И так - опыт общения - АКМ и СВД в армии по 6 патрон 😊 УСЕ.
- все знакомые "мазаи" - с гладким, и спросить некого...
Охота : кабан, лось, редко - медведь. Север России (Яр. и Арх. обл.)
Дальность : до 200 метров.
Калибр: видимо 30-06.
Бюджет : 100 тыр. +/-.
Комплект : винтарь + опт. прицел.
Кто что предложит или посоветует ? Розовую пошел оформлять 😊
АЛГА !!!
ПыС. За Меркель-Хеликс - напрягусь 😊
А если тягя к милитари, то тигр в 308 или 7,62х54
смотрите в сторону 9ки.Чет побаиваюсь я этого калибра в качестве первого ружья 😊
300-е конечно хорошо, но для таких зверей маловато будетДа ладно!Юзаю 7,62х54,если по месту-то максимум 50 метров лось,кабан до 200-т метров отходили и ложились.
Друзья с 7,62х51 тоже горя не знают.Даже по медведю.
Вопрос другой,кто как стреляет.Если по кишкам,то и 9-ки не хватит,всё равно добор обеспечен.
Плюс этих калибров-и птычку и зайку и всё вышеуказанное.Тем паче,что патрон не дорогой.
Я за Рем700 в 51-м кал.
Если хотите остаться в "патриотичном поле" - то его единственный конкурент: 7,62*54, тоже НПЗ.
Никто не говорит об одном важнейшем преимуществе данных калибров по сравнению с "конкурентами" - более высокая настильность, при этом разница именно в настильности - весьма заметна.
Все рассуждения про .308, 7,62*51 - считаю "мудовыми" рыданиями, извините за резкость.
Поясню - когда Вы уже научитесь пользоваться нарезным, тогда - "в качестве альтернативы, более комфортной отдачи, цены патрона" и пр. выберете себе, возможно и эти калибры, а для начала они сложноваты по баллистике.
В то время как пристреляв ближний ноль на 50м - Вы просто будете выцеливать, брать упреждение и попадать во всё в пределах 50-250м без учета баллистики, что намного удобнее начинающему стрелку.
Всё сказанное - исключительно ИМХО.
Про 700-й Рем я понял. Лучшее оружие для начинающих...
10 лет охочу с гладким и думал, что так дальше и будет, Но!!!...Для зверя при ходовой охоте, или с засидки - присмотрите нормальное комбинированное ружьё с нарезным 9мм. ( МЦ106-19, Верней и др.). В эти деньги уложитесь.Если с нарезного с первого патрона не попадаете, то и карабин не выручит. А комби: что в упор в лоб, что со ста метров по лбу - !!! Удачи!
Охота : кабан, лось, редко - медведь. Север России (Яр. и Арх. обл.)
Дальность : до 200 метров.
Калибр: видимо 30-06.
Бюджет : 100 тыр. +/-.
Комплект : винтарь + опт. прицел.
Исходя из вышеизложенного хочется сделать несколько выводов:
1. Исходя из сегодняшний реалий (в смысле исчезновения импортных патронов) остается только короткий Тигр с отечественным патроном. НО!!!, это только в том случае если зуд неистребимый, и жуть как хочется пальнуть из нарезнухи 😊
2. Если это не так, а судя по всему именно это и имеет место быть, поскольку Вы столько лет обходились без винтовки, то могу порекомендовать один из лучших, ИМХО, вариантов.
Это БАР-2 Сафари (железная коробка) с Боссом в калибре 338.
Почему именно автомат? Да исходя из поставленных Вами задач. Все эти болтовики нужны только для стрельбы лонгренж из положения лежа или с хорошим упором. Они не предназначены для быстрой стрельбы по стремительно передвигающейся цели.
Почему именно 338 калибр, да потому что 300 калибры, даже при попадании по месту часто не приводят к мгновенной остановке животного. Девятки и восьмерки этим не грешат. Это высказывание - результат собственных наблюдений на протяжении трех десятилетий. Сам заменил БАР в 30-06 на 338 именно из за этого.
Почему 338, а 9х62? Да потому, что Бар в девятке не имеет Босса, который не только позволяет настроить ствол под любой вес пули, но значительно (до 60%) снижает отдачу.
Сейчас на Ганзе можно купить подобный карабин за 60-80 тыр рублей.
Оптика, понятно, только загонник, позволяющий стрелять с двумя открытыми глазами.
С успешным выбором, Михаил
Это БАР-2 Сафари (железная коробка) с Боссом в калибре 338.Надо почитать. Не рассматривал этот вариант. Спасибо.
Лёгкая прекрасная Тика 2.8 кг калибра 3006+прицел Никон или Люполд+хороший кронштейн.+++ 😊
Предлагайте к приобретению
mas0666Патроны не найдешь, учитывая сегодняшние условия, .308 патрон будет всегда предпочтительнее.
Надо почитать. Не рассматривал этот вариант. Спасибо.
Охота : кабан, лось, редко - медведь. Север России (Яр. и Арх. обл.)
Дальность : до 200 метров.
Калибр: видимо 30-06.
Бюджет : 100 тыр. +/-.
Комплект : винтарь + опт. прицел.
То же проголосую за п/автомат.
Выбор есть и новые и б/у. Калибр 30-06 считаю предпочтительным. Да, 9-ка хорошо, но как правильно заметили, если не по месту, бегают зверики очень даже хорошо.
В 30-06 пристреляете две пули 200 гр. Мега и 176 гр. Сценар. И можно идти на любую охоту, от Мышки до Мишки.
Оптика: 9-ка, а тем более 338-й предъявляют более высокие требования по качеству ОП, соответственно и цена вырастет в разы. С 30-06 вполне справляется Арбитр от Вектор Оптик за 5 тыс. руб. Кольца и планка вивер то же не пробьют дыру в бюджете.
По патронам: А что все паникуют? Сколько для охоты в год надо патронов? Мне лично 50 шт. Прикупите комплектующие и минимальный набор для релоада и собирайте патроны сами. Даже если не собирать в поле стреляные гильзы, цена патрона не превысит 100 руб. Раньше же крутили сами патроны для гладкоствола, и не кто не умер и охоту не бросил.
По моделям: Безусловный фаворит БАР Сафари БООС. Весь стальной ещё Рем 750. Если вера позволяет, тогда в силумине Лонг Трек, Бинелька или Винчестер Вулкан.
Как то так.
Браунинг Х-болт ,Сабатти-Ровер,Золи. Имхо конечно! 😊
И только болт!
Ага, особенно в наших заросших лесах, на номере, когда зверик появляется на три секунды. Столько есть времени затворы дергать 😊.
ИМХО, до 200 метров болт не имеет преимущества перед п/автоматом.
брат взял себе Сабатти тоже в 30-06, приличный но не дорогой итальянский болт.
Так что выбор есть.
VNagaevЕсли первым не попал,за 3 секунды,то потом хоть двестиписят патронов,все оно мимо будет,сам начинал в 93 скс,потом тигр,вепрь,рем-7400,бар-2,(все по мере благосостояния)но пришел в 2004-м к болту,на скорострельность болта не жалуюсь,при должной сноровке,болт уделает полуавтомат по скорострельности на результат.имхо конечно..
Ага, особенно в наших заросших лесах, на номере, когда зверик появляется на три секунды. Столько есть времени затворы дергать .
А вот калибры - я бы остановился либо на 7,62*54, либо 30-06.
Извечная дискуссия "болт vs самозарядка" я считаю - кому что "по руке" придётся в этом плане - так тому и бытьВсе дело в том ,что все кто настоятельно рекомендуют болт,П/А прошли и осознали,что это тупиковый путь развиьтия! 😊
chupokapraЕсть некоторые области применения,для охоты на волка в Астраханских степях и Калмыкии,учитывая опыт местных волчатников,приобрел себе и пользую 4 года полуавтомат H&K SL-8 в 223,с 30 местным магазином,но там специфика охоты такая,снегоход или эндуро,скорость под 100,бегущий и использующий складки местности зверь....но по любому стреляю только остановившись и винт с матчевым стволом и репутацией самого целкого полуавтомата,основной критерий время на перезарядку)промахов бывает много,перезаряжаться-упустить зверя и компактность,к сожалению не нашел ни одного болта с совокупными характеристиками и складным прикладом...Все дело в том ,что все кто настоятельно рекомендуют болт,П/А прошли и осознали,что это тупиковый путь развиьтия!
Все дело в том ,что все кто настоятельно рекомендуют болт,П/А прошли и осознали,что это тупиковый путь развиьтия!
То же начитался журналов, интернета и Ганзы тогда не было, про правильное оружие на охоте. Прикупил болт и комби. Да, для индивидуальной ходовой охоты- самое то, неторопливый выстрел, дальномер и вычисление поправок, скрадывание зверя и т.д.
И тут я попадаю на коллективную. И приходит понимание, что стрельбы дальше 120 метров нет, мало того, стрельба не в поле, а на лесной просеке. Первый прицельный выстрел конечно хорошо, особенно когда Кабасик на махах летит через густой хмыз, и всадить этот первый прицельный очень вероятно в ствол дерева. На стрельбу 3-5 сек. Перезарядить болт не отнимая от плеча не получится, следовательно теряется визуальный контакт с целью. Здесь же, вложился, и только одна задача, поймать зверя в прогалах веток, что бы можно было произвести выстрел.
Что бы всё это осознать, необходимо самому побывать в шкуре стрелка, пропустившего зверя. Увидеть свои попадания не в объект охоты, а в ёлку, а ещё глаза загонщиков, которые проползли пару- тройку км по яйца в снегу, вставили Вам зверя, а Вы......
Здесь же, вложился, и только одна задача, поймать зверя в прогалах веток, что бы можно было произвести выстрел.Да ,задача одна ,на удачу до железки! Если вы вложились и ловите зверя на коротке,то вы точно ни куда не попадете,если только в собаку(бегущую с зади! 😊 В таких случаях ,верный выстрел только первый, на вскидку ,из очень прикладистого и сбалансированного оружия.Второй выстрел, опять же на вскидку и ужу по второму. Вот как то так! п/А в таких условиях то же не нужен ,и да же вреден! 😊!
Ага, особенно в наших заросших лесах, на номере, когда зверик появляется на три секунды. Столько есть времени затворы дергать .ИМХО, до 200 метров болт не имеет преимущества перед п/автоматом.
Да, именно так! Видимо те, кто предлагает винтовку с болтовым затвором на загонных охотах не были. У меня было несколько случаев, когда лось просто перелетал в прыжке лесную дорогу, а я успевал выстрелить три раза с попаданием за время одной секунды. Какой к черту болтовик!
НО!!!, надо учиться стрелять на стенде по тарелкам, чтобы стрельба была интуитивной, а не основанной на выцеливании. И конечно загонник на кратности х1 для стрельбы с двумя открытыми глазами. Тогда и собаки и загонщики останутся в живых 😊
По поводу калибра, я уже высказывался - никаких 300-х!!! Девятки и восьмерки форева.
Про 338 улыбнуло,в свое время начитавшись восторженых стптей М.Шукиса про 338,тоже купил себе Бар-2 в 338 с боссом,если рога и клыки собирать-то да,но мясо он портит и товарищи не поймут,когда пол тушы в отход!Чушь полная. Даже при стрельбе по подсвинку с вышки аккуратная дырочка. Но энергетика такова, что даже не дергается
Ну я, лично - охотник "из простых" так что успешно себе пользую "Вепрь-Хантер" в 30-06 и не жалуюсь, не на что
Здоровое замечание, которое имеет место быть. Я начинал именно с этой игрушки, но постреляв из БАРа приятеля тут же купил себе этот агрегат к калибре 30-06, который впоследствии заменил на 338.
Тем, кто будет рассказывать сказки о неубиваемости АКМоидов, хочется напомнить, что БАР (пулемет Томпсона), имеет более чем 100 летнюю историю. Калаш нервно курит в сторонке 😊
Бар-считаю лучшим из полуавтоматов..про 338 уже писал....
мц108Пробовал, для получения общей картины стрелять кабасиков из 375,надо было понять калибр и получит опыт стрельбы,так тоже картинка неоднозначная,иногда дырочка иногда фарш..как то так..
Но энергетика такова, что даже не дергается
мц108В конце 80-х в Волоколамске и Смоленской на загонной очень успешно стрелял из ТОЗ-34,причем если на номер выходило стадо,то некоторые из двустволок умудрялись до 4-х раз выстрелить....кстати тогда подранков было в разы меньше,ответственней люди к выстрелу подходили....ностальжи такой..
Да, именно так! Видимо те, кто предлагает винтовку с болтовым затвором на загонных охотах не были.
В конце 80-х в Волоколамске и Смоленской на загонной очень успешно стрелял из ТОЗ-34,причем если на номер выходило стадо,то некоторые из двустволок умудрялись до 4-х раз выстрелить....кстати тогда подранков было в разы меньше,ответственней люди к выстрелу подходили....ностальжи такой..
Все мы родом из детства (в смысле СССР), когда о винтовке и мечтать было нельзя. Да, на копытных ездили очень редко, а стреляли, в том числе и на стенде чаще 😊
А по-поводу двудулки, так это тот же полуавтомат, только с двумя патронами.
Если пространство позволяло, так стреляли не только по 4 раза.
Как то с приятелем умудрились из двудулок выстрелить по атакующему кабану 9 раз на двоих.
mas0666
Чет побаиваюсь я этого калибра в качестве первого ружья 😊
9ка 9ке рознь
но как правило,это достаточно мягкие патроны
а останавливающие действие очень достойное
Ваш выбор 30-06 понятен, но учитывая,что в списке копытные и медведь, 9ка смотрится привлекательнее, чтобы потом не бегать за подранками.
впоследствии заменил на 338.338LM наверное 😊
А по-поводу двудулки, так это тот же полуавтомат, только с двумя патронами.Вот... вот. Никак не могу себя в лесу представить без дробового ствола...
Может комбинаху? С какой стороны не гляну - одни плюсы. Кто про минусы знает?
Кто про минусы знает?
Нету там минусов кроме одного- иногда не хватает второго гладкого, а иногда второго нарезного 😊.
Может комбинаху? С какой стороны не гляну - одни плюсы. Кто про минусы знает?
МЦ106-19. Минусов нет. Патрон наш, убойность достойная до 150-200м. Даже выстрел по мелкому зверю не портит мяса, т.к. пуля, имеющая скорость около 675м/с в некрупном звере сильно не фрагментируется и не портит мяса. Даже косулю и сайгака из него били - никакой порчи. А медведя ( не очень крупного), кабана, лося остановит точно! Патрон стоит 50руб. Гладкий ствол и дробью и пулей - более чем приемлемо! Прочность запирания и неприхотливость оружия - выше всяких похвал. И дробовик, и винтовка в одном флаконе, что ещё более приемлемо в тайге? Подумайте...
А так, если вкратце, то если идешь на рябчика, то не фиг по медведю стрелять.
Он ведь может от одного выстрела обидеться и голову оторвать 😊
TeRz
Есличо, раскажу как лечить.
Человек желает купить карабин, а не геморрой! Чего его лечить то??? 😛
Тем более за 1500 км?
!. Согласен. Куплю до ста тыр в приличном состоянии и весе до 3.5 кг 😊
...и для медведя бронзяху "Рубейкина" в гладкий ствол закатим 😊
С ув.!
Именно о здоровье и думаю предлагая БАР-2 Сафари с Боссом в калибре 338.
Хороший вес, автоматика, Босс, который является в первую очередь дульным компенсатором и массивный резиновый затыльник низводят отдачу до ничтожного уровня.
Я из БАР-2 Сафари с Боссом в калибре 30-06 стрелял с одной руки как из пистолета.
Так, что если Вам давали пальнуть из легонького болтовика в калибре 338ВМ, или, не дай Бог, Лапуа магнум, не надо делать далеко идущих умозаключений.
Только реальный опыт эксплуатации вышеозначенного оружия позволяет делать выводы о его органолептических характеристиках 😊
С уважением, Михаил
БАР-2 Сафари с Боссом в калибре 30-06То же готов рассмотреть.
Так, что если Вам давали пальнуть из легонького болтовика в калибре 338ВМ, или, не дай Бог, Лапуа магнум, не надо делать далеко идущих умозаключений.Здравствуйте. Поверьте, я стрелял из очень разного оружия, но никаких выводов и обобщений не делаю. В .338 Win у меня был чемпионский ствол SAKO TRG-42. При стрельбе ощущения не из лучших. От обратной звуковой волны через ДТК не спасают и наушники, а от отдачи сетчатка отваливается. Очевидно, что здоровье у меня хуже, чем у Вас. Ну а предлагать браунинг новичку для полевых условий (снег, грязь, дождь...) как-то непонятно. Кто еще на Ганзе бегает по лесу с .338 кал? Задачи MAS0666 легко решат 7.62х51, 7.62х54, а то и .243. "БАР-2 с одной руки как из пистолета" это нечто!!!!! Видео в студию. С не меньшим уважением
Только реальный опыт эксплуатации вышеозначенного оружия позволяет делать выводы о его органолептических характеристиках
С уважением, Михаил
По поводу грязи, я что то не въехал, у меня у многих друзей Бары, и что то про отказы я ни разу не слышал. Можете зайти на ветку о владельцах оружия, так там тоже тихо по этому поводу.
По поводу ДТК. Они очень разные, и Босс (ИМХО) лучший из них.
Да, грохот при стрельбе имеет место быть, но наушники на стрельбище никто не отменял, так же как и на охоте (электронные позволяют слышать шорохи даже намного лучше). Я на охоте ими не пользуюсь, и при стрельбе по бегущему зверю стрельбу не ощущаю и даже не слышу 😊
Это называется эмоциональным замещением, когда адреналин из носа капает, уже ничего не замечаешь.
С уважением, Михаил
ЗЫ на Ганзе много нас, бегающих с Баром в 338.
Кто еще на Ганзе бегает по лесу с .338 кал?Они ,в основном по ганзе бегают,а не по лесу 😊
По кишкам стрелять и 12.7 маловато будет.Если первый не по месту,то еще раза три прилепят по борту.
Представляете сколько мяса собачкам! 😊
Стрельба по диагонали, это выходное.
По поводу 1000 баксов, читай пост 51.
Для чупокабры - у меня собак нет, так что следовать Вашим советам я не буду 😊
Ну а предлагать браунинг новичку для полевых условий (снег, грязь, дождь...) как-то непонятно.По лесу бегаю с Авто-5 20*70*510/710. Признаюсь, что постоянно в голове сидит мысль, что что то там засралось... и хрен почистишь... Неприятно. Еще один плюс переломке.
И тем не менее: 7,62 п/а или комби. Куплю. Предлагайте пжст. Карабин (пока) не рассматриваю, хотя... да хер его знает, что мне нужно 😊
mas0666
"А хер его знает, что мне нужно... 10 лет охочу с гладким и думал, что так дальше и будет, Но!!!... Видимо рано или поздно ко всем приходит понимание надобности (не необходимости) нарезного.
И так - опыт общения - АКМ и СВД в армии по 6 патрон УСЕ.
- все знакомые "мазаи" - с гладким, и спросить некого...
Охота : кабан, лось, редко - медведь. Север России (Яр. и Арх. обл.)
Дальность : до 200 метров.
Калибр: видимо 30-06.
Бюджет : 100 тыр. +/-.
Комплект : винтарь + опт. прицел.
Кто что предложит или посоветует ? Розовую пошел оформлять"
Здравствуйте. Рассмотрите вариант. Тигр 7.62х54 в дереве, короткий ствол 530 мм, длинный пламегаситель (тип СВД). Свободно в магазинах 65 тыс . руб, при скидке 60 тыс. На форуме 40 тыс. Кронштейн из стали на форуме 6-8 тыс. Прицел 1.0(1.5)-(4)(5)6х.. Свар, Шмидт, Цейс, Люпольд на форуме за 40-50 тыс. Достаточно для начала на все. ИМХО. С уважением
mas0666
По лесу бегаю с Авто-5 20*70*510/710. Признаюсь, что постоянно в голове сидит мысль, что что то там засралось... и хрен почистишь... Неприятно. Еще один плюс переломке.
И тем не менее: 7,62 п/а или комби. Куплю. Предлагайте пжст. Карабин (пока) не рассматриваю, хотя... да хер его знает, что мне нужно 😊
3,4 кг и 30-06-посмотрите на тройник, Меркель 96 будет подороже 100 тр, но сейчас проскакивают интресные предложения практически нестреляных в комби. Полноценная двустволка и нарезной это не комби. При одинаковом или даже чуть меньшем, чем у МЦ весе.
Здравствуйте. Рассмотрите вариант. Тигр 7.62х54 в дереве, короткий ствол 530 мм, длинный пламегаситель (тип СВД).
Шмидт😊
chupokapraчто-то не так?
3,4 кг и 30-06-посмотрите на тройник, Меркель 96 будет подороже 100 трДа, Петр, я поглядываю, но пока ничего...
Nik 61
Бой дробью и картечью у merkel 96 - только подранков плодить, поэтому и продал, нету там полноценной двустволки. Это мой личный опыт, на истину не претендую.
Улыбнуло.Есть тема отдельная про этот тройник в разделе "глазами владельца".
nikolay-mЧитаю и обалдеваю от Вашей наивности и пенсионного скепсиса! Зачем сравнивать себя - немощного (с Ваших же слов)и крепкого русского Мужика!!!
Мц 108. Михаил Николаевич, Вам 60 , мне 62. В этом возрасте дай Бог писюн поднять, чтобы штаны или ботинки не обоссать. А Вы из BAR в .338 кал с одной руки шмаляете. С Ваших слов. Фантазер однако! Я про этот базар. Может быть, ставку увеличить? С уважением
Не нужно путать мягкое и теплое и пытаться выставить человека в роли звездобола! Это не тот человек!!! В свои 60 он частенько берет с собою на охоту подругу жизни - не только для бесед под рюмочку(как мне кажется) 😊.
Я лично и как минимум 5 человек могут засвидетельствовать слова Михаила Николаевича! Он силен не только в эпистолярном жанре... Ну не умеет он стрелять по одной биоцели более одного раза - иногда к тихой грусти охотколлектива. Вот так он "хреново стреляет" из своего Браунинга в 338 ВинМаге! Сколько охот вместе с ним отохотился - не было у него 2-х выстрелов по одному зверю!!! Я вот лично грешен - люблю поканонадить в чапыге, когда злобные подсвинки нападают... А возраст - он у каждого человека проявляется по разному! Мне 42, а на охоте Михаил Николаевич фору даст в легкую. Он всегда на загонных охотах, даже по пояс в снегу, идет на самые дальние номера и еще умудряется помогать уставшим стрелкам - годящимся ему в сыновья кстати, дотащить их шмурдяк или добычу.
По этому - не судите о приличных людях по себе!
По этому - не судите о приличных людях по себе!Здравствуйте. Вот так. Ни здрасьте, ни до свидания. А я ведь тоже считаю себя приличным человеком. С уважением
Цена и комплектация "вкусная" :-)
Комби МЦ106-19 есть, в идеале, с запасом на несколько сезонов, сострел великолепный, Одно НО - в параметры 100руб. не уложусь. С ув.!
Все мозги себе сломал. С первым наверное у всех так...
Пока думаю за Бар Босс в .308 ------- Предлагайте пожалуйста!
Вот я и подумал : может штуцер с оптикой, типа .223 на . 308(30-06) Такие бывают ???
mas0666Лось я предполагаю, уже был в соседнем районе...
Мимо, слетел. Мимо... Едем за лосем...
Издевается, сцуко, над нами...
Неделю назад с охоты приехал... Ситуация : идем на лося, двое с собакой напрямую, я с приятелем кругом, с тыла, на Ниве... Пока ехали - на макушке елки сидит глухарь, старый, большой, живет там, я знаю, близко не подпускает... Метров за 150 увидели, остановились... Тигр, 7,62*54, открытый прицел, выстрел... Мимо, слетел. Дальше едем за лосем. Косачи, стайка, расселись по березам, стреляем... Мимо... Едем за лосем...А при таком раскладе-комби с настильным нарезным.
Вот я и подумал : может штуцер с оптикой, типа .223 на . 308(30-06) Такие бывают ???
Ну это моё мнение...
С уважением!
Зато вроде как определился - Бар2 Сафари Босс .308
Кризис, мля, все планы сбил, я пока в паузе... А интерес то остался 😊
А вообще вещица интересная если есть где с ней походить и тренироваться надо чаще😅.
А кризис....великая срань....... Ближайшее время лучше не будет, а стволы потихоньку разбирают.....
С уважением!
Рассмотрю БАР в любых модификациях и ТИГР. Калибр 30-06 (.308 можно). До 1000 км приеду сам.
Дмитрий. Ярославль.
БАР (босс или силумин) - 80 ; ТИГР (короткий) - 50
nikolay-mЧто за чудо заморское, невиданное? 😊
В .338 Win у меня был чемпионский ствол SAKO TRG-42.