Упор на станке и не только.

springer 61
В настоящее время делаю себе станок под карабин(фото вывешу позже).
Знатоки подскажите, пожалуйста, упоры должны быть фиксируемые или мягкие. Т.е. должен ли карабин фиксироваться в упорах жестко или свободно двигаться. Прошу помидорами, тапками и табуретками не бросаться. Очень жду дельных советов с рекомендациями, так как работа застопорилась.
С уважением.
Karp
Могу ошибаться, но изготовить какой-либо упор, с настолько жёстким креплением, чтоб винтовка колом стояла, практически невозможно. Это же не баллствол, который держит несколькосот килограммовая станина. У винтовки всяко-разно будет откат, ругое дело, чтоб вектор его был строго по оси оружия.
Юрий, посмотрите на Синклере картинки с упорами, поищите в высокоточке несколько описаний разных упоров, были и в этом, и в прошлом году, с фотками.
С уважением
springer 61
Горный стрелок
Если станок переносной и упор в плечо, то оружие должно свободно перемещаться вперед-назад.
Василий Федорович, станок переносной, на трех опорных точках регулируемых по высоте, с предполагаемым опиранием карабина или винтовки на цевье и приклад. Постараюсь завтра отснять то, что уже сделано и выложить здесь.
Karp
посмотрите на Синклере картинки с упорами, поищите в высокоточке несколько описаний разных упоров, были и в этом, и в прошлом году, с фотками.
Андрей Георгиевич, я смотрел, и даже каталоги мне прислали (Кабелас), но и на сайте и в каталоге присутствуют оба варианта в различных модификациях. Вот и не могу определиться, что лучше.

С уважением ко всем.

Karp
Немножко офф - можно просто по имени, ок 😊? Я сам со станков не стелял, по-этому всё имхо. Станок это для БР стрельбы, я так понял, что на первых порах вы собираетесь стрелять из простой серийной винтовки, с простой (взможно тактикал) ложей. Все бр упоры заточены под соответсвущие ложа - с широким и плоским низом. В вашем варианте этого не будет, в природе, правда, существуют "переходники". На мой взгляд, обзаведитесь хорошими сошками и задним мешком. Не помню кто, вешал фото сошек, на подобие синклеровских, тяжёлых, и сделанных у нас, в России. При желании можно повторить. Опять же, имхо, так как я стреляю и на охоте и по бумаге, в основном со стола (из простых, не БР винтовок в 308-ом и 30-06), и чтоб не маятся, остановился на сошках. Так практичнее, имхо, да и привыкаешь к однообразной прикладке.
С уважением
ЗЫ забыл добавить, что если вы решили заняться БР, то, конечно, лучше сразу обзавестись приличными упорами. Вот только цены у них кусачие 😞. Но если со станочной базой всё в порядке, то всё в ваших руках 😊.
springer 61
Андрей, Вас понял. Для охоты у меня Блазер в исполнении "стандарт", т.е. обычная ореховая ложе, в двух калибрах .223 Rem и .30-06. Для него, хочу приобрести походный вариант упора, типа раскладывающейся лыжной палки, для стрельбы, стоя (не знаю, как правильно называется), так как предпочитаю, на охоте, по возможности стрелять стоя. Может быть, сам сделаю.
Для стрельбы по бумаге, со временем, планирую взять Rem 700 в 308 калибре (скорей всего 700vsf, у него как раз переходная, по Вашему выражению, ложе, т.е. шире охотничьего). Сейчас, как раз, на форуме советуюсь с умудренными опытом, в этом вопросе, коллегами (В разделе - высокоточная стрельба). Для него сошки у меня уже есть, купил раньше винтовки, так как подвернулись по очень нормальной цене, а сам такие пока не потяну сделать. Они только для стрельбы лежа или со стола. Постараюсь завтра выложить их фото.
Karp
забыл добавить, что если вы решили заняться БР, то, конечно, лучше сразу обзавестись приличными упорами. Вот только цены у них кусачие. Но если со станочной базой всё в порядке, то всё в ваших руках 😊
Вот по этой причине и решил сам сделать, хотя своей станочной базы не имею 😊, но комплектующие частично заказываю через знакомых по хорошей цене и собственным чертежам. Хотелось бы сделать станок как можно унивесальнее, понимаю, что один на все случаи жизни не получится, но хотя бы для более широкого спектра применения. Если, что и товарищам можно дать в пользование при необходимости. Вот такой подход.
С уважением.
Karp
Вот, гляньте, удобная штука http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=SPPT3M62V состоит из трёх частей, раздвигается быстро. При должной сноровке, можно сразу раздвигать на необходимую длину. Фиксаторы колен - эксцентрики, при раскладывании её нужно повернуть в одну сторону, затем раздвинуть и повернуть в другую (попадалась такая палка в ванную, на чём шторка висит). Достаточно устойчива и не особо хлябает. С указанного сайта шлют всё, акромя компонентов, это так, к сведению 😊.
springer 61
Karp
С указанного сайта шлют всё, акромя компонентов, это так, к сведению .
Вас понял, посмотрел. Спасибо за ссылку. Может видели где расскладывающиеся на две ноги, по типу циркуля, для большей устойчивости?
В принципе, если рядом есть деревья, то и одной ноги достаточно. Поставил в упор, прислонил левую руку предплечьем к дереву и фиксация супер.
springer 61
Горный стрелок
Если станок переносной и упор в плечо, то оружие должно свободно перемещаться вперед-назад. Если же станок стационарный, на бетонном столе /основании/, с жестким упором, с регулируемой по высоте передней стойкой- то и фиксация жесткая.
Упор регулируемый по высоте, сделаный с использованием домкрата, но переносной. Конечно не в смысле за собой носить, для этого он несколько тяжеловат, но привез на машине, установил в нужном месте и пользуйся.
Karp
springer 61
Может видели где расскладывающиеся на две ноги, по типу циркуля, для большей устойчивости?
Там же какие-то есть http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=SPPF4B70R1X только за эти ничего сказать не могу, таких у меня нет, в отличие от моно ноги.
springer 61
Karp
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=SPPF4B70R1X только за эти ничего сказать не могу, таких у меня нет, в отличие от моно ноги.
Андрей, спасибо, это что доктор прописал, а Вы с моно упором обходитесь без проблем?
Как и обещал, отснял сегодня свой полуфабрикат, вот несколько ракурсов:






Конечно, это все еще будет доводиться, краситься, резьбовая шпилька обрежется, когда будут готовы упоры и станет понятен зазор для подъема-опускания. Задний упор хочу также сделать с возможностью регулировок по высоте, но другим способом.

Karp
Юрий, теперь понятно, что хотите иметь в итоге. Получится что-то вроде такого http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=OUT40804 Посмотрите (заметьте, фпоиск не посылаю 😊) нарезное оружие и высокоточку за этот и прошлый год. Кто-то делал упоры из домкрата, и не единожды. Всё-таки я склонился бы к классической конструкции с центральным винтом и мощным основанием, типа такого http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=OUT40874 Кстати, у буржуев винты упоров, вроде бы, везде сделаны острыми.
С моно упора вполне нормально стреляется, на охоте еж, и не в глаз 😊.
springer 61
Да, будет немного похоже на первый вариант. Но ведь вопрос и возник по упорам, так как везде они разные. В выложенном Вами первом варианте, меня смущает то, что передний упор скользящий (свободный), а задний жесткий с упором в затыльник приклада, т.е. логики не вижу. Если передний скользящий, то задний должен быть поддерживающим приклад с упором в плечо стрелка ИМХО. Хотя, возможно я ошибаюсь.
Karp
Посмотрите нарезное оружие и высокоточку за этот и прошлый год. Кто-то делал упоры из домкрата, и не единожды.
Смотрел и кое что видел, после чего и затеял изготовление собственного. Вот только по упорам вопрос возник, так как хотелось добиться некоторой универсальности изделия. Скорее всего буду делать свободно скользящие упоры, а задний еще и запасной сменный с возможностью жесткой фиксации.
Karp
Всё-таки я склонился бы к классической конструкции с центральным винтом и мощным основанием, типа такого http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=OUT40874
Этот мне тоже очень нравится, со временем обязательно такой сделаю для высокоточной стрельбы.
Karp
С моно упора вполне нормально стреляется, на охоте еж, и не в глаз 😊.
Вас понял 😊.
Большое спасибо Вам, Андрей, за ответы, рекомендации и ссылки.

Вот фото сошек, о которых писал:


За качество фотографий прошу извинить, не очень резко, но о чем речь понятно.

springer 61
Горный стрелок
Если станок переносной и упор в плечо, то оружие должно свободно перемещаться вперед-назад.
Я Вас так и понял.
Горный стрелок
Поэтому, я и написал, что оружие должно свободно перемещаться взад-вперед на опорах, но с упором в плечо.
Так что выходит Вы все правильно сказали.
Горный стрелок
Извини, старика
Так что извиняться Вам не за что. Большое спасибо за участие в дискуссии.
В принципе, и сам думал, может быть упоры делать сменные, одни с жесткой фиксацией, а вторые скользящие. Для того чтобы станок был максимально универсальным, т.е. на все случаи жизни.
С уважением.
springer 61
Горный стрелок
У толкового охотника руки должны расти правильно.
Абсолютно согласен. В данном случае вопрос не только в экономии средств, но и в том, иногда очень хочется создать что либо своими руками.
Горный стрелок
Если ты сделаешь фиксированный упор для приклада, то винтовку будешь прижиматьк плечу через этот упор. А это не есть гуд! Неудобно стрелять, неудобно целиться, жестко бъет в плечо и т.д.
Хочу делать и со скользящими и с фиксироваными упорами, скользящие для стрельбы, а с жесткой фиксацией для чистки, установки оптики и возможно еще каких либо действий связаных с обслуживанием карабина.
Примерно так.
Горный стрелок
Поэтому я сам делал ... и станок для чистки.
Интересно посмотреть сей девайс. Может выложите фото?
springer 61
Горный стрелок
Эх, Юра, если бы я умел это делать, то с удовольствием.
Василий Федорович, ответил Вам по этому вопросу в P.M.
По изготовлению станка все понял. Спасибо за ИНФО. Что-то подобное есть в имеющихся у меня каталогах, только размеры не указаны. Воспользуюсь Вашими.
С уважением.
springer 61
Василий Федорович, примерно так и представлял. Но мне кажется, что само основание (доску) надо делать шире, для бОльшей устойчивости всей конструкции. За фото спасибо, рад, что получилось.
Горный стрелок
если будешь делать сам, посадочные пазы вырезай очень точно по форме фиксируемых мест винтовки. И не забудь про допуск на кожу для обкладки.
Это само собой.
С уважением.
springer 61
Горный стрелок
Юра! Если это возможно и тебе не в тягость, то научи, пожалуйста, меня, как делать ссылки на другие сайты /правильно назвал?/. А то я все делаю методом научного тыка.
Уже раньше Вам отписал в личку, по вопросу цитат, когда увидел пост на эту тему.
А ссылку просто копируете в шапке сайта адрес на странице где мы сейчас находимся он такой ttp://talks.guns.ru/forummessage/17/259291-, когда открыта нужная Вам страница и вставляете в свое сообщение во время написания, за тем нажимаете пробел и дальше пишите сообщение. Когда сообщение отправили - ссылка в нем уже будет выделена.
Горный стрелок
Спасибо, Юра! Сейчас начну осваивать.

------------------
С уважением, Р.В.Ф.

KAS_K
Интересный вариант http://www.varmintershop.ru/index.php?productID=749
можно поставить на фотоштатив или монопод, хочу попробовать в ближайшее время. Интересно услышать мнение стрелков.
Константиныч
Саша, а, я подумал сначала, что это ... рубанок. 😊
no_fear
А мне подумалось, что подставка с сигнализатором под удилище для карповой ловли 😊. Точно, первое впечатление было таким.
springer 61
KAS_K
Интересный вариант http://www.varmintershop.ru/index.php?productID=749
Кажется мне, что на станок этот девайс не очень подойдет, там либо мягкий, либо зажимной. А на штатив возможно и сгодится, Но это всего лишь мое субъективное мнение.
С уважением.
KAS_K
Производитель позиционирует его как мобильный упор с возможностью использовать для съемки или фотосъемки, я как раз хочу попробовать его на тему "устойчивости"...
springer 61
KAS_K
я как раз хочу попробовать его на тему "устойчивости"...
После испытаний отпишитесь пожалуйста.
springer 61
Karp
...состоит из трёх частей, раздвигается быстро. При должной сноровке, можно сразу раздвигать на необходимую длину. Фиксаторы колен - эксцентрики, при раскладывании её нужно повернуть в одну сторону, затем раздвинуть и повернуть в другую (попадалась такая палка в ванную, на чём шторка висит). Достаточно устойчива и не особо хлябает.
Андрей здравствуйте. Вот купил почти такой как у Вас.

Так же состоит из трёх частей, раздвигается быстро. Но фиксаторы колен не эксцентрики, а зажимы. Сами трубки не прокручиваются, а раздвигаются по направляющим. Сам упор, в отличие от Вашего, не прорезинен, что не очень удобно, надо дорабатывать. Еше один минус - при резкой установке на грунт присутствует посторонний звук (типа дребезжание), не очень громкий но чуткого зверя может испугать или, по крайней мере, насторожить.
Хорош тем, что можно стрелять из положений: с колена, сидя, стоя.
Промчался по всем магазинам, были и такие как Ваш, но только для стрельбы с колена. Высокие увы - "размели".
С уважением.
Karp
Юрий, приветствую. Защёлки пластиковые или дюраль?
springer 61
К сожалению пластик.
Karp
Юрий, завтра постараюсь мой сфотать и по-подробнее всякие мелочи показать.
Пластик, на мой взгляд, не есть хорошо, хотя, в ваших палестинах зимой, наверное не так холодно, чтоб он полопался. Думается мне, что ваш на изгиб крепче будет - у него есть вдоль каждой штанги ребро жёсткости.
springer 61
Karp
Думается мне, что ваш на изгиб крепче будет - у него есть вдоль каждой штанги ребро жёсткости.
Ребро жесткости то есть, но сама трубка значительно тоньше того, на который Вы давали ссылку. Я их сравнивал в магазине. Т.е. Ваш вариант выглядит более плотным, что ли. Правда, сравнивал с коротким, так что может это и обманьчивое ощущение.
Karp
springer 61
Правда, сравнивал с коротким
Скорее всего, так и есть. Нужно тест провести, взять что-нибудь относительно тяжёлое, расположить палку на двух табуретах, тяжёлое поставить посередине и померять провис 😊. Пожалуй, завтра займусь, со скуки.
springer 61
Karp
Пожалуй, завтра займусь, со скуки.
После проведения теста, фото и результаты плиз в студию 😊.
Karp
Попробую картинки прилепить (и-нет гадкий очень)
Начнём с ножек 😊. Вот такой резиновый пятачёк, просто плотно посажен, снимается покрутив-потянув.

Сняв оный, обнаруживаем просто стальной "кончик".

Переворачиваем конструктив в нормальное положение 😊. Рогулька пластиковая, с внутренней стороны наварена резина, не толстый слой, достаточно твёрдая.

Откручиваем рогульку и находим там шпильку со стандартной резьбой, как на фото-видеотехнике.

Соответственно, прикрутить мона всё что угодно, примерно вот так


Ну, или вот, это совсем для гурманов 😊 (я таковым не являюсь, заказал до кучи)

Ну и, наконец, тест 😊. Ничего лучше двухлитровой бутылки Пепси под руку не попалось. Хотя, имхо, два кг поперечной нагрузки это достаточно нормальное испытание для данного конструктива. Прогиб составил примерно два и пять, дваи восемь сантиметра. Полная разложенная длина - метр пятьдесят шесть, в сложенном виде - шестьдесят три.

На фото прогиб кажется бОльшим, это так снимок получился.
Вот, собственно, и всё. Небольшой офф, но, думаю, кому-нибудь да и поможет в выборе.
springer 61
Karp
Сняв оный, обнаруживаем просто стальной "кончик".
Это плюс, для любого грунта пойдет, а также к снегу и льду.
Karp
Юрий, чуть-чуть терпения 😊.
springer 61
Вас понял. Сейчас сбегаю на улицу с собакой, а то он уже покоя не дает и попытаюсь выложить теже ракурсы для сравнения.
Karp
springer 61
Так же состоит из трёх частей
Это мой из трёх, а ваш из четырёх 😊.
springer 61
Karp
Это мой из трёх, а ваш из четырёх .
Точно из четырех, вот, что значит невнимательность.

Это наконечник монопода, он не резиновый, а скорее из мягкого пластика (продавливается с трудом). Попытка снять провалилась. Скорее всего он запресован либо закреплен другим способом. На фото видно и систему зажимов. Жаль не могу более крупный план, фототехника не позволяет.


Это верхняя площадка упора, она тоже отвинчивается и пригодна для установки дополнительных прибамбасов. Есть верхний ремень-липучка, хотя пока не понимаю его предназначения. И тельмяк на руку, для страховки. Но в отличие от Вашего девайса ручка не мягкая, а жесткий пластик.

springer 61
Karp
Хотя, имхо, два кг поперечной нагрузки это достаточно нормальное испытание для данного конструктива.
Глядя на свой, даже побаиваюся такой тест проводить, либо с литровой надо делать. Уж очень хрупко выглядит в полностью открытом состоянии. Но для чистоты сравнения завтра обязательно проделаю тест с двумя литрами. Результаты выложу.
Karp
Ок, посмотрим, на что способен этот конструктив. Кстати, металический наконечник на моём - сменный. Я, опять же, до кучи, ещё один взял, и резинку тоже.
springer 61
Karp
Ок, посмотрим, на что способен этот конструктив. Кстати, металический наконечник на моём - сменный. Я, опять же, до кучи, ещё один взял, и резинку тоже.
Мне Ваш монопод представляется более надежным, универсальным и функциональным. Хотя, допускаю, что это первое впечатление.
Karp
Вот, собственно, и всё. Небольшой офф, но, думаю, кому-нибудь да и поможет в выборе.
Думаю название темы необходимо расширить. Уже расширил.
springer 61
Вот и результат сравнительного теста, раньше не удалось выложить.

Прогиб составил примерно 3,8 см.
Но это был не последний тест.
Было проведено испытание на вертикальную нагрузку, т.е. основной показатель, на мой взгляд, для монопода.
Так вот, при не очень большой нагрузке, а именно установке на упорную площадку монопода карабина Blaser R93, в исполнении "Стандарт" со стволом калибра .223 Rem и установленной оптикой (см. фото на втором плане), он (монопод), дал вертикальную осадку 2 см. 😞
Учитывая, что зажимы не цангового типа, а выполнены в виде защелки, регулировать усилие затяжки не представляется возможным. Считаю это существенным недостатком, если не сказать браком. Так как, при установке более тяжелого карабина или винтовки, он может совсем сложиться. А если на охоте во время выстрела он просядет, хотя бы не значительно, ни о какой точности выстрела говорить не приходится.

Karp
Юрий, я завтра на работе, сфотаю свой штатив китайский. Суть: там такие же зажимы, только они дюралевые и, самое главное, у них можно регулировать затяжку. Поганенько, но можно.
Имхо, закажите, всё-таки, такой как у меня, оно и дешевле выйдет (если самому заказывать - цена копеечная), и, судя по всему, надёжнее. Хотя, если уже деньги потрачены, нужно его до ума довести. Одним словом, подождите мои фото, может на какую умную мысль и натолкнут.
springer 61
Karp
Одним словом, подождите мои фото, может на какую умную мысль и натолкнут.
Буду ждать. Есть еще вариант, посетить магазин в котором покупал и обменять. Предварительно все испытав. Если конечно они еще остались в наличии.
Karp
Юрий, примерно так. Узел, конечно, более громоздкий, но более надёжный. К тому же регулируется предварительной затяжкой винтов, вернее, гаечек на них.


springer 61
Karp
примерно так.
Да эта система запирания, явно надежнее. Если не заменю в магазине, буду заказывать такой как у Вас, Андрей.
Vladiv7
Горному стрелку. Спасибо за выложенную идею и фотки станка для чистки. Давно что-то подобное хотел, но магазинные дорого, а для самодельной плотнику нужны были размеры и рисунок. Вот что получилось. Еще раз огромное Вам спасибо!

Vlad6
Я для устойчивости прибил две доски поперек станка и в месте стыка нижней доски и стойки прибил брусок, который прикрутил шурупами к двум плоскостям.
А так симпатично получилось.
springer 61
Vlad6
Я для устойчивости прибил две доски поперек станка и в месте стыка нижней доски и стойки прибил брусок, который прикрутил шурупами к двум плоскостям.
А где они на снимке, или я чего-то не понял?
Vlad6
Это не мой станок для чистки, попробую подвесить.
springer 61
Vlad6
Это не мой станок для чистки, попробую подвесить.
Все понял. Спасибо.
springer 61
Чего-то не пойму, куда все посты и фотографии Горного стрелка исчезли? Василий Федорович, АУ!
springer 61
Вот еще ссылка к данной теме /topic/2/243982.html
Капитан Немо
springer 61
Учитывая, что зажимы не цангового типа, а выполнены в виде защелки, регулировать усилие затяжки не представляется возможным. Считаю это существенным недостатком, если не сказать браком.
Здесь только один вариант - нарастить упорную площадку пластикового зажима. Вот только как это сделать, вопрос.
springer 61
Капитан Немо
Вот только как это сделать, вопрос.
Это не просто вопрос, это волрос вопросов 😊. Так как если наклейку прилепить, она не выдержит механических нагрузок, а вживить какой-либо метал, протрет поверхность зажимаемой трубки 😞.
Константиныч
Упор на станке для пристрелки (для торца приклада) всячески 😊 оберегает плечо стрелка от ударов.
springer 61
Константиныч
Упор на станке для пристрелки (для торца приклада) всячески оберегает плечо стрелка от ударов.
Александр Константинович, согласен с Вами. Но тогда, это должен быть стационарный, практически не движимый станок, такого плана, как на Вашем фото. А если такой, как я себе делаю (фото выше), то может быть еще больнее 😊.
С уважением.
Константиныч
Всё правильно. Именно так!
Капитан Немо
springer 61
А если такой, как я себе делаю (фото выше), то может быть еще больнее .
Может быть поставить на станок упоры из кожи набитые песком, по типу бенчрестовских? Таких как здесь /topic/91/331220.html
С уважением, Немо.
springer 61
Капитан Немо
по типу бенчрестовских
Как раз такие сейчас себе и делаю.
С уважением.