Наконец, его просто удобней держать в руках. Из за технических особенностей на нём обязательно! используют высококлассный орех. высота колодки в самом высоком месте 61 мм,по основной площади 60 мм.-удобно, красиво.
Подпружиненый передний крючок-супер!По субъективным ощущениям спуск немного полегче чем на 106,причём не имеет никакого холостого хода-классическая "стеклянная палочка".Предохранитель значительно лучше-тихий ,но чёткий и лёгкий. Проблемы 106го со вставлением патрона нету. Общие усилия на ключе отпирания и при взведении курков -значительно выше. эжекторы отличные, курки без отбоя, отводятся ключём запирания. Различия в подвесе стволов и запирании лучше видны на фотографиях...
Из них видно что разница между дульными сужениями чок и получок всего 2! процента.
Вопрос?-как они такое сделали и зачем?
Единственное "но" - на охоту жалко брать 😊
При случае отнял бы, не задумываясь. 😊 😊 😊
Это только сейчас группа энтузиастов "nakss со товарищи" 😊 делает из него спортинговый девайс по имени "МЦ-207". 😛
Уширенная коробка, односпусковой УСМ, спортивная ложа, стволы 810мм, сменные чоки ... и пр.
пора список составить и предъявить ЦКИБу шоб им веселее работалось
А родилась эта затея, между прочим, давным-давно ещё в "Приключениях МЦ-8". 😛
nakss+b
207 не прокатила... Называтся будет МЦ-7-12S или С, бумаги все готовы, всё подписано, в металле и не начинали. 😞
"С", очевидно, означает СПОРТИНГ.
А БУМАГИ - это означает ... полный комплект чертёжно-технической документации на новую модель?
Константиныч"С", очевидно, означает СПОРТИНГ.
А БУМАГИ - это означает ... полный комплект чертёжно-технической документации на новую модель?
Ага.
бумаги все готовы, всё подписано, в металле и не начинали.А перспективы на металл?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
В своё время ЦКИБ СОО изготовил некоторое колличество МЦ-7 с одним спуском. Но в потом выпускать их прекратили. Выяснить причину этого на ЦКИБе не удалось, все ответы были уклончивыми...
Ответил мне на этот вопрос осадчик, закончивший ШОМ, и проработавший на ЦКИБе всю жизнь. Конструкция МЦ-7 такова, что если поставить на неё односпусковой УСМ с балансиром, шейка ложе внутри будет очень сильно истончена, и при малейшей нагрузке она просто лопнет. Всё это очень хорошо видно, если снять дерево, и собрать механизм без него...
Если на ЦКИБе решили не внедрять в производство новую модель, а модернизировать МЦ-7, то очень интересно, как они решили эту проблему?
Если на ЦКИБе решили не внедрять в производство новую модель, а модернизировать МЦ-7,
Это мы решили сделать ружо (как сделали патрон Г.р.) Ганз ру а за основу взяли 7, вот и всё.
А кто ж еще может такое написать
Какое? Можно поинтересоваться?
афоня
А кто ж еще может такое написать
Что эта сталь исчезла 😛
Сам эжектор представляет из себя хитрую деталюгу вот такой формы:
В продольном направлении удерживается одним маленьким болтиком, который насквозь проходит через тело эжектора и выступает в специальный вырез в коробке:
В о всех остальных направлениях эжектор удерживается специальными пазами выфрезерованными в толще блока стволов.
Обнаружился люфт вот в этом месте 0,1-0,2 мм,что привело к люфту на шептале в 1мм,что и явилось основной причиной срыва.
Простейший Метод лечения сразу был найден и испробован. Просто лёгкими ударами кувалды 😊 хвостовик эжектора загибается в сторону шептала компенсируя люфт. Всё якобы починилось и стало работать как раньше без срывов и заеданий. Продолжалось это счастье выстрелов триста, а потом опять потихоньку начинает срываться .Видимо со временем то что подгибалось потихоньку разгибается взад 😊.
Терзает проблема кардинального ремонта этой бяки, в принципе жить не мешает, но неприятно как-то.Заказать новый эжектор? Возьмутся ли сделать, да и стоить наверно будет как мерседес 😊.Наварить металлу на сам эжектор или на блок стволов для компенсации люфта?Кто -нибудь знает чем и где такое могут сделать?Или Забить и забыть?
Butch2006А пружины вынуть?-не помогает?
А у меня ( в моем ) вообще отпилить их нах. руки чешутся - ну не люблю я эжекторы.
В чём тогда проблема? Нарушение технологии производства?...
А если нарушений нет, стало быть большой ресурс старых ружей обязан массивности деталей в наиболее изнашиваемых местах.
Впрочем всё можно объяснить и специально подогреваемым интересом к старым МЦ дабы держать уровень цен на высоком уровне...
Всё-таки трудно мне поверить в то, что зазор в 0,1 - 0,2мм образовался от взаимного истирания сопрягаемых деталей при эксплуатации.
Или упомянутый зазор так стремительно прогрессирует?
P.S. Мне тут на соседнем форуме пару лет тому завсегдатаи указали на мое МЦ-11, мол его рабы (т.е. работники созданного тогда по приказу Сталина или кого там еще не помню ), ЦКИБа произвели . А рабы по сути своей ничего нормального изготовить не могут, ну и т.д. типа это не Англия и иже с ней................ Долго думал над этим - доля смысла в этом есть.
mdw75
По-подробнее можно.
Можно.
Когда-то давно, в конце прошлого века 😊 я учился на курсах повышения квалификации оружейных мастеров. Приехал я на ТОЗ не с пустыми руками, а с корреспондентским удостоверением "МК". 😛 Оказалась эта картонка с моим фото очень сильным "вездеходом". Короче, с ней меня не пустили только в новый корпус, где собирают ракеты. 😊
И, благодаря этому удостоверению, я облазил весь оружейный завод и повстречался с чрезвычайно интересными людьми.
Одним из них был ВИКТОР ИВАНОВИЧ ЧЕНСКИЙ. Не знаю, жив ли он сейчас, поскольку тогда ему уже было за 70 лет (но при том дед в ствольном деле был непререкаемым авторитетом и даже попутно писал пркрасные стихи). Это был СТВОЛЬЩИК ОТ БОГА, который знал об оружейных стволах буквально ВСЁ! Начинал он матросом на сейнере. Потом в Туле закончил школу оружейного мастерства и начал работать на ТОЗе. Потом очень долго работал на ЦКИБе, а потом вернулся обратно на ТОЗ.
Так, вот из его рассказа выходило, что разлитая ИЗ ОДНОЙ ПЛАВКИ (!) в формы сталь 3ХН2МФА (подумать только 😛) ИМЕЕТ НЕОДИНАКОВОЕ КАЧЕСТВО (!) ПО ВЕРТИКАЛИ её массива.
Каждая отливка разрезалась потом по горизонтали на четыре части. Нумерация сверху:
ПЕРВАЯ ("вершки" 😊) имела самое высокое качество. Она шла только в ведомство С.П.Королёва на т.н. "космос".
ВТОРАЯ имела уже несколько худшие по сравнению с первой характеристики и шла на пушечное (малых калибров) ствольное производство. Отливки эти шли на прокатный стан, где их прокатывали в длинные заготовки, в которых волокна были ориентированы по их длине.
ТРЕТЬЯ имела ещё более низкие характеристики, чем вторая и шла на пушечное (крупных калибров) ствольное производство.
И только лишь ЧЕТВЁРТАЯ (ну, вы меня поняли, мужики, относительно характеристик "корешков" 😊), увы, доставалась оружейникам, изготовлявшим из неё стволы охотничьего оружия.
То есть тут вполне уместны рассуждения о СОРТНОСТИ стали, как я полагаю. А ... сорт имеет значение, согласитьсь. 😛
Вот, ответ на ваш вопрос, mdm75.
И ещё один нюанс. Виктор Иванович, помнится, на допросах 😊 КРАЙНЕ НЕОДОБРИТЕЛЬНО отзывался о качестве БОЯ(!!!) стволов, полученных современными методами (горячей и холодной ковкой) и просто превозносил(!) стволы, изготовленные методом механической обработки (сверлением).
Вот, так-то!
Ask
Эх,потереть бы вас ФЛУДЕРОВ...
В нашем клубе не выражаются ... 😊
Эх,потереть бы вас флудеров...
Сергей, это не флуд, это - глубочайшее раскрытие темы: "Из какого материала изготовлены ружья МЦ - "старые" и современные"...
Вопрос этот настолько тонкий, что ответить на него не решаются даже сегодняшние руководители ЦКИБа (а может просто не знают?)...
Люди, которые "ближе к народу" 😊, сотрудники магазина "Оружие МЦ", мастера, принимающие оружие в ремонт, все в один голос утверждают: " МЦ изготовленное на ЦКИБе, все из стали 30ХН2МФА!" Из чего делали ТОЗовские МЦ, они не знают...
Предлагаю создать отдельную тему, и аккумулировать 😊 в ней ВСЁ, касающееся данного вопроса!
И, непонятно чего в этом у цкибарей больше: упрямства, самоуверенности, лени, тупости или ... заурядного ПХ-изма? 😛
Наглядный тому пример: не меняющаяся ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ситуация с прицелами 😞 на нарезных цкибовских девайсах.
За одно какая в среднем кучность в MOA/т.д. у ЦКИБовского нарезного оружия?
Что же до "кучи", то она на цкибовских девайсах просто восхитительная: 20 - 25мм.
КонстантинычУпомянутый зазор образовался скорее всего при изготовлении, т.к. на ежекторе есть следы кувалдного 😊 ремонта предыдущего(первого) хозяина. Следы истирания и выработки на сопрягаемых деталях отсутстсвуют. На эжекторе соседнего ствола такого люфта нет-из чего и был сделан вывод о причинах преждевременного срыва. Да и не прогрессирует там ничего...
Думаю, что всё-таки причина не в зазоре, а в неправильной закалке детали. Сыровата она получилась в итоге, вот и гнётся.
Всё-таки трудно мне поверить в то, что зазор в 0,1 - 0,2мм образовался от взаимного истирания сопрягаемых деталей при эксплуатации.
Или упомянутый зазор так стремительно прогрессирует?
1943 DOU
Реплика по кучности. Речь идет о т.н. штуцерах. По ТУ тремя дуп(б)летами, но почему-то делают два на 100 м с использованием оптики все пули дожны укладываться в круг диаметром не более 100 мм, на практике диаметр этого круга значительно меньше. Был свидетелем, а точнее стрелял сам из штуцера А.Золи патроном 9,3 - 74 на 50 м, так вот отверстия от пуль касались друг друга. Однако усилие спуска курка было просто ужасным. Вот вам и машинное производство. Мне доподлинно известно, что сведение нарезных стволов крайне трудоемкий процесс. На одном штуцере с горизонтальным расположением стволов данной операции посвятили более, скажем, года. Данная технологическая операция производилась на уважаемом мною оружейном предприятии. И вот такие интересные вещи бывают как, например, кучность в белом виде удовлетворяет требованям , а после нанесения декоративного защитного покрытия не сооответствует требованям ТУ. Температура же состава для нанесения этого самого покрытия не превышает 25 град. С. Может быть корефеи от оружия все это знают, а для меня убогого сие было откровением.
На серийных штуцерах "Дабл-экспресс" от "Вернэ-Каррона" (это обычное бюджетное оружие) сдваивание пробоин - совершенно обычное дело. Считаю их систему сведения таки НЕПРЕВЗОЙДЁННОЙ.
Про расхождение СТП стволов Штуцеров ПОСЛЕ ПОКРЫТИЯ (???) никогда не слышал. По-правде сказать, попытался осмыслить физмческий смысл оного процесса и, ... ничего у мсеня из этой затеи не вышло. 😊
Что же касается нанесения покрытия, то температура раствора соли, в которой покрывают стволы (при химическом оксидировании) составляет 130 грдусов по Цельсию.
Если это покрытие "ржавым лаком", то температура в камере окисления составляет 70 градусов по Цельсию.
Других технологий покрытия нет. Есть ещё нанесение ЧЁРНОГО ХРОМА, но это уже чисто гальванический способ. Кстати, там электролит тоже очень горячий (лично совал руку в ванну). 😊
Кстати, ЦКИБ кладёт чёрный хром очень хороший! Этот процесс у них отработан здорово!
а колодка подвергается оксидированию, щелочному или еще какому-то. М.б для общего развития кому-то интересно это знать.
Или светлому покрытию "никель-велюр"... 😊
Никелевое покрытие мягкое. Тоже белого цвета, но с желтоватым отттенком. Достаточно часто используется в качестве подслоя под последущее хромирование.
афоня
Обещанные фото, извините за волокиту
Единственное "но" - на охоту жалко брать 😊
Очень красивое ружьё. Прямо-таки прёт от него мощью конструкции и теплом рук мастеров.
Берегите его. 😊
(С тихим восторгом 😛) я, конечно, подержал в руках много МЦ-шек всяких и разных, но такого качества подгонки и ... , не побоюсь этого слова, ВЫЛИЗАННОСТИ (в самом хорошем его смысле), 😊 ранее встречать не доводилось!
" МЦ изготовленное на ЦКИБе, все из стали 30ХН2МФА!" Из чего делали ТОЗовские МЦ, они не знают...
30ХН2МФА - ГОСТ 4543-71.
ТОЗовские, как скорее всего и ЦКИБовские (50-х гг.)изготовливали из стали 50РА (но я не уверен).
TEZISЗамена спусковой скобы потребуется и всё.
Поменять прямую на пистолетную возможно? Есть конструктивные особенности?
AskТак точно и есть!
но на прямой из-за того что она легче, балансик немного на стволы сдвигается.
При стрельбе на круглом стенде с МЦ 7-12 85 г.в. обнаружилось, что ружье "высит", причем достаточно серьезно.Отстрел обычно производят по неподвижной мишени (для определения центра осыпи). На сколько понимаю, для охотничьих ружей проверочной дистанцией является 35м. Только после подобного отстрела можно будет говорить о том, высит ружьё или нет.
При стрельбе по летящей мишени погрешность может возникнуть из-за другого баланса, по сравнению с Береттой.
Ещё добавлю от себя, что на моей Беретте бой наоборот немного занижен, по этому стреляю с открытой планкой, а мишень "перечёркиваю" мушкой, хотя удобнее было-бы мишень "садить" на мушку сверху.
Отстрел обычно производят по неподвижной мишени (для определения центра осыпи).
Согласен с Сергеем - думаю, что у вас просто получается такая вкладка с 7-ой, тем более, что дальше вы пишите "мне немного коротковат приклад" ;-)
Поставьте их на ровный пол рядом с Береттой и сравните насколько они совпадают по геометрии.
TEZIS
Действительно, если поставить их рядом то МЦ чуть "задирается" вверх, а Беретта клюет вниз.... Буду ставить резиновый затыльник и стрелять, стрелять и еще раз стрелять, пока не привыкну или не пойму что мне надо.
Если вам комфортабельна стрельба из Беретты, постарайтесь максимально приблизить 7-ку к геометрии Беретты - старайтесь не переучиваться стрелять, это, скорее всего, приведёт к потере ухудшению результатов.
Кто нибудь сталкивался с таким явлением? Это норма или отклонение от нормы?С таким явлением сталкиваются на более дешевом продукте ЦКИБ - МЦ106-12. Не только мое высит до 15 см (дистанция 35 м, пули из обоих стволов ложатся на 10 см выше точки прицеливания), но и было написано в "МЦ106-12 глазами владельца". Там говорилось о 25 см и, что это наследство от спортивных моделей. /topic/173/284445.html
Результаты:
Все четыре поверхности обеспечивающие запирание от открывания -стёрли копоть на 100%.Но поскольку оно обеспечивается подвижными элементами, нельзя точно сказать что обеспечивается такое же прилегание. Может просто копоть передней частью запирающих элементов стирает. Но факт отрадный(не ИЖ всё-таки).
Но меня больше интересовало прилегание опорных поверхностей. Разгружают ли они цапфы?И что же я там увидел?
А вот что:
правая опорная поверхность-прилегание 70%-80%,копоть на стволах снята до металла. Отличный результат!
левая опорная поверхность-прилегание 0%,копоть на стволах нетронута. Но!На светлом металле коробки остался отпечаток копоти в 50%-60%.Можно предположить, что прилегание где-то очень близко.
Нижняя опорная поверхность. Самая большая и массивная. Пятно контакта выглядит как прерывистая полоса толщиной примерно 0,5 мм и 70% по длине.
В связи с малой площадью и сложностью измерения оценки даны приблизительно, на глаз.
Мнения о неработающих опорных поверхностях сильно преувеличены. Цапфы под защитой 😊.
фотоаппарата сейчас нет, фотал телефоном результат печальный.
На фото нижняя опорная поверхность, что то там угадывается.
О терминах.
Я скажу такую унылую 😊 фразу:
В моих руках были 32 ружья "Перацци" и три "Перуджини", с настрелами от 10000 до 70000 выстрелов - но контактные поверхности их "Боссов" и слева, и справа (см. фото) были ... девственно чисты. 😞 😞 😞
А ЦКИБ в этих узлах не халтурит.
ГамаюнТочно такой же поперечник содержится в ТУ и на ... ТОЗовские модели.
Насчёт "кучи" в 20-25мм полагаю, что Вы, уважаемый Константинович, немного преувеличиваете, посколику заявленная Вами величина скорее редкое исключение, чем правило. Сама "контора" заявляет поперечник рассеивания пуль на дистанции 100м на ВСЕ выпускаемые карабины - не более 100мм (серия из 5-ти выстрелов).
Но, "суха теория, ..." Значит, мне просто повезло с нарезными цкибострелялками, которые я пристреливал. 😊
ГамаюнЯ думаю, что это у меня от избалованности "Апелями" и "МАКами". Когда через руки проходит количество таких прекрасных во всех отношениях девайсов, которое измеряется четырёхзнвчным числом, начинаешь понимать: что такое хорошо, а, что такое плохо. 😊
а вот про кронштейны, особенно те, которые устанавливаются на 19 и 125 Вы, по-моему, выразились очень некорректно.
И я по прежнему считаю, что потребительские качества (свойства) цкибовского нарезняка были бы намного выше (!!!), имей они стандартные посадочные места под упомянутые выше бренды.
Мифы о вреде бликования сильно преувеличивают реальность.
У никелирования ствольных коробок МИНУСЫ отсутствуют полностью!!! 😛
Ружья выпускались с разными ложами,Вы могли убедится по фотографиям в теме,я думаю никто из владельцев сам ничего не переделывал,не имеет смысла платить много и потом переделывать,да и не просто это.Разница между различными ложами тоже описана.Что касается дульных сужений ,то цифры абсолютно не важны-важна только мишень.например в моём разница по кучности между сужениями чок и получок всего ДВА! процента.Как это сделано и главное зачем очень большой вопрос,на который я пока не могу найти ответа.Поэтому то что написано на ружье не имеет значения если вас устраивает осыпь.Если же хочется доводить показатели боя до каких-то определённых значений,то надо отдавать на цкиб и не заморачиваться цифрами сужений,а обратить внимание только на показатели осыпи.
Отстрел различных боеприпасов не производил в связи с узкими задачами на охоте.Феттер в контейнере 10,9,8,7,8-10 дисперсант со своими задачами справляются.Контейнерным патроном на 20 метров-куча маленькая,сантиметров 30,дисперсант нормально-пошире.пуля гуаланди 28 грамм подкалиберная-на 50 метров точно в цель,на 100 метров тоже попадает.Удивительно,но просадки пули почти нет.
Заказать спусковую скобу можно где угодно,вот где её сделают это другой вопрос.Как родную-только на цкибе,в других местах зависит от делающего.Не забывайте про гравировку.
И что Вы имели ввиду под падением качества?Часто пишут что в 90ые качество упало,а в чём это выражается?Как это можно руками пощупать?
Ask
Поздравляю с покупкой!Пусть приносит только положительные впечатления.Ну так ждём описаний и фотографий 😛.С какой ложей взяли?А у отсмотренных Вами ружей была разница в цвете покрытия стволов?На моём изначально было серенькое такое покрытие-под дождём ржавело,как падла.Отдавал в цкиб на чёрный хром,теперь нарадоваться не могу очень всё устойчиво и красивенько.
И что Вы имели ввиду под падением качества?Часто пишут что в 90ые качество упало,а в чём это выражается?Как это можно руками пощупать?
Поздравлять пока рано,пока ружьё ещё не оформлено,боюсь это надолго затянется,во-первых очередной теракт в Москве,во-вторых какой то "умной" голове пришла очередная светлая мысль по поводу перменования милиции в полицию,как сказал один наш замечательный классик:"А вы как не садитесь,всё в музыканты не годитесь",так и тут,как ни назови,а толку с этого никакого,пусть лучше поучаться у президента Грузии,одну вещь он всё-таки сделал хорошую,уволил всех подчистую гаишников и набрали новых,которые взяток не берут!А то куда не кинь всюду клин,что гаишники,что разрешители,что милиция,все смотрят,чтобы им деньги дали!С уважением Андрей!
Лично меня эта процедура даже более дисциплинировала и по своему перевоспитала , появились новые черты характера коих ранее не было ... чем даже стал весьма доволен
Поздравляю с приобретением ... у Вас прекрасное ружье МЦ 7 , которое нужно холить и лелеять , не у каждого форумчанина такое как у Вас ... еще раз поздравляю ...
Ask
Вот данные отстрела из паспорта...Из них видно что разница между дульными сужениями чок и получок всего 2! процента.
Вопрос?-как они такое сделали и зачем?
Продублирую вопрос камрада на первой странице, оставшийся без ответа. Может кто сможет грамотно ответить на него.
Глядя на данные отстрела указанные в паспортах МЦ, старых немецких ружей, представляется что наиболее оптимальными и универсальными показателями осыпи для охоты являются кучность 60-70% при максимальной равномерности.
Несмотря на то что разница в сужения в два раза, показатели кучности различаются всего лишь на 2-5%. Делается это для того чтобы не страдала равномерность дробовой осыпи. Чьобы максимальное количество долей было поражено. При этом коэффициент сгущения дроби к центру у чока и получока различаются значительно.
Вот такое мое предположение зачем это делается.
А вот каким образом этого добиваются для меня загадка. Может быть за счет разной длины чоков.
Может кого то это натолкнет на др мысли.
С уважением к сообществу.
Этой весной охотился на вальдшнепа сначала с другим ружьем (тоже получок/чок). Вполне (для моих навыков) успешно.
Перешел на МЦ и первые выстрелы порадовали реально другим звуком выстрела (отчем много читал) и «порадовали» промахами.
Но зато когда попал, в вальдшнепе было порядка 20 дырок (предыдущие попадания в пределах десятка). Потом еще было несколько попаданий - всегда первым выстрелом.
Вывод - при прочих равных моя семерка бьет более кучно и резко.
Любимым пока МЦ не стало, но возможно с улучшением навыков стрельбы это придет 😉
Но само обладание этим оружием приносит положительные эмоции.
