Коробка автомат на внедорожниках

Михаил_РнД
Уважаемые, помогите разобраться с таким вопросом.
Что можно а что нельзя делать с коробкой АТ?
Разные люди что-то говорят совсем по разному. Например один товарищ на гранд витаре под страхом смерти отказывается кого-то дергать тросом, предпочитая сгонять за трактором 40 км, потому что ему мастер сказал что на автомате нельзя этого делать.

Собственно интересует функционал автомата в случаях:
- дергать кого-то из грязи тросом
- "помогать" когда тебя дергают тросом
- тащить за собой прицеп
- буксировать другую машину на тросе
Ну и прочие моменты охотничье-полевого использования.

turist048
Не слушайте этих "экспертов". Единственное ограничение это когда вас тянут, скорость до 60км/ч.
Зайдите на любой форум владельцев внедорожников, там то-же самое Вам скажут.
У самого паджеры на автомате (1,2) с начала 2000-х годов
aws77
Дергайте, тащите, помогайте... Единственная проблема, которая возможна это перегрев коробки, что на понижайке практически нереально. Есть вероятность этого при длительном буксировании на прямой передаче в раздатке в тяжелых условиях. Ну может еще стоит принудительно ограничить коробас до второй, если все грустно. А так гидротрансформатор смягчает все ударные нагрузки в трансмиссий и в этом плане автомат даже безопасней механики...
serjik123
саму машину с АТ нельзя буксировать на тросе,или раздатку надо ставить в нейтраль(если она есть),или кардан снимать.маслонасос прикручен к коленвалу и без него в коробке нет смазки.давно у мерса были коробки с двумя маслонасосами,но их больше нет.
кроме этого,можно делать все,если нет перегрева.если буксировать много и часто,или трейлер таскать,то на коробку надо ставить доп.радиатор.
Alex S
serjik123
на коробку надо ставить доп.радиатор.
Однозначно.
Радик на коробку
никогда лишним не будет.

БИДЖО
Зато нет сцепления, не подпалишь
serjik123
всю коробку спалить можно.пакетов сцеплений там много.
БИДЖО
Пока норм. Правда радиатор автомата есть, с завода.


Xatxi
serjik123
всю коробку спалить можно.пакетов сцеплений там много.
Если двигатель исправен и мозги адекватно могут подправлять крутящий момент при переключении, то сцепления в АТ будут жить долго.
дрвад
Ну я участок раскорчёвывал... Форд экскурсион. Правда деревья до 7 см.
Alex S
дрвад
Ну я участок раскорчёвывал... Форд экскурсион. Правда деревья до 7 см.
Так это танк. Экскершен.
Там и больше можно, сломать и вырвать.
Выкорчевывал кусты.
Зае там трахаться, корень в глубину уходит.
Под конус сделал, положил туда рывковый трос.
Полный, понижайка. Всего то Хайлакс.
С одного раза вырвал.


aws77
Деревья надо лебедкой доставать. Я пеньки фруктовых до 15 см дергал...
дрвад
Alex S
Так это танк. Экскершен.
Там и больше можно, сломать и вырвать.
У меня рама была очень уставшая, поэтому и продал. Вот коробка и двигатель, как ни странно, при пробеге по одометру 400 тысяч (но не знаю чего) - работали исправно.
Alex S
Выкорчевывал кусты.
Зае там трахаться, корень в глубину уходит.
Их сложно зацепить. Дерево то сложно, а кусты - и подавно.
aws77
Деревья надо лебедкой доставать. Я пеньки фруктовых до 15 см дергал.. .
У меня только ручная, слабая довольно. Машиной обошелся.
serjik123
то на коробку надо ставить доп.радиатор.
Это - да. Точно так. С ним гораздо лучше, чем без него. Причём процедура давно отработана. У меня форд-эксплорере на постоянно летом дёргать начинала. Поставил радиатор - дергать перестала.
БИДЖО
serjik123
всю коробку спалить можно.пакетов сцеплений там много
Вы это точно про автомат? Который АТ?
Про MTA, VAR это другое.
Насколько я понимаю принцип работы АТ- момент здесь передается напором гидравлической жидкости по лопастям актуатора
сухое дисковое сцепление в нем отсутствует
мех.удары по трансмиссии сглаживаются
sigismund
Ватамат для бап.
chingishan
на гидомеханике все можно
xwing
БИДЖО
Вы это точно про автомат? Который АТ?
Про MTA, VAR это другое.
Насколько я понимаю принцип работы АТ- момент здесь передается напором гидравлической жидкости по лопастям актуатора
сухое дисковое сцепление в нем отсутствует
мех.удары по трансмиссии сглаживаются

Он прав, на той же ZF 8нр ,например, два или три пакета сцеплений , в зависимости от модифиации.

Xatxi
БИДЖО
Насколько я понимаю принцип работы АТ- момент здесь передается напором гидравлической жидкости по лопастям актуатора
сухое дисковое сцепление в нем отсутствует
Мокрые дисковые и барабанные всё равно стоят и при наличии гидротрансформатора, собственно именно они занимаются переключениями.
БИДЖО
Xatxi
Мокрые дисковые и барабанные всё равно стоят и при наличии гидротрансформатора, собственно именно они занимаются переключениями.
Момент на колеса передаётся напором жидкости по лопатка актуатора. Это и есть "предохранитель" в кинетической цепи от двигателя до колеса.
На механической коробке таким предохранителем выступает диск сцепления ☝️
kasperovich
В классической АКПП есть пакеты фрикционов, которые собственно и включают ту или иную передачу. Но эти пакеты в масле и включаются "мгновенно" То есть с минимальной пробуксовкой и износом. Поэтому "дерганья" и "толкания" им по-барабану. Тем более , что есть демпфер в виде гидротрансформатора. Но всё это хорошо, если коробка полностью исправна. На неисправной коробе ( которая теоретически могла бы еще тыщ 30-40 проходить) пробуксовки и раскачки быстро (за пару часов) убьют те или иные фрикционные пакеты или ленты .
kasperovich
При износе поршней (или недостаточном давлении масла) , которые зажимают пакеты, давление прижима падает и при повышенной нагрузке пакеты начинают проскальзывать и гореть.Износ идет лавинообразно + повышение температуры + повышение износа и т.д.. При обычной нагрузке по городу или трассе можно было бы еще ездить и ездить, а на повышенных нагрузках - швах.
Grossvater
sigismund
Ватамат для бап.

CD850 тоже 😀?
Ежели что, у меня на обе бибики на ручках.

Grossvater
Кроме более точного, плавного и бесступенчатого дозирования крутящего момента, у классической гидромеханики есть ещё одно преимущество - изменение передаточного отношения трансмиссии без разрыва передачи крутящего момента.
Короче говоря, коробка переключит с первой на вторую, а на механике придется ехать на первой, потому что машина, при выжиме сцепления, просто встанет из-за сопротивления качению.
aws77
На механике втыкаеш вторую пониженную и едешь 😊
БИДЖО
aws77
На механике втыкаеш вторую пониженную и едешь 😊
Особо не отличается от первой повышенной
aws77
Смотря на чем. У меня весьма отличается. Но фишка в том что на механике я могу тронуться как с первой, так и со второй или третьей пониженной не срывая колеса в букс. А автомат так вот не позволит...
Mountain men 01
Так плавно как на автомате , с механикой никакая пониженная не даст так тронуться, при условии что двигатели с одинаковым крутящим моментом на низах . К тому-же, с автоматом двигатель не глохнет в тяжёлых условиях ,например на камнях на крутом подъёме , и движение более плавное получается , без скачков через препятствия.
Grossvater
БИДЖО
Особо не отличается от первой повышенной

У кого как, у меня дай Бог третья пониженная похожа на первую прямую. И то не факт. От передаточных чисел в раздатке зависит.

Grossvater
aws77
На механике втыкаеш вторую пониженную и едешь 😊
Я же не об этом. Тронитесь Вы на любой, какая Вам нравится, пониженной, обнаружите, что дорожные условия позволяют и повыше забраться, выжимаете сцепу, что бы передачу перебросить, а мафынка раз и встала. Ну не хватает инерции в говнах.
Автомат сам заберется повыше.
Это все конечно ерунда, когда надо лужу проехать, вот когда приходится на первой пониженной пилить пять, десять километров, реально замумукивает, да и время жалко, особенно, когда приходится так часто ездить.


Grossvater
aws77
Смотря на чем. У меня весьма отличается. Но фишка в том что на механике я могу тронуться как с первой, так и со второй или третьей пониженной не срывая колеса в букс. А автомат так вот не позволит...

С точностью до наоборот. Я ведь не зря поминал CD850. Главное, что бы коробок был сделан как положено.
P.S. я лично езжу на механике и мне это нравится, но преимущества ПРАВИЛЬНОГО автомата понимаю. Правда я не вижу машину с автоматом, которая меня бы устроила. За сколько нибудь разумные деньги конечно.

serjik123
aws77
Смотря на чем. У меня весьма отличается. Но фишка в том что на механике я могу тронуться как с первой, так и со второй или третьей пониженной не срывая колеса в букс. А автомат так вот не позволит...

в положение 2 рычаг ставите и автомат трогается со второй передачи и держит вторую.для снега фишка сделана.потом можно в драйв на ходу перевести.

aws77
Это где так? Ставиш на двойку и он выше ее не подымает, а трогается с первой. Снежинка, согласен со второй трогается, но это в прямом режиме. Насчет понижайки не уверен.
aws77
Mountain men 01
Так плавно как на автомате , с механикой никакая пониженная не даст так тронуться, при условии что двигатели с одинаковым крутящим моментом на низах . К тому-же, с автоматом двигатель не глохнет в тяжёлых условиях ,например на камнях на крутом подъёме , и движение более плавное получается , без скачков через препятствия.

Вот по камням как раз не согласен. Автомат - подымаешь обороты не едет, потом рывок и даже если газ бросил то момент избыточен и машина прыгает, стучишься днищем или приходится резко осаживать тормозом, что тоже клевок. На механике все это регулируешь работая сцепой.

serjik123
aws77
Это где так? Ставиш на двойку и он выше ее не подымает, а трогается с первой. Снежинка, согласен со второй трогается, но это в прямом режиме. Насчет понижайки не уверен.

У меня на всех машинах так.они, правда,не сильно свежие.

БИДЖО
У меня нет снежинки. Раньше была на роботе. Никогда не пользовался. Сейчас адаптивный 6L50 пауэргласс, управляется - одно удовольствие. Снежинки-не снежинки пох. Для "странных" ситуаций есть ручное переключение передач. Но, особо не пользовался.
ralf945
выжимаете сцепу, что бы передачу перебросить, а мафынка раз и встала. Ну не хватает инерции в говнах.
Автомат сам заберется повыше.
Это все конечно ерунда, когда надо лужу проехать, вот когда приходится на первой пониженной пилить
Как говорил один знакомый, когда купил L200 на палке
-масло не может думать.
А на мой субъективный взгляд, правильное масло думает лучше механики.
К примеру Прадос, со всеми блоками едет шикарно.

Да и люди с фантазией и ресурсами ставят на уазы 2jz в паре с автоматом и раздаткой.

ralf945
aws77
Смотря на чем. У меня весьма отличается. Но фишка в том что на механике я могу тронуться как с первой, так и со второй или третьей пониженной не срывая колеса в букс. А автомат так вот не позволит...

При включенном off $$
Будет пробуксовка, при автоматическом режиме мозги сами гасят пробуксовку и подключают все что нужно.

aws77
Но обычно уже поздно мозги срабатывают и ты уже сидишь 😊. А прадос 150й с 2.8 дизелем у меня был. Нифига он не проходимец. Хорошая универсальная авто, но не для говен, хотя по умеренным может... Это про штатный вариант, если что... А так то можно что угодно замонстрячить.
ralf945
2.8 дизелем
На мой взгляд у дизелей задержку вызывает так называемая турбояма. У бензиновой версии нет такого.
Mountain men 01
На дизилях тяга на низах , в том числе и турбированных , отменная .
Ездил на двух Паджеро с АКПП , на одном стоя маломощный дизель 4D56 а на втором бензиновый 6g72 . На крутых подьемах , турбированный дизель с мощностью менее 100 лошадей , при отпускании педали тормоза не сдавал назад и позволял очень плавно тронуться в гору . А при переезде препятствий , например крупных камней ,дизель позволял это делать буквально по сантиметру , не газуя , очень плавно . Бензиновый Паджеро , со своими 170 л/с. так плавно ездить не мог , тяги на низах не хватало , приходилось добавлять оборотов .
Дизельный Паджеро был 92 г/в , бензиновый 2006 г/в .
Mountain men 01
ralf945
Как говорил один знакомый, когда купил L200 на палке
-масло не может думать.
А на мой субъективный взгляд, правильное масло думает лучше механики
Механика заставляет работать за рулём , чем сложнее условия тем усерднее работа . Особенно это проявляется когда движение происходит по камням , скажем где нибудь в горном ущелье , чтобы не скакать на них придется тягу регулировать сцеплением (газом и тормозом так не получится), - а если путь состоит из одних камней и ехать по ним предстоит не один километр ? В таких условиях вы не захотите спалить сцепление за одну поездку , регулировать тягу сцеплением вы будете только на особо крупных препятствиях , а на остальных будете трястись и подлетать в скачащей машине .Тем временем , рядом авто с АКПП будет ехать плавно и бережно как к тем кто внутри так и к самому авто , а его водитель не напрягаясь будет недоуменно смотреть на водителя с механикой и думать , - да что же , ты так , не жалеешь свою машину на такой дороге ?
ralf945
Mountain men 01
На дизилях тяга на низах , в том числе и турбированных , отменная .
Ездил на двух Паджеро с АКПП , на одном стоя маломощный дизель 4D56 а на втором бензиновый 6g72 . На крутых подьемах , турбированный дизель с мощностью менее 100 лошадей , при отпускании педали тормоза не сдавал назад и позволял очень плавно тронуться в гору . А при переезде препятствий , например крупных камней ,дизель позволял это делать буквально по сантиметру , не газуя , очень плавно . Бензиновый Паджеро , со своими 170 л/с. так плавно ездить не мог , тяги на низах не хватало , приходилось добавлять оборотов .
Дизельный Паджеро был 92 г/в , бензиновый 2007 г/в .

Полностью согласен.
Дизель на низах вывозит на ура. Без всяких перегазовок, просто едет и все.

aws77
Mountain men 01
Механика заставляет работать за рулём , чем сложнее условия тем усерднее работа . Особенно это проявляется когда движение происходит по камням , скажем где нибудь в горном ущелье , чтобы не скакать на них придется тягу регулировать сцеплением (газом и тормозом так не получится), - а если путь состоит из одних камней и ехать по ним предстоит не один километр ? В таких условиях вы не захотите спалить сцепление за одну поездку , регулировать тягу сцеплением вы будете только на особо крупных препятствиях , а на остальных будете трястись и подлетать в скачащей машине .Тем временем , рядом авто с АКПП будет ехать плавно и бережно как к тем кто внутри так и к самому авто , а его водитель не напрягаясь будет недоуменно смотреть на водителя с механикой и думать , - да что же , ты так , не жалеешь свою машину на такой дороге ?

Ну как бы помягче то сказать про этот текст. Назовем отсутствием опыта, от слова совсем.
Вот тут https://dzen.ru/video/watch/66279ece9041025448caba98 кусок нашего похода маршрут 110км вокруг Байкала. Машины на механике, кроме патруля. И там таки есть эпизоды прохождения одного и того же участка по бульникам. Разница только из-за разной базы.
До этого были плато Укок, горная Тыва, Саяны... А сцепление ни у кого все не горит и не горит...
В другие года были 1000 ручьев вокруг Ловозерских тундр(это горы такие) с заездом на перевал Геологов и чуть дальше. Хибины и озеро Гольцовое и т.д.

Mountain men 01
aws77
Ну как бы помягче то сказать про этот текст. Назовем отсутствием опыта, от слова совсем
Ну куда мне до вас .
Mountain men 01

Вот видео , которое наглядно демонстрирует разницу с автоматом в прохождении препятствий на механике на 4,40 , 7.40 , и особенно 10,30 , 13.00 13.40 минутах . Понятно что красный без межколесных блокировок , но речь про плавность и про "не заглохнуть".
Mountain men 01
Это комментарий чувака с красного джипа , где он отвечает зрителю почему так часто глох ( перевод машинный) :

- я вырос на механической коробке передач и я был бы первым, кто сказал, что автоматическая система намного лучше на такой местности. Конечно, на ваш взгляд, это далеко не так сложно и возможно, не так весело из-за этого, но это совсем другой момент. Тем не менее, причина, по которой я так сильно тормозил, заключается в том, что я езжу на стандартном Sport с передачей 3,45, БЕЗ раздаточной коробки 4: 1 и БЕЗ шкафчиков. Конечно, я мог бы поехать и сжечь сцепление, чтобы предотвратить остановку, но замена стартера будет намного дешевле и проще. Это есть причина, по которой все остальные мои джипы — автоматы.

PS Чтобы иметь представление о его квалификации , достаточно перейти на его канал и посмотреть маршруты по которым он ездит и сколько джипов у него в личном пользовании .
,

aws77
Лошара на механике 😊. Шучу. На самом деле два момента. Совершенно разная степень подготовки машин на видео. На автомате наверняка и ГП меняные и возможно кит в раздатке. И второе, сам именно на джипе jk столкнулся с такой проблемой. Несколько раз после покупки просто глох при троганьи и это на дизеле в 200лс с его моментом в районе 500нм. Оказалось тупо сделана заводская прошивка по педали газа в угоду экологии. После установки джеттера все пришло в норму. Видимо и здесь такая же проблема.
И третье общее рассуждение. Как раз передаточное 4 к 1 в раздатке нивелирует те недостатки с моментом на бульниках, о которых писал выше (прыжки). Но это же и беда если речь не о роккроулинге. На понижайке срывает колеса в букс на скользком глинистом грунте просто при отпускании тормоза, особенно на сравнительно не злой резине типа ат и многих мт. На боггерах оно конечно не так.
Сам как то столкнулся на чирокезе kj, когда на прямой едет, но очень напряжно, а на понижайке сразу срывает.
arjan
смотря какая коробка , какой момент она может переварить ...
Кровопиец
serjik123
саму машину с АТ нельзя буксировать на тросе,или раздатку надо ставить в нейтраль(если она есть),или кардан снимать.маслонасос прикручен к коленвалу и без него в коробке нет смазки.давно у мерса были коробки с двумя маслонасосами,но их больше нет.
кроме этого,можно делать все,если нет перегрева.если буксировать много и часто,или трейлер таскать,то на коробку надо ставить доп.радиатор.

нууу есть раздатки отцепляющие колёса от акпп полностью....