С недавнего времени решил присмотреть себе новые часы (взамен старой доброй "электроники"). Немного поискал, и уже слегка фигею: практически у всех современных часов точность хода стандартные +/- 0,5 сек в сутки! Даже у Casio G-Shock (хотя у некоторх моделей есть коррекция по радиосигналу). А ить хочется чего-то большего, к примеру 0,1 сек в месяц. Или в год 😛 . Поскольку люблю точность, и кроме того в последнее время много читаю раздел форума, ласково именуемый "151-й палатой" 😀 .
Соответственно вопрос: существуют ли какие-нибудь не сильно дорогие цифровые (т.е. не стрелочные) часы с повышенной точностью?
Кроме того предлагаю просто обсуждать в этой теме точность хода различных марок/моделей часов.
Гы - "старая добрая Электроника", AFAIK, есть единственная современная модель, допускающая введение коррекции хода для конкретного экземпляра и, как следствие, достижение точности, несравнимо высокой, по сравнению с моделями "серийными". 😊
Ручная коррекция хода есть во многих моделях "Электроники" (например 55-я), но что это даёт? Кварц НЕ термостабилизированный, и высокая точность хода может быть выставлена только для узкого температурного интервала 😞 . Можно, конечно, часы носить круглосуточно, но это не комильфо...
Собственно вопрос о серийных моделях, обеспечивающих точность значительно выше стандартной (+/- 0,5 с./сут.) во всём диапазоне температур (хотя бы -10...+50*С).
Попробуйте часы с корректировкой времнеи радиосигналом. Вы упоминали Casio - это будут модели с маркировкой "wave ceptor". Кстати, там есть модели, в которых не надо менять батарейки, т.к. часы питаются от солнечных элементов. Большинство часовых фирм, выпускающих спортино-туристические часы, имеют среди прочих модели с автокоррекцией по радио. Общее потребительское название технологии - "Radio Controlled". Вот еще пример - Citizen тоже не нуждается в замене батареек. Ну и так далее, вариантов, на самом деле, довольно много. Забейте в поисковик "Radio Controlled" - устанете выбирать из фирм и моделей.
Вы из Беларуси? Формально вы не попадаете в зону гарантированного приема радиосигнала, но фактически все должно работать, если выбрать подходящее направление (как и с любым радиоприемником - иногда достаточно покрутить на месте или подвигать в разные стороны на пару метров, как сигнал появляется).
WirelessЖутко извиняюсь, но можно поподробнее? Мне удалось найти:
..."Radio Controlled" - устанете выбирать из фирм и моделей...
1. Casio, он же Oceanus
2. Citizen - одна модель
3. Timex - одна модель
4. Какая-то полулевая контора, часы которой работают только в Англии и(или?) Франции (ну, имеется в виду часовой пояс радиосинхронизации)
Все. 😊
1. Пройдите по ссылке http://www.casio-europe.com/euro/watch/technology/radiocontrolled/ и там, напротив серий часов, будут ссылки "Model List". У вас откроется список моделей в серии, которые поддерживают функцию синхронизации по радио (G-SHOCK, Dynamic Collection, WAVECEPTOR, FELITE, Pro Trek; должны быть и среди других серий вроде Seapathfinder - полазьте по европейскому сайту и по http://casio.ru ). Маркировка "Tough Solar" означает питание от солнечного элемента, батарейки менять не нужно.
2, 3. Видимо, так и есть пока. У меня были кучи ссылок в поисковике. Значит, они все вели к одим и тем же моделям...
Вот что у меня нашлось по Citizen. А вот компания, которая похоже специализируется на таких часах. Ищите! 😛
4. Наверное имеется в виду, что эти часы синхронизируются только с европейскими передатчиками. Еще, кажется, есть передатчики в США, Японии и Китае. Я не знаю точно, как оно работает, но читал где-то, что передатчики на разных частотах. Следовательно некоторые часы могут не принимать сигналы некоторых передатчиков либо по конструктивным соображениям, либо из-за программного ограничения (здесь уже фантазирую, но обратите внимание, что для некоторых часов явно указано, что они, скажем, только для Европы или только для США).
Wireless
...А вот компания, которая похоже специализируется на таких часах. ... Наверное имеется в виду, что эти часы синхронизируются только с европейскими передатчиками...
Ага - вот ее-то, родимую, я и назвал "полулевой" 😀
А вот про синхронизацию - нет, я имел в виду именно то, что сказал: насколько я понял, в тех часах нет именно что переключения временной зоны: то есть передатчики что в Европе, что в Америке, покрывают несколько зон, и в каждых часах необходимо установить попроавку в зависимости от местонахождения. Так вот, в той модели - опять же, насколько я понял - такой установки нет и Англия/Франция там зашиты сразу и навеки.
Очень даже может быть... Тогда, тем более, копайте в сторону проверенных производителей, по которым можно сначала найти инструкцию и по ней более точно понять, что будет из себя представлять та или иная модель на деле.
Насчёт радиокоррекции более-менее ясно, но во-первых - неизвестно, будет ли оно работать в наших краях, во-вторых - наличие антенны с приёмником сделает часы уязвимыми перед разного рода электромагнитными излучениями 😛 . И потом, корректировать можно вручную, - по сигналам радиоточки (низкотехнологично, "зато дёшево и практично"(с) 😊 ).
Всё же речь идёт о точности как таковой. Вот цитата из Википедии:
Качественные бытовые кварцевые часы имеют точность +/-15 секунд/месяц (в специально спроектированных хронометрах до 0,3 секунд/месяц).
И хотелось бы узнать, какие конкретные часы из массово производимых дают точность такого порядка (в гугеле искал, - безрезультатно).
Eye_of_a_storm, да расслабся ты! 😊
Тебя беспокоит что твои часы не совпадают с атомными часами? Плюнь ты на них - они сами не знают точное время.
Если случится что-то, когда будет много "электромагнитных излучений" - просто объявишь свой будильник Новым эталоном времени своего племени - и всё.
Пока не поздно заведи себе такую штуку http://www.stanleylondon.com/sundialcomp.htm
13mm
Пока не поздно заведи себе такую штуку http://www.stanleylondon.com/sundialcomp.htm
Зачетная штуковина! 😊
Кстати, по отзывам, радиосинхронизирующиеся часы сами по себе врут гораздо сильнее обычных - имеется в виду, при отсутствии регулярной синхронизации...
Самые точные в мире наручные часы без радиокоррекции:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5610
Вот, об этом и речь! Правда, лично мне данные часики не подойдут, т.к. со стрелками (привык к цифровым), да и цена недостаточно гуманна 😊
Я опять пытался искать в поиске и в часовых интернет-магазинах, но практически нигде в описании часов не указвается их точность(!). Театр абсурда в царстве маразма (с) 😊 .
Eye_of_a_stormНужно качать мануал на модель - там обычно всё указано.
но практически нигде в описании часов не указвается их точность(!)
Eye_of_a_stormЭто плохо - Вам тогда точных часов не носить.
лично мне данные часики не подойдут, т.к. со стрелками (привык к цифровым)
Я для себя понял - есть "кварцевые", а есть "электронные". Кварцевые точные, но только стрелочные, электронные - с цифровой индикацией, но менее точные.
В мануале обычно указано, но качать мануалы от ВСЕХ моделей ВСЕХ производителей - ИМХО это не реалистично 😊 .
-----------------------------------------------------
А разве не логично делать высокоточные часы именно с цифровыми индикаторами? Везде, где требуется точность и однозначность, показаний как правило применяют именно цифровую индикацию, - а не стрелочную 😛 .
У Брайтлинга еще есть модели с термокомпенсированным ситизеновским кварцем. Можно поискать среди них с дублированными цифровыми индикаторами.
Eye_of_a_stormЛогично, но такие часы обычно весят около 10кг и стоят в термостате на фундаменте 😊
А разве не логично делать высокоточные часы именно с цифровыми индикаторами?
Вы удивитесь, насколько дёшево сейчас стОит точное время... Прибор, который ВСЕГДА врёт не более чем на 1/10 или 1/100 секунды, имеет цифровую 😊 нидикацию и стОит ну... 200-300$ Это всего-навсего GPS приёмник. Вся навигация завёрнута на точном времени. На каждом геодезическом спутнике установлены атомные часы. Каждый приёмник синхронизирует свои часы с часами спутника.
Правда, на примере приемника GPS на базе PocketPC есть настройка "синхронизировать системное время мпри уходе часов, не более...", ну чтобы десятки раз в секунду не дёргать часы на микросекунды.
Падумаешь...
Есть энтузиасты, которые делают вот такие штуки http://daduke.org/nixie/
Похоже на часы, но по сути это радио приемник постоянно декодирующий сигнал точного времени.
Вспомнилась фраза... давно читал, что мол любому кварцу далеко до турбийонов. А кто знает, какая у турбийонов точность?
Stranger_IIAFAIK, турбийон давал преимущество только до тех пор, пока не научились дешево и точно балансировать маятники; то есть сейчас - это не более, чем пижонство, бо по точности получается одно и то же.
...любому кварцу далеко до турбийонов. А кто знает, какая у турбийонов точность?
У генератора колебаний на кварцевом кристалле добротность порядка 50 000 - 100 000, точность хода, соответственно, до +-0.5 в сутки, и где-то 15 сек в месяц.
Большую точность кварц обеспечить не может. Как вариант, можно использовать несколько генераторов, и смотреть некую "среднюю" частоту.
Для наручных часов такой способ не подходит из-за ограниченных размеров.
Поэтому единственное, что остается, это радиокоррекция от более точных источников.
Насчет турбийонов , то кварцу действительно далеко до него, но только по одному параметру - по цене 😛
имхо даже самый дешевый гпс показывает и время в часах и время восхода/заката - полезно и для определения реальново астрополдня/астрополночи и кады будет темнеть и во сколько рассветать...
Eye_of_a_stormВы затронули интересную тему, совершенно потерявшуюся среди мануфактур и драгметаллов, спасибо.
практически у всех современных часов точность хода стандартные +/- 0,5 сек в сутки! Даже у Casio G-Shock (хотя у некоторх моделей есть коррекция по радиосигналу). А ить хочется чего-то большего, к примеру 0,1 сек в месяц. Или в год 😛 . Поскольку люблю точность, и кроме того в последнее время много читаю раздел форума, ласково именуемый "151-й палатой" 😀 .
Соответственно вопрос: существуют ли какие-нибудь не сильно дорогие цифровые (т.е. не стрелочные) часы с повышенной точностью?
Кроме того предлагаю просто обсуждать в этой теме точность хода различных марок/моделей часов.
Сразу вычеркиваю радиокорректируемые часы и ГПС.
На самом деле точные электронные (кварцевые) наручные часы выпускаются. Они оснащены термокоррекцией и прочими поправками. За счет малого спроса на такие изделия цена не малая. И исполнение почти у всех со стрелками. Рекорд держит редкая Сейко с 5 секундами в год.
Из доступных - Брайтлинг Суперкварц - 15 секунд в год. У него еще и цифры на циферблате бывают.
Турбийоны - никакой серьезной точности не обеспечивают.
Skunk
то есть сейчас - это не более, чем пижонство
Скорее вид искуства.
Я, примерно 2 месяца назад, тоже задался целью получить электронные часы с высокой точностью хода.
При этом я уже давно предпочитаю электронные часы CASIO, первые такие часы были куплены мной еще в 1999 году и прослужили без смены батарейки аж целых 6 лет, вопреки заявленного 1 года. Это были CASIO DB-34H. Но модель уже устарела и корпус сильно потерся, хотя часы до сих пор "идут" уже на второй батарейке. В общем решил я купить себе более новую модель и присмотрел CASIO MUDMAN G-9000. Купил, все было хорошо, но расстраивала точность хода, они постоянно убегали вперед на 1-2 секунды в сутки. Предыдущие часы были более точные, они убегали всего на 5 секунд в месяц.
Я решил разобраться в чем тут дело, наверняка должен быть механизм корректировки точности хода часов, ведь их как-то регулируют в сервисных центрах. Я открыл корпус у обоих часов и обнаружил то что искал - регулировочный винтик, который можно крутить маленькой отверткой.
На картинке этот регулятор справа вверху:
Путем подбора я выяснил, в коком положении наиболее точный ход и добился точности хода пол секунды в месяц. Более точно настроить не получилось, сказался размер этого винтика и сложность его поворота на малый угол.
В общем если хотите чтобы ваши часы шли более точно настойте их сами.
Sim_md
В общем если хотите чтобы ваши часы шли более точно настойте их сами.
Good luck! Дешевые кварцы что стоят в часах не имеют стабильности, иными словами Ваши пол секунды сегодня могут стать чем-то совершенно другим завтра. Подстроечник (скорее всего конденсатор) тоже то еще говно.
Особенно сильно будет влиять температура.
Но если хочется - почему нет? Смысла никакого нет, но спорт есть спорт. Только не ожидайте что настройка Ваша сохранится. Чтобы быть точным, инструмет в первую очередь должен быть прецизионным, а часы таковыми не являются.
Как Вы измерили пол-секунды в месяц - вопрос особый... 😊
Я Вам так скажу... старая Омега Спидмастер была достаточно хороша чтобы ребята привели по ней Аполлон 13 с элиптической орбиты домой на Землю. 😀
Возвращаясь к точности в пол-секунды, деля и умножая мы получаем ответ что такая точность соответствует примерно .2ppm. Такая точность в приборостроении получяется только использованием очень специальных и ТЕРМОСТАТИРОВАНЫХ генераторов, очень дорогих и громоздких устройств.
FoxbatОчень просто, мой комп производит постоянную коррекцию своего времени с сервером в интернете, т.е. показывает мне точное время, я сверяю часы с компом и вижу, что вот уже прошел месяц с последней точной коррекции часов, когда секунды были синхронизированы с компьютером. И сейчас, спустя месяц, я наблюдаю как секунды на часах сменяются чуть раньше чем на компе, примерно на пол секунды.
Как Вы измерили пол-секунды в месяц - вопрос особый...
Можно долго умничать по поводу влияния температуры на точность хода и придумать еще кучу разных воздействий, но факты говорят за себя, во первых часы большую часть времени находятся на запястье, а в зимнее время на улице еще и под одеждой, что обеспечивает более менее постоянную температуру часов, во всяком случае колебания +-3 градуса не являются значительными для влияния на точность хода.
Зато отрегулировать ход с точностью до 1 секунды в месяц, описанным мной способом, вполне реально.
Да, я не исключаю возможность того, что спустя некоторое время кварц изменит свою частоту и точность хода изменится, в чем я сильно сомневаюсь. Но мне ничего не мешает произвести еще раз настройку точности хода, все тем же методом.
Кстати таким образом я уже отрегулировал точность хода 3-х разных часов.
Sim_md
Можно долго умничать по поводу влияния температуры на точность хода и придумать еще кучу разных воздействий
Да... можно конечно умничать... а можно например почитать и узнать немного о кварцевых генераторах, и в общем электронике, плюс немного об анализе источников ошибки в измерительных приборах.
Sim_md
Зато отрегулировать ход с точностью до 1 секунды в месяц, описанным мной способом, вполне реально.
Да нет... не реально.
Но, собственно, что? Отрегулировали, и отрегулировали, и слава Б-гу! 😊
Есть 2 пути познания истины - теоретический и практический, научным является именно практический путь познания мира реального, тогда как занимаясь бесконечным теоретизированием, утопаешь в мире иллюзорном.
---
http://illuzia.net
Убедили!