man
[B]Принесли два сержантских меча NCO. Помогите разобраться. Если нормальные, то смогу взять только один. Отсюда вопросы: подлинность и какой лучше. Ответ должен дать завтра. Сначала общий вид потом детально по- отдельности.

Принесли таких партию. Китай. Современные.
http://swordmaster.ru/index.php?productID=343

Old Man 19.04.2010 - 20:16

ПётрМ
Не знаток, но точно такие же принесли партией. Состаренный новодел.

Была такая Тема: как определить подлинность син-гунто? /topic/188/332939.html
Если Вам интересно - почитайте.

gor200766 05.06.2010 - 09:16

Что скажете про этого "сержанта" ?
http://allegro.kz/item1061557561_sin_gunto_shin_gunto_armejskij_mech_obrazca_1938g.html

RoNiN1987 05.06.2010 - 09:56

Абсолютный китай.

gor200766 05.06.2010 - 10:16

Не возражаю. Даже без фото хвостовика, кончик уж больно сабельный.

RoNiN1987 19.06.2010 - 11:55

Пара фоток толстого сержанта... Вот такие в Китае грязные паласы)))

И вот такая непонятка. Может колабрационист? Так им вроде манчжурские спец-сабли выдавали...
Обратите внимание на идеальный сохран мечика. И погоны на вояке странные. Было бы три звезды, был бы старлей, а тут четыре. Такого звания как бы и нет вообще)))

Waids 19.06.2010 - 12:04

я так понимаю' это китайская униформа? китайцы изпользовали сержанские Т32' вполне могли скопировать и Т95 ые.

sogdio 25.06.2010 - 12:16

Извините, что вторгаюсь.
Прошу больно не пинать дилетанта
А могло быть только два клейма, а не три?

Waids 25.06.2010 - 01:02

нашел очень интересную и' по моэму' информативую тему по сержанским мечам с медными рукоятками( кто нибудь пробовал написать в японской терминологии 😊 ) много фото по медным рукояткам...

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=444233

RoNiN1987 25.06.2010 - 08:10

Извините, что вторгаюсь.
Прошу больно не пинать дилетанта
А могло быть только два клейма, а не три?

Нет, но клеймо просто может быть затёрто. Пример ниже.

Waids спасибо большое за форум!!!

papasha1 29.06.2010 - 14:17

Погоны капитанские образца 1955 года, сейчас такого звания нет, но остался "большой майор" (не знаю, как перевести) - четыре майорских звезды в ряд, два просвета.

RoNiN1987 29.06.2010 - 16:35

Понятно. СПАСИБО!

papasha1 09.07.2010 - 17:19

Уважаемый ,

Я таки не понял: представленные Вами фотографии (1-5 и последняя) - это фуфло или то, что должно быть.

RoNiN1987 09.07.2010 - 18:07

Отнюдь, сержант самый, что ни есть- настоящий. Правда утерян фиксатор, да и общее состояние плачевное. На последней фотке просто пример затёртого клейма на нём.

papasha1 10.07.2010 - 07:54

"сержант самый, что ни есть- настоящий"

Вы это серьезно ?

RoNiN1987 10.07.2010 - 10:51

Вы это серьезно ?

Эээээ... Ещё раз пересмотрел фотки. Ничего криминального не обнаружил. Вы считаете, что это подделка? Вы посеяли зерно сомнения в мои, так сказать и так немногочисленные знания.

Waids 10.07.2010 - 11:27

а про который меч идет разговор?

papasha1 10.07.2010 - 13:40

Я про фото от 19.06.2010

Насчет паласа я согласен, вероятно, положен специально для отвлечения внимания.

Насчет всего остального:
- ножны издалека похожи на офицерские (98). Повторюсь, издалека похожи.
Сравните с сержантскими.
- кончик клинка (сравните с образцом)
- дополнительная сэппа (одна или две - к вопросу о зазорах)
- куда вставлялось колечко под темляк ?
- маркировка клинка ?

Waids 10.07.2010 - 14:09

мда.. полностью согласен с papasha1:
- ножны если и оригинал' то несержанские
- кончик обломан
- сравнил с фото других таких сержантов - должно быть одна' а со стороны фути - 2...

papasha1 10.07.2010 - 14:22

Уважаемый Waids, нельзя ли взглянуть на сержанта с парными сэппа.
Только не фото "других таких сержантов", которые были представлены на фото.
От "других таких" в Поднебесной тошно становится.
Правда, насколько я понимаю, местные производители перешли на т.н. кю-гунто.

С уважением,

RoNiN1987 10.07.2010 - 14:57

Хе-хе, отвечаю:

- ножны издалека похожи на офицерские (98). Повторюсь, издалека похожи.

На ножны честно даже и не смотрел. Действительно от 98-го.

- кончик клинка (сравните с образцом)

Кончик клинка просто либо спилен, либо обломан. Пытались видимо впихнуть в эти ножны.

- дополнительная сэппа (одна или две - к вопросу о зазорах)

Доп-сеппа есть, но лишь ближе к рукояти, вторая видимо утеряна.

- куда вставлялось колечко под темляк ?

Также утеряно вместе со штифтом, вместо него, чтобы прикрыть дырку вставили алюминиевую блямбу.

- маркировка клинка ?

Просто на этих фотках номер не виден.

Waids 10.07.2010 - 15:42

вот фото' с которыми сравнивал. Они из темы форума' ссылку которого выставлял раньше.

Waids 10.07.2010 - 15:45

papasha1
Правда, насколько я понимаю, местные производители перешли на т.н. кю-гунто.

инет кишит и син и кю и фентези гунто 😊

papasha1 10.07.2010 - 18:00

Ответ для RoNiN1987:

"Действительно от 98-го."
В чем я сильно сомневаюсь. Я же написал: "похоже".

"Доп-сеппа есть, но лишь ближе к рукояти, вторая видимо утеряна."
Должно быть по одной с каждой стороны. Терять было нечего.

Что осталось от "что ни есть- настоящего" ?
----
Ответ для Waids:

Что о двойной сэппа ?

"инет кишит и син и кю и фентези гунто" - что кишит, я знаю. Я говорю, что появились изделия, в первую очередь кю-гунто (фуфло), которые даже на ощупь трудно отличить отнастоящего.

Waids 10.07.2010 - 19:51

подвел мой русский, приношу извинения. я имел ввиду, что по моему должна быть одна сеппа' а на фото RoNiN1987 - две.

ПС. можно увидеть обрасцы этих кю гунто? я как раз и интересуюсь кю гунто. такая нформация мне бы очень помогло.

papasha1 12.07.2010 - 10:39

Уважаемый Waids,

Вы, вероятно смотрели

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=86869&st=0
Если есть вопросы по деталям, я посмотрю вживую и отвечу.

С уважением,

Waids 12.07.2010 - 12:10

да' видел и даже участвовал' поздравив Вас с преобретением 😊

там очень четко описан син-гунто. а можно было бы увидеть фото оправы морского кю гунто? могу дать адресс эл почты' чтоб не сорить чту тему... или колеги согласятся' что новая тема по таким исследованиям была бы очень кстати и на этом форуме..

RoNiN1987 12.07.2010 - 12:33

Что осталось от "что ни есть- настоящего" ?

Нууу... согласен, что не очень много, но по крайней мере, ведь не фейк!?

вот фото' с которыми сравнивал. Они из темы форума' ссылку которого выставлял раньше.

Ув. Waids очень подозрительный сержант. Фотки очень мелкие, но походит на кит. фуфло. Оправа вся в лаке? И цуба не "толстая", но клейма... если это всё же фейк, то товарищи из поднебесной похоже научились очень неплохо подделывать арсенальные "загибулины".

RoNiN1987 12.07.2010 - 12:37

Уважаемый Waids,
Вы, вероятно смотрели
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=86869&st=0
Если есть вопросы по деталям, я посмотрю вживую и отвечу.

Ув. papasha1 может сделаете новую темку (или даже несколько?) по вашим мечикам, если раньше здесь не вылаживали, оч. интересно. Заранее благодарю!

Waids 12.07.2010 - 14:53

лБЛПЕ чБЫЕ НОЕОЙЕ ПВ ЬФПН РТЕДНЕФЕ? ЙЪЧЙОЙФЕ ЪБ МЙОЛ - ОЕХНЕА УЛПРЙТПЧБФШ ЖПФП...

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290451598234&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

RoNiN1987 12.07.2010 - 16:31

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290451598234&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

При беглом осмотре...

Waids 12.07.2010 - 16:56

что - то мой компьютер глючит - пишу вроде одно, получаю другое. извините. RoNiN1987' спасибо за понимание и мнение. как всегда' у Вас глаз - алмаз на детали 😊 мне непонравились только клейма и щельи между фути и тсукой.

а что думает ув. Papasha1 и другие?

papasha1 12.07.2010 - 18:38

Не вникая в детали.

Клинки с медными рукоятками фото 19.06 и 12.07
Продавец не представил маркировки клинков. На этом можно закончить обсуждение, довольные граждане расходятся по домам.

Обе рукоятки не имеют правильной формы. На изделии в сборе согнуть рукоятку со вставкой и хвостовиком внутри крайне затруднительно.

С уважением,

Old Man 20.07.2010 - 19:41

Хочу добавить немного информации по анатомии сержантского меча. Свой разбирать не стал, а вот такие фото нашел.

papasha1 20.07.2010 - 20:49

Бросаются в глаза:
- нестандартная сэппа
- иероглиф на клинке
- цифра 1 на клинке

Спасибо.

Old Man 20.07.2010 - 21:20

papasha1
Бросаются в глаза:
- нестандартная сэппа

Точно! Должна быть такая

Глаз - алмаз!

Mower_man 20.07.2010 - 21:59

papasha1
Бросаются в глаза:
- нестандартная сэппа
- иероглиф на клинке
- цифра 1 на клинке
Спасибо.

меч в разборе - без вопросов оригинал, не показана характерная "пайка/сварка" пустотелой рукояти изнутри.

Waids 21.07.2010 - 10:01

согласен!

ПС. я уже боюсь читать посты ув. Папаши 😊

kvd70 28.07.2010 - 13:01

Тоже заметили?? 😛

RoNiN1987 28.07.2010 - 14:31

ПС. я уже боюсь читать посты ув. Папаши

Тоже заметили??

Ээээээ... И в чём страх?

Waids 28.07.2010 - 16:04

ну скажем так - если выставленный предмет получит немного замечаний ув. Папаши' буду считать' что владельцу нереально повезло 😊 😊 😊

только прошу понимания - это шутка и я только благодарен ему за его осторожность, прагматичность и знания! 😊

RoNiN1987 10.08.2010 - 20:30

Ещё один интересный "толстяк". Взят с форума, вроде как "Вторая Мировая в цвете". Топик-стартер написал, что ручка повреждена пулей.

RoNiN1987 15.08.2010 - 18:27

Немного офф-топа, но приятного...

Old Man 15.08.2010 - 20:29

Это надо бы к Новому году. 😊
Чтобы нам дедушка Мороз
Столько мечиков принёс.
Только нихонтовых, пожалуйста...

Waids 16.08.2010 - 13:32

мне и эти бы сошли - столько Т95 с деревянными тсуками. Да и Т32 на придачу. Был бы очень благодарен дедушке 😊 😊

papasha1 17.08.2010 - 10:57

Последнее изделие.

Что там за хитрое крепление рукоятки ?

Все с зазорами ?

Nisa 17.08.2010 - 16:54

Что там за хитрое крепление рукоятки ?
Все с зазорами ?

рассохлось однако...

😊

papasha1 17.08.2010 - 17:56

Мне кажется, что головка винта отсутствует или она мала по сравнению с отверстием.

papasha1 06.10.2010 - 14:58

Уважаемые знатоки,

Даусон пишет, что клинки и ножны, произведенные под наблюдением Токийского 1-го арсенала отличаются от клинков и ножен, произведенных под наблюдением Нагойского арсенала.

Кто-нибудь может представить фото кончика Нагойского клинка и фото устья ножен (там, где выбит ножен) ?

Заранее благодарен,

papasha1 07.10.2010 - 04:41

Уважаемые знатоки,

Кто-нибудь может представить фото кончика Нагойского клинка и фото устья ножен (там, где выбит ножен) ?

Заранее благодарен,

Waids 09.10.2010 - 13:43

ув. papasha1' 100% отличались ножны в конце - "липестки". К сожелению у меня только тип3 и тип 4 Нагои. если это подходит - выставлю.

Old Man 09.10.2010 - 15:20