Что можно а что нельзя делать с коробкой АТ?
Разные люди что-то говорят совсем по разному. Например один товарищ на гранд витаре под страхом смерти отказывается кого-то дергать тросом, предпочитая сгонять за трактором 40 км, потому что ему мастер сказал что на автомате нельзя этого делать.
Собственно интересует функционал автомата в случаях:
- дергать кого-то из грязи тросом
- "помогать" когда тебя дергают тросом
- тащить за собой прицеп
- буксировать другую машину на тросе
Ну и прочие моменты охотничье-полевого использования.
Зайдите на любой форум владельцев внедорожников, там то-же самое Вам скажут.
У самого паджеры на автомате (1,2) с начала 2000-х годов
кроме этого,можно делать все,если нет перегрева.если буксировать много и часто,или трейлер таскать,то на коробку надо ставить доп.радиатор.
serjik123Однозначно.
на коробку надо ставить доп.радиатор.
Радик на коробку
никогда лишним не будет.
serjik123Если двигатель исправен и мозги адекватно могут подправлять крутящий момент при переключении, то сцепления в АТ будут жить долго.
всю коробку спалить можно.пакетов сцеплений там много.
дрвадТак это танк. Экскершен.
Ну я участок раскорчёвывал... Форд экскурсион. Правда деревья до 7 см.
Там и больше можно, сломать и вырвать.
Выкорчевывал кусты.
Зае там трахаться, корень в глубину уходит.
Под конус сделал, положил туда рывковый трос.
Полный, понижайка. Всего то Хайлакс.
С одного раза вырвал.
Alex SУ меня рама была очень уставшая, поэтому и продал. Вот коробка и двигатель, как ни странно, при пробеге по одометру 400 тысяч (но не знаю чего) - работали исправно.
Так это танк. Экскершен.
Там и больше можно, сломать и вырвать.
Alex SИх сложно зацепить. Дерево то сложно, а кусты - и подавно.
Выкорчевывал кусты.
Зае там трахаться, корень в глубину уходит.
aws77У меня только ручная, слабая довольно. Машиной обошелся.
Деревья надо лебедкой доставать. Я пеньки фруктовых до 15 см дергал.. .
serjik123Это - да. Точно так. С ним гораздо лучше, чем без него. Причём процедура давно отработана. У меня форд-эксплорере на постоянно летом дёргать начинала. Поставил радиатор - дергать перестала.
то на коробку надо ставить доп.радиатор.
serjik123Вы это точно про автомат? Который АТ?
всю коробку спалить можно.пакетов сцеплений там много
Про MTA, VAR это другое.
Насколько я понимаю принцип работы АТ- момент здесь передается напором гидравлической жидкости по лопастям актуатора
сухое дисковое сцепление в нем отсутствует
мех.удары по трансмиссии сглаживаются
БИДЖО
Вы это точно про автомат? Который АТ?
Про MTA, VAR это другое.
Насколько я понимаю принцип работы АТ- момент здесь передается напором гидравлической жидкости по лопастям актуатора
сухое дисковое сцепление в нем отсутствует
мех.удары по трансмиссии сглаживаются
Он прав, на той же ZF 8нр ,например, два или три пакета сцеплений , в зависимости от модифиации.
БИДЖОМокрые дисковые и барабанные всё равно стоят и при наличии гидротрансформатора, собственно именно они занимаются переключениями.
Насколько я понимаю принцип работы АТ- момент здесь передается напором гидравлической жидкости по лопастям актуатора
сухое дисковое сцепление в нем отсутствует
XatxiМомент на колеса передаётся напором жидкости по лопатка актуатора. Это и есть "предохранитель" в кинетической цепи от двигателя до колеса.
Мокрые дисковые и барабанные всё равно стоят и при наличии гидротрансформатора, собственно именно они занимаются переключениями.
На механической коробке таким предохранителем выступает диск сцепления ☝️
sigismund
Ватамат для бап.
CD850 тоже 😀?
Ежели что, у меня на обе бибики на ручках.
Короче говоря, коробка переключит с первой на вторую, а на механике придется ехать на первой, потому что машина, при выжиме сцепления, просто встанет из-за сопротивления качению.
aws77Особо не отличается от первой повышенной
На механике втыкаеш вторую пониженную и едешь 😊
БИДЖО
Особо не отличается от первой повышенной
У кого как, у меня дай Бог третья пониженная похожа на первую прямую. И то не факт. От передаточных чисел в раздатке зависит.
aws77Я же не об этом. Тронитесь Вы на любой, какая Вам нравится, пониженной, обнаружите, что дорожные условия позволяют и повыше забраться, выжимаете сцепу, что бы передачу перебросить, а мафынка раз и встала. Ну не хватает инерции в говнах.
На механике втыкаеш вторую пониженную и едешь 😊
Автомат сам заберется повыше.
Это все конечно ерунда, когда надо лужу проехать, вот когда приходится на первой пониженной пилить пять, десять километров, реально замумукивает, да и время жалко, особенно, когда приходится так часто ездить.
aws77
Смотря на чем. У меня весьма отличается. Но фишка в том что на механике я могу тронуться как с первой, так и со второй или третьей пониженной не срывая колеса в букс. А автомат так вот не позволит...
С точностью до наоборот. Я ведь не зря поминал CD850. Главное, что бы коробок был сделан как положено.
P.S. я лично езжу на механике и мне это нравится, но преимущества ПРАВИЛЬНОГО автомата понимаю. Правда я не вижу машину с автоматом, которая меня бы устроила. За сколько нибудь разумные деньги конечно.
aws77
Смотря на чем. У меня весьма отличается. Но фишка в том что на механике я могу тронуться как с первой, так и со второй или третьей пониженной не срывая колеса в букс. А автомат так вот не позволит...
в положение 2 рычаг ставите и автомат трогается со второй передачи и держит вторую.для снега фишка сделана.потом можно в драйв на ходу перевести.
Mountain men 01
Так плавно как на автомате , с механикой никакая пониженная не даст так тронуться, при условии что двигатели с одинаковым крутящим моментом на низах . К тому-же, с автоматом двигатель не глохнет в тяжёлых условиях ,например на камнях на крутом подъёме , и движение более плавное получается , без скачков через препятствия.
Вот по камням как раз не согласен. Автомат - подымаешь обороты не едет, потом рывок и даже если газ бросил то момент избыточен и машина прыгает, стучишься днищем или приходится резко осаживать тормозом, что тоже клевок. На механике все это регулируешь работая сцепой.
aws77
Это где так? Ставиш на двойку и он выше ее не подымает, а трогается с первой. Снежинка, согласен со второй трогается, но это в прямом режиме. Насчет понижайки не уверен.
У меня на всех машинах так.они, правда,не сильно свежие.
выжимаете сцепу, что бы передачу перебросить, а мафынка раз и встала. Ну не хватает инерции в говнах.Как говорил один знакомый, когда купил L200 на палке
Автомат сам заберется повыше.
Это все конечно ерунда, когда надо лужу проехать, вот когда приходится на первой пониженной пилить
-масло не может думать.
А на мой субъективный взгляд, правильное масло думает лучше механики.
К примеру Прадос, со всеми блоками едет шикарно.
Да и люди с фантазией и ресурсами ставят на уазы 2jz в паре с автоматом и раздаткой.
aws77
Смотря на чем. У меня весьма отличается. Но фишка в том что на механике я могу тронуться как с первой, так и со второй или третьей пониженной не срывая колеса в букс. А автомат так вот не позволит...
При включенном off $$
Будет пробуксовка, при автоматическом режиме мозги сами гасят пробуксовку и подключают все что нужно.
2.8 дизелемНа мой взгляд у дизелей задержку вызывает так называемая турбояма. У бензиновой версии нет такого.
Ездил на двух Паджеро с АКПП , на одном стоя маломощный дизель 4D56 а на втором бензиновый 6g72 . На крутых подьемах , турбированный дизель с мощностью менее 100 лошадей , при отпускании педали тормоза не сдавал назад и позволял очень плавно тронуться в гору . А при переезде препятствий , например крупных камней ,дизель позволял это делать буквально по сантиметру , не газуя , очень плавно . Бензиновый Паджеро , со своими 170 л/с. так плавно ездить не мог , тяги на низах не хватало , приходилось добавлять оборотов .
Дизельный Паджеро был 92 г/в , бензиновый 2006 г/в .
ralf945Механика заставляет работать за рулём , чем сложнее условия тем усерднее работа . Особенно это проявляется когда движение происходит по камням , скажем где нибудь в горном ущелье , чтобы не скакать на них придется тягу регулировать сцеплением (газом и тормозом так не получится), - а если путь состоит из одних камней и ехать по ним предстоит не один километр ? В таких условиях вы не захотите спалить сцепление за одну поездку , регулировать тягу сцеплением вы будете только на особо крупных препятствиях , а на остальных будете трястись и подлетать в скачащей машине .Тем временем , рядом авто с АКПП будет ехать плавно и бережно как к тем кто внутри так и к самому авто , а его водитель не напрягаясь будет недоуменно смотреть на водителя с механикой и думать , - да что же , ты так , не жалеешь свою машину на такой дороге ?
Как говорил один знакомый, когда купил L200 на палке
-масло не может думать.
А на мой субъективный взгляд, правильное масло думает лучше механики
Mountain men 01
На дизилях тяга на низах , в том числе и турбированных , отменная .
Ездил на двух Паджеро с АКПП , на одном стоя маломощный дизель 4D56 а на втором бензиновый 6g72 . На крутых подьемах , турбированный дизель с мощностью менее 100 лошадей , при отпускании педали тормоза не сдавал назад и позволял очень плавно тронуться в гору . А при переезде препятствий , например крупных камней ,дизель позволял это делать буквально по сантиметру , не газуя , очень плавно . Бензиновый Паджеро , со своими 170 л/с. так плавно ездить не мог , тяги на низах не хватало , приходилось добавлять оборотов .
Дизельный Паджеро был 92 г/в , бензиновый 2007 г/в .
Полностью согласен.
Дизель на низах вывозит на ура. Без всяких перегазовок, просто едет и все.
Mountain men 01
Механика заставляет работать за рулём , чем сложнее условия тем усерднее работа . Особенно это проявляется когда движение происходит по камням , скажем где нибудь в горном ущелье , чтобы не скакать на них придется тягу регулировать сцеплением (газом и тормозом так не получится), - а если путь состоит из одних камней и ехать по ним предстоит не один километр ? В таких условиях вы не захотите спалить сцепление за одну поездку , регулировать тягу сцеплением вы будете только на особо крупных препятствиях , а на остальных будете трястись и подлетать в скачащей машине .Тем временем , рядом авто с АКПП будет ехать плавно и бережно как к тем кто внутри так и к самому авто , а его водитель не напрягаясь будет недоуменно смотреть на водителя с механикой и думать , - да что же , ты так , не жалеешь свою машину на такой дороге ?
Ну как бы помягче то сказать про этот текст. Назовем отсутствием опыта, от слова совсем.
Вот тут https://dzen.ru/video/watch/66279ece9041025448caba98 кусок нашего похода маршрут 110км вокруг Байкала. Машины на механике, кроме патруля. И там таки есть эпизоды прохождения одного и того же участка по бульникам. Разница только из-за разной базы.
До этого были плато Укок, горная Тыва, Саяны... А сцепление ни у кого все не горит и не горит...
В другие года были 1000 ручьев вокруг Ловозерских тундр(это горы такие) с заездом на перевал Геологов и чуть дальше. Хибины и озеро Гольцовое и т.д.
aws77Ну куда мне до вас .
Ну как бы помягче то сказать про этот текст. Назовем отсутствием опыта, от слова совсем
Вот видео , которое наглядно демонстрирует разницу с автоматом в прохождении препятствий на механике на 4,40 , 7.40 , и особенно 10,30 , 13.00 13.40 минутах . Понятно что красный без межколесных блокировок , но речь про плавность и про "не заглохнуть".
- я вырос на механической коробке передач и я был бы первым, кто сказал, что автоматическая система намного лучше на такой местности. Конечно, на ваш взгляд, это далеко не так сложно и возможно, не так весело из-за этого, но это совсем другой момент. Тем не менее, причина, по которой я так сильно тормозил, заключается в том, что я езжу на стандартном Sport с передачей 3,45, БЕЗ раздаточной коробки 4: 1 и БЕЗ шкафчиков. Конечно, я мог бы поехать и сжечь сцепление, чтобы предотвратить остановку, но замена стартера будет намного дешевле и проще. Это есть причина, по которой все остальные мои джипы — автоматы.
PS Чтобы иметь представление о его квалификации , достаточно перейти на его канал и посмотреть маршруты по которым он ездит и сколько джипов у него в личном пользовании .
,
И третье общее рассуждение. Как раз передаточное 4 к 1 в раздатке нивелирует те недостатки с моментом на бульниках, о которых писал выше (прыжки). Но это же и беда если речь не о роккроулинге. На понижайке срывает колеса в букс на скользком глинистом грунте просто при отпускании тормоза, особенно на сравнительно не злой резине типа ат и многих мт. На боггерах оно конечно не так.
Сам как то столкнулся на чирокезе kj, когда на прямой едет, но очень напряжно, а на понижайке сразу срывает.
serjik123
саму машину с АТ нельзя буксировать на тросе,или раздатку надо ставить в нейтраль(если она есть),или кардан снимать.маслонасос прикручен к коленвалу и без него в коробке нет смазки.давно у мерса были коробки с двумя маслонасосами,но их больше нет.
кроме этого,можно делать все,если нет перегрева.если буксировать много и часто,или трейлер таскать,то на коробку надо ставить доп.радиатор.
нууу есть раздатки отцепляющие колёса от акпп полностью....