Прошу помочь с оценкой для последующей продажи винтовки Мосина-Ремингтон 1917 г.

bueron
Добрый день, уважаемые форумчане.

Подумываю продать сие изделие Американской промышленности полученное по царскому контракту. Честно говоря, не могу определиться с его реальной стоимостью для выставления в продажу. Прошу знатоков помочь с оценкой. Спасибо.

ПИСИ: Не уверен, что разместил в правильном разделе, поэтому по требованию модератора тему удалю или перемещу в другой раздел.

Винтовка стреляющая, зарегистрирована, на РОХЕ.

Ствол карабина вполне себе живой. Дерево царское, похоже родное.
Практически на всех деталях присутствует R в круге.

Всем спасибо за помощь.














bueron
Где-то, по моему на GUNBROKER я видел такое изделие, продаваемое на аукционе. Цена была значительно выше… 😊

За 100 тыс. пусть оно у меня дальше пылиться в сейфе…

Какие еще будут мнения?

Mish-Mish-2008
Цена была значительно выше:
Тогда может Вы сами и укажете цену? 😊
И, интересно, на сколько ствол потрепался?
С Уважением.
bueron
Если бы я знал реальную цену в России, то эту тему не создавал бы. 😊

На удивление, нарезы в стволе еще есть...! Нонсенс!

BaYoT
bueron
На удивление, нарезы в стволе еще есть...! Нонсенс!
Так промерте калибрами и укажите значения полученных измерений. Поможет в реальной оценке. Здесь она никому не нужна с полосками в стволе.
Mish-Mish-2008
Если в стволе нарезы есть, то, наверное, можно померить калибрами его? Это возможно сделать? И посмотреть бы в ствол...
С уважением.
bueron
Коллеги, попробую померить калибрами. Я свои куда-то запиндюрил, нужно искать. Попрошу у товарища в прокат.
bueron
Ниже фото ствола на просвет. Фотки правда не очень получились… Нарезы четкие по всей длинне ствола.




Dron1945
Макеты с финки от 50т до 75т, если ценик ломить больше 100т, то покупателю проще самому сгонять к чухне и притащить от туда...
bueron
Проще, особенно учитывая закрытие форточек сейчас... И потом, макет - это макет! А здесь почтенный дедушка прошедший революцию и все еще в строю... 😊
Mish-Mish-2008
Спасибо за фото. Ждем промеры калибрами! 😊
Винтовке 97 лет. Почтенный возраст.
А вообще редкий экземпляр на Ганзе. И стоить должно не дешево.
С уважением.
petrostr
По весне видел такой карабин, только 18 года в одной комиссионке в Москве. Цена была в районе миллиона рублей. Сохран был хороший. Долго не залежалось )))
igor.trubnikov
за миллион можно макетами царских трех в хорошем деактиве всю квартиру обвешать причем собрать чуть ли не по годовку. думаю адекватная цена 100 с хвостиком. иначе можно и самому привезти ю тем более производитель и год не особо редкие.
petrostr
igor.trubnikov
за миллион можно макетами царских трех в хорошем деактиве всю квартиру обвешать причем собрать чуть ли не по годовку. думаю адекватная цена 100 с хвостиком. иначе можно и самому привезти ю тем более производитель и год не особо редкие.

Не интересны эти "трупики" коллекционерам.

belkin1550
bueron
1917 г.
я думал,что мосю собирали у них в 18хх годах ...
petrostr
Думаю можно историю по Мосинкам найти на Ганзе.
bueron
Сегодня подъехал к товарищам в магазин. Глаза у народа были квадратные. Никто не видел раньше такой винтовки Амэриканского производства … 😊)) Померили калибрами. 7.68 проходит. Это был максимальный. Большего не было. Попробую поспрашивать еще.
zas-kaban
в Канаде такая винтовка стоит 100 долларов
Эрнан Кортес
в Канаде такая винтовка стоит 100 долларов
Да ну нет же. Пришлите хоть одну ссыль. Безумных денег она не стоит там конечно, но не 100 это точно.
Лесник_81
тут давеча за 3 миллиона продали мосинку 1891 года.
вероятно у этой цена явно не 100к...
zas-kaban
прошу прощения если я кого нибудь обидел .
в Канаде на данный момент в продаже около 700000 винтовок мосина от 1905 года выпуска до 1945. все они разные .
более того нам в двойне обидно что продаютих по цене от 100 до 150 долларов за штуку . когда здесь мы их покупаем по цене 500-700 долларов .
винтовка предложеная хозяином темы . хорошая но не на столько .
если рассматриватьее как антиквариат и довольно редкое изделие . то цена в 100000 руб более чем адекватная . если рассматривать как стрелковое оружие . то я бы взял чисто нашу мосинку примерно 1914 года или уже примерно 1938. на тот момент мы вапускали оружие лучшего качества чем рем . оно до сих пор стреляет а ремы все умерли .сответственно и цена такой винтовки 15000 руб . вот вам и делема . с какой стороны расматривать .
просто я думаю что такие вещи нужно вылаживать в разделе антикварное оружие . а не как стрелковое .
так как любая винтовка ценой в 35000 рублей перестреляет эту винтовку . тогда какой смысл ее покупать за такие деньги .
без обид . говорю что думаю
с уважением Алексей.
petrostr
Из Канады ее еще нужно ввезти в Россию... В нынешних условиях это не просто!
bueron
Какие еще будут мнения по стоимости?
BitteR
За 100 для охоты ее никто не купит, значит - только в коллекцию. У коллекционеров свои законы - отличный сохран, минимум изменений и т.п. И если нет достаточного количества подобных вещей в обороте, цена становится делом индивидуальным. Выставьте на аукцион с начальной ценой 30 тысяч и шагом 10 тысяч рублей - через месяц-два будет ясна реальная цена. Или выставьте здесь в продажу по цене 1 млн. и снижайте на 10% в неделю - через полгода продастся, ну может чуть больше.
Лично мне такая дороже 20 тысяч не нужна.
Черномор
bueron
Где-то, по моему на GUNBROKER я видел такое изделие, продаваемое на аукционе. Цена была значительно выше: 😊

За 100 тыс. пусть оно у меня дальше пылиться в сейфе:
Какие еще будут мнения?

Правильно, пусть пылится.
Ибо этих денег винтовка НЕ СТОИТ.

Общее состояние железа не самое лучшее, по крайней мере - не коллекционное.
Клейма Ремингтона должны стоять НА ВСЕХ деталях, абсолютно на всех. Иначе о сколь-либо серьёзной цене говорить некорректно.
Дерево - не родное, а это - очень большой минус. Дрова от обычной драгунки, судя по всему.

Сравните своё дерево с оригинальным Ремингтоном.
Фото не ахти, но конфигурация ложи, орех и цевьё видны хорошо.

А вот как должна выглядеть передняя часть цевья на царских пехотных ПОЛНОСТЬЮ ОРИГИНАЛЬНЫХ винтовках

А вот Ваша винтовка

Обратите внимание на форму наконечника ложи на Вашей винтовки. Вполне возможно, что родную убитую с конца ложу коротнули ножовкой и присобачили наконечник от советской винтовки или карабина.
В любом случае, ремонтная вставка на конце цевья есть. Накладка ушатана.


На всех деталях винтовки должны быть вот такие клейма


















Черномор
petrostr
По весне видел такой карабин, только 18 года в одной комиссионке в Москве. Цена была в районе миллиона рублей. Сохран был хороший. Долго не залежалось )))

Свежо предание, да верится с трудом. С другой стороны, лоха всегда найти можно.

Черномор
Лесник_81
тут давеча за 3 миллиона продали мосинку 1891 года.

Вот такую?

Или чуть попроще?

Любую из этих продам по полтора, исключительно из-за на 3-5 лет меньшего возрастаю. 😛

Черномор
bueron
Какие еще будут мнения по стоимости?

Если кучность не более 15 см на сотку 4-мя патронами, то в районе 40-50 тыс, но ствол смотреть надо.

Если часть деталей левых - ещё минус.

Резюмируя - сборная не аутентичная солянка никому не нужна. Конечно, на форуме можно купить недостающие запчасти, доукомплектовать, но опытный коллекционер фуфло определит при первой же разборке винтовки.

Это - моё личное мнение, не претендующее на истину.

bueron
Черномор

Спасибо за ваше мнение.

Поверьте, если бы изделие было абсолютно аутентично, то оно было бы выставлено в продажу за приличные деньги.

Я потому и разместил в этом разделе свой пост, так как не могу определить ее фактическую стоимость в данном сохране.

Я также не стал бы приуменьшать историческую ценность моей винтовки, так как винтовка эта служила в России начиная с революции и дожила до сегодняшних дней. Соответственно попала под арсенальный ремонт.

Конечно, я бы мог привести ее в соответствие с оригиналом (докупить например дерево), но тогда она была бы не аутентичным фуфлом.

Также хочу вам сказать, что клеймо R присутствует практически на всех деталях винтовки.

Можно посмотреть оригинальные фотографии, каким должен быть Remington по ссылке ниже (спасибо Вам кстати за фотки):

http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareUSRemington.htm

Я не хочу никого обманывать. На сегодняшний день у меня есть 2 покупателя, интересующихся данным карабином. Но для того, чтобы его продавать, нужно определиться с ценой.

Эрнан Кортес
Это - моё личное мнение, не претендующее на истину.
Только Вы его почему-то всегда высказываете как истину в последней инстанции.
VladiT
Только Вы его почему-то всегда высказываете как истину в последней инстанции.
Нет, это просто профессиональное и детально аргументированное изложение - формирует у вас такое впечатление. Отменное знание вопроса как правило, угнетает и раздражает дилетантов.
Эрнан Кортес
Нет, это просто профессиональное и детально аргументированное изложение - формирует у вас такое впечатление. Отменное знание вопроса как правило, угнетает и раздражает дилетантов.

Хм. Забавный выпад. Однако все нет так обстоит как Вам кажется. Данный участник был замечен в разных темах и везде с безапелляционными суждениями. Но я не хотел бы это с Вами обсуждать, но раз уж Вы выступили адвокатом, то я возвращаю вам эту шайбу. А угнетать, а уже тем более раздражать высеры интернетных гуру и благородных донов педро меня не могут.

Черномор
Спасибо за ваше мнение.

Поверьте, если бы изделие было абсолютно аутентично, то оно было бы выставлено в продажу за приличные деньги.

На рынке 2 дурака, Вы это знаете.
Но для коллекционера важна не только аутентичность, но и сохранность. В Вашем случае, к сожалению, с сохраном проблемы.

Я также не стал бы приуменьшать историческую ценность моей винтовки, так как винтовка эта служила в России начиная с революции и дожила до сегодняшних дней. Соответственно попала под арсенальный ремонт.

Лирика - это хорошо. Но коллекционеры - народ прагматичный и вкладывать деньги научились с умом.
И арсенальный ремонт плюсов никогда антикам не добавлял, наоборот.

Также хочу вам сказать, что клеймо R присутствует практически на всех деталях винтовки.

Это хорошо. У моего деда была фроловка из ремингтоновской трёхи, тоже клейма рема стояли везде, вплоть до нагеля. 😊

Я не хочу никого обманывать. На сегодняшний день у меня есть 2 покупателя, интересующихся данным карабином. Но для того, чтобы его продавать, нужно определиться с ценой.

Конечно.
Удачи Вам в продаже.

Черномор
Эрнан Кортес
Только Вы его почему-то всегда высказываете как истину в последней инстанции.

Всегда готов выслушать аргументы оппонентов и извиниться в случае своей неправоты.
Но если Вам крыть нечем, то держите строй.

Эрнан Кортес
Всегда готов выслушать аргументы оппонентов и извиниться в случае своей неправоты.Но если Вам крыть нечем, то держите строй.
Про строй что то не понял. Сержант офицеру замечания делать не может. Поэтому - встать в строй. )))Разговор - если Вы повнимательнее будете, не идет о Вашей правоте или не правоте. А о способе доведения своих мыслей до окружающих. Честь Имею.
Умка
VladiT
Нет, это просто профессиональное и детально аргументированное изложение - формирует у вас такое впечатление. Отменное знание вопроса как правило, угнетает и раздражает дилетантов.

+100....не убавить не прибавить... 😛

Эрнан Кортес
Тут просто клуб поклонников Черномора ))))
Умка
Эрнан Кортес
Тут просто клуб поклонников Черномора ))))

Да перестань....все он грамотно разложил....

Эрнан Кортес
Да перестань....все он грамотно разложил....
Любезный, на Вы со мной плизз, по поводу изложения читайте выше.
Черномор
Эрнан Кортес
Про строй что то не понял. Сержант офицеру замечания делать не может. Поэтому - встать в строй. )))Разговор - если Вы повнимательнее будете, не идет о Вашей правоте или не правоте. А о способе доведения своих мыслей до окружающих. Честь Имею.

Ещё раз о способе - оппонируйте. С соответствующими аргументами, а не личностными наездами. Это офицера точно не красит.

ЗЫ: насчёт сержанта Вы погорячились...

немогупридумать
Юра, а 91 год твой?
spetch-hunter
Черномор
ЗЫ: насчёт сержанта Вы погорячились...
Это точно. Сам видел как сержант-водитель экипажа пупсов развалясь на водительском кресле играл на планшете в игрушки когда старший экипажа майор разбирался в происшествии. Когда я спросил майора а почему это сержант балдеет а он шуршит тот ответил,что только год как в отделе слили из управления на землю,а сержант в этом отделе работает сколько не живут 😊 Так что и у ментов дедовщина 😊 а не звания и должности 😊
spetch-hunter
Вообще надо создать отдельную тему в нарезном про вот такие экземпляры типа с историей,раритеты,редкие клейма. Обязать продавцов делать четкие фото всех частей оружия,клейм на предмет аутентичности раз они претендуют на иную более высокую цену за свой уникальный по их мнению товар. Туда будут специально заходить коллекционеры и собиратели которым клейма и аутентичность важнее скажем кучи и т.д. А мы простые смертные туда только так поглазеть будем заходить 😊
Умка
Эрнан Кортес
Любезный, на Вы со мной плизз.
а стоит ОНО того... 😛
Эрнан Кортес
Ещё раз о способе - оппонируйте. С соответствующими аргументами, а не личностными наездами. Это офицера точно не красит. ЗЫ: насчёт сержанта Вы погорячились...
Юрий, оппонировать Вам в способе доведения Вами своих мыслей до окружающих? Это в смысле заняться воспитанием Вашим? Зачем мне это? Я Вам свое мнение сказал, а там - примете Вы его или нет, дело то Ваше. Я то тоже не истина в последней инстанции.
а стоит ОНО того...
О как, видать у Вас там в свинарнике все на ты.
Умка
Я то тоже не истина в последней инстанции.
Что есть , то ЕСТЬ.... 😊 😊....но с претензией....
Черномор
немогупридумать
Юра, а 91 год твой?

Нет, конечно 😊

Черномор
spetch-hunter
Это точно. Сам видел как сержант-водитель экипажа пупсов развалясь на водительском кресле играл на планшете в игрушки когда старший экипажа майор разбирался в происшествии. Когда я спросил майора а почему это сержант балдеет а он шуршит тот ответил,что только год как в отделе слили из управления на землю,а сержант в этом отделе работает сколько не живут 😊 Так что и у ментов дедовщина 😊 а не звания и должности 😊

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Черномор
Юрий, оппонировать Вам в способе доведения Вами своих мыслей до окружающих? Это в смысле заняться воспитанием Вашим?

Именно.

Зачем мне это?

Трудности украшают мужчину, который не ищет лёгких путей.

Эрнан Кортес
Трудности украшают мужчину, который не ищет лёгких путей.
Вообще то мужчину украшают не трудности. Полно дураков которые создают себе проблемы, а потом решая их чувствуют себя героями. Да и в поиске легких путей нет ничего плохого, ибо жизнь и без нас способна эти трудности создать. Так, что мы с Вами по разному все таки думаем и вряд ли мне удастся Вам оппонировать в подходе к жизни и изложении собственного мнения, могу только высказать свою точку зрения.
Что есть , то ЕСТЬ.... ....но с претензией....
Вы же, любезный - в сад. Туда где все на ты.
Черномор
Вообще то мужчину украшают не трудности. Полно дураков которые создают себе проблемы, а потом решая их чувствуют себя героями. Да и в поиске легких путей нет ничего плохого, ибо жизнь и без нас способна эти трудности создать. Так, что мы с Вами по разному все таки думаем и вряд ли мне удастся Вам оппонировать в подходе к жизни и изложении собственного мнения, могу только высказать свою точку зрения.

Вы меня прям из колеи выбили, коварный

Умка
Вы же, любезный - в сад. Туда где все на ты.
Ну тебе видать виднее ГДЕ.... 😊
petrostr
Коллеги, как и всегда, очередная тема скатывается в срач.. Может по делу будем писать? Так и не помогли форумчанину определиться с ценой..
Черномор
Так и не помогли форумчанину определиться с ценой..

Да помогли вроде

bueron
Заказал большие калибры, чем 7,68, чтобы выяснить, какой все таки фактический калибр.
Черномор
bueron
Заказал большие калибры, чем 7,68, чтобы выяснить, какой все таки фактический калибр.

Т.е., 7,68 со свистом пролетает?
А с дульной части нарезы сильно скруглены по ведущей грани?

bueron
Да вроде нет. Нарезы просматриваются четко, но 7,68 проходит.
Ронже
Эрнан Кортес
Тут просто клуб поклонников Черномора ))))

Просто мы его давно знаем как грамотного человека,а вас нет,увы.

Эрнан Кортес
мы его давно знаем
Вы с умкой?
Черномор
bueron
Да вроде нет. Нарезы просматриваются четко, но 7,68 проходит.

7.69 - это не очень хорошо. Овальных пробоин в мишени не было?

Черномор
Эрнан Кортес
Вы с умкой?

Цинично подскажу - аудитория практически всех ведущих специализированных отечественных изданий, не считая интернета.

У Вас есть отличная возможность вступить со мной в открытую дискуссию на страницах любого из печатных журналов, к чему уже 10 лет как призываю ганзовских оппонентов. Безответственное бла-бла в интернете у приличных людей за серьёзную дискуссию не считается, не так ли?

bueron
Жду новые калибры. Постараюсь сделать промеры по всей длинне ствола. До этого померили только с дульного среза и со стороны патронника (нужно перемерять, так как калибры были короткие).
petrostr
Скорее всего будет ближе к 7.7. Можете попробовать отстрелять и выложить мешеньку?
Эрнан Кортес
Цинично подскажу - аудитория практически всех ведущих специализированных отечественных изданий, не считая интернета. У Вас есть отличная возможность вступить со мной в открытую дискуссию на страницах любого из печатных журналов, к чему уже 10 лет как призываю ганзовских оппонентов. Безответственное бла-бла в интернете у приличных людей за серьёзную дискуссию не считается, не так ли?
Я вроде не к Вам этот пост адресовал, любезный. Но Вам как обычно неймется и хочется поговорить и как вижу поиграть в слова? У Вас болезненное очень самолюбие, видимо в школе Вы не очень здорово учились. А в инетике в принципе все - бла-бла. Вопросов то принципиальных здесь - в виртуале, не обсуждают.
Черномор
Я вроде не к Вам этот пост адресовал, любезный.

В таком случае яснее выражайте свои мысли.

Но Вам как обычно неймется и хочется поговорить и как вижу поиграть в слова?

А то!

У Вас болезненное очень самолюбие, видимо в школе Вы не очень здорово учились.

Взаимосвязи не улавливаю, на этой гипотезе можно кандидатскую защищать...
Учился всегда хорошо.

А в инетике в принципе все - бла-бла. Вопросов то принципиальных здесь - в виртуале, не обсуждают.

Как это не обсуждают?

spetch-hunter
Черномор
А в инетике в принципе все - бла-бла. Вопросов то принципиальных здесь - в виртуале, не обсуждают.
Как это не обсуждают?
Черномор
Безответственное бла-бла в интернете у приличных людей за серьёзную дискуссию не считается, не так ли?
Вы оба о чем? Поговорить р погоде в чужой теме купли-продажи? Ладно бы новички были....
Эрнан Кортес
В таком случае яснее выражайте свои мысли.
Думаю, что это Вам стоит сосредоточится.
Взаимосвязи не улавливаю, на этой гипотезе можно кандидатскую защищать...Учился всегда хорошо.
Вы были уверенным троечником, не спорю.
Как это не обсуждают?
Вот так.
Вы оба о чем? Поговорить р погоде в чужой теме купли-продажи? Ладно бы новички были....
Но тема то не тонет)))
Черномор
Думаю, что это Вам стоит сосредоточится.

Лениво.

Вы были уверенным троечником

Аутотренингом решили заняться? 😀

Черномор
Юра ретроград!

Слово-то какое непонятное...

Интернет значит для народа а пресса для аристократии?

Это Ваше мнение, сударь.
Вот когда в профайле в интернете у всех будут настоящие имена и фамилии - тогда поговорим.

Эрнан Кортес
Лениво.
тоже дело
Аутотренингом решили заняться?
Вы бы смысл слова в словаре посмотрели сначала, троечник.
spetch-hunter
Засрали тему о продаже напрочь! Жму треугольник если не остановитесь словоблуды,есть же личка в конце концов. Или на виду у всех свой длинный писун надо показать?
Черномор
настоящий колхозник

Летнев Сергей Николаевич,Ростов -на-Дону. 52 года. Рост 185см,вес 115кг,веду активный образ жизни,в юности трошки боксом занимася. 😛 Из казаков! 😛 (Опять не по теме) 😛
forum.guns.ru

Решили подать добрый наглядный пример? 😊

ЗЫ: что в 52 года активен - респект и уважуха.

FISHGUN
Нарезы чётко видать, они есть. Думаю, что 7,69 полезть не должен. Интересно вот, так сказать в теории, а какой пулей изношенный ствол (на примере этого, т.е. шаг 240) стрелять будет лучше: лёгкой (её закрутить легче) или тяжёлой (длина ведущей части больше)? Или они одинаково "сорвутся" с нарезов и "протянуться"?
Черномор
а какой пулей изношенный ствол (на примере этого, т.е. шаг 240) стрелять будет лучше: лёгкой (её закрутить легче) или тяжёлой (длина ведущей части больше)? Или они одинаково "сорвутся" с нарезов и "протянуться"?

Стрелять надо, теория здесь не аргумент.

bueron
Уважаемые форумчане.

Убедительно прошу Вас потереть те свои посты, которые не относятся к теме. Буду Вам очень благодарен за Ваши высказывания в теме вопроса. Заранее всех благодарю! 😊

petrostr
Есть какие-нибудь новости по отстрелу?
bueron
По промеру, жду дополнительные размеры калибров.

По отстрелу попробую, но пока времени на это нет.

Крысомудр77
Я бы с удовольствием дерево бы забрал .ибо найти дерево на пехоьную это проблема .Не нужно кидать ссылки на космически необосновпнные дрова по 25 или 27 тысяч рублей сделанные из ранних советских драгунок. которые ни по толщиге цевья ни по размеру приклада не проходят .ибо у ранних советских драгунок цевье было узкое и более тонкое а приклад был маленький . И обычный цармкий тыльник не встает на раннюю драгунку.да и вставка 8 см цевья за 27 т р. Это как то не спрпведливо.
BlankGunsRu
Вы в курсе, что этой теме 12 (!) лет? 😛
Крысомудр77
Всякое бывает .бывает и такое.жизнь чудна и обворожительна в своих проявдениях,😀😀😀