муки выбора. какой фф взять?

Вот мучаюсь понимаете ли. что купить. выбор из следующего. никон: д700, д800 и д600. кэнон: 5д2, 5д3, 6д. очень нравится700ый, но староват малость. плюс полностью устраивает по цене. то что нет видео не критично. 800ый хорошо, но очень очень дорого. боюсь, что не потяну. 600ый не знаю как бы вообще, что за зверь, хотя цена привлекательная. а кэноны, ну что кэноны. я никонист и в них не понимаю, хотя рассматриваю возможность смены системы. работать камера будет в основе на свадьбах и в студии.

"жениться бы вам, барин!" (с) 😀

сомнения - однозначный индикатор "не нужно". серьезно. когда реально понадобится - сомнений не будет. уж поверьте.

Действительно, аппараты настолько разные, что проблема выбора показывает полное непонимание смысла покупки.

я вполне себе женат. сомнений у меня нет это второе.понимание покупки тоже присутсвует. я просил некой помощи и может быть отзывов владельцев для окончательньго определения. спасибо за помощь.

Так вы обрисуйте задачу, а то может вам пейзажи снимать или в студии, а вам 700-ку посоветуют 😊
Хотя, судя по вашим словам, 700-ка вам вполне подойдет. Единственным недостатком ее вы написали "староват малость", но практически это не так.
Новые никоновские матрицы не далеко ушли от 700-ки. Добавились практически только мегапиксели и видео. Мегапиксели - это точно зло, а видео вы написали, что не критично.
Остается прикинуть вопрос съемки на сверхвысоких ИСО (свыше 10000), для чего надо брать 6д.

Пож@рник
...отзывов владельцев для окончательньго определения

если бы такое было - оно одно бы и осталось на рынке, все остальные загнулись бы, по понятной причине.

я третий год как "окончательно" переехал на кэнон, и сижу себе на жопе ровно - все нравиццо, в принципе. знал, на что шел.

а вот сейчас разобрал фото "выходного дня" (точнее недели) - а не продать ли это все это (ох...но тяжелое и ох...но дорогое) к е...й матери? сонька-NEX дает картинку даже получше местами, вполне справляется по эргономике... а весит/стоит одну десятую. есть о чем подумать.

так это выбор из ДВУХ возможностей.

а вы пришли и всерьез спрашиваете - выбрать из ДЕСЯТКА. это вы так шутите, что ли? только объяснить особенности и отличия (не теоретические, практические) - лекций на неделю, по 8 академчасов в день...

берите уже 700-у и не выносите моск себе и людям. "спасиба" не надо - я и так знаю, что понравиццо.

W1RED
а вы пришли и всерьез спрашиваете - выбрать из ДЕСЯТКА. это вы так шутите, что ли? только объяснить особенности и отличия (не теоретические, практические) - лекций на неделю, по 8 академчасов в день...

Имхо выбрать - элементарно 😊 У каждой из камер есть яркие достоинства и недостатки, ориентируясь на которые можно за 8 академических минут сделать выбор 😊

берите уже 700-у и не выносите моск себе и людям. "спасиба" не надо - я и так знаю, что понравиццо

Имхо выбрать - элементарно У каждой из камер есть яркие достоинства и недостатки, ориентируясь на которые можно за 8 академических минут сделать выбор

Пож@рник
Я уже писал, что мне на свадьбы и для студии.

Сорри, я невнимательно прочитал ваш первый пост. Мне кажется, что в таком случае лучше взять д800...

bondis
лучше взять д800

------------------
Видео уроки по фотографии и фотошопу: fotooleg.com/fotoshkola-na-dvd

5ДМ3 и ни чего другого =)

Если оставить только три камеры. 😊 то переборов жабу нннаддо брать 800-ку. 😊 Но как же ее тяжело перебороть. 😊А 5ДМ3 я сегодня имел счастье потестить. У коллеги такой есть. Мне не очень понравилось. Так что он отпал. 😊 Как мне убить нафиг свою жабищу? 😊

Хозяин - Барин! =)

Я не трогал Никон Вааще! =))

Пож@рник
Как мне убить нафиг свою жабищу?

если есть деньги-бери!
причём жаба?
просто есть две модели.
800 и 800е разница в цене косарь баксов.
в чём конструктивная разница, я не изучал...

------------------
Видео уроки по фотографии и фотошопу: fotooleg.com/fotoshkola-na-dvd

800е насколько я знаю больше под студию заточен.

Пож@рник
больше под студию заточен

а чего в нём такого? матрица вроде такая же как и на 800. Это же не 6х6!

------------------
Видео уроки по фотографии и фотошопу: fotooleg.com/fotoshkola-na-dvd

а вот хз. с 800 знаком а с е-модификацией нет.

Сомнения - вещь хорошая. Поэтому, когда человек сомневается - то это очень хорошо. Больше будет думать, сопоставлять информацию. В результате выберет именно то, что ему и нужно. 😊 Я почти всегда выбирал себе некий "оптимум", т.е. - лучшее за имеющиеся у меня деньги. И всё жто - потому, что очень шибко сомневался. 😊 Как говорят на Востоке: "В битве побеждает тот, кто перед битвой боялся". (С)

По теме - тут я буду в меньшинстве. ВОт по мне - да ПОФИГ, какая там будет камера. Я сниму любой - потому что и изучу её, и подстроюсь там, где надо. Полагаю, попикстартер вполне сможет сделать то же самое. 😊
Я бы остановился больше на оптике и на системе вспышек (раз уж одна из задач - свадьбы).
Касаемо того, что там больше подходит под студию, а что под плэнер - лично я тут весьма скептичен. Ибо, повторю, в умелых руках ЛЮБАЯ камера даст нужный результат (ограниченный, по сути, свойствами оптики, матрицы и внутрикамерной математики).
Единственное, что отмечу - если есть нужда в "скоростной" камере - то я бы выбирал из тех, кто имеет быструю "серию". Но тоже, без фанатизка. По мне - для свадебного фото 5 кадров в секунду - более чем хватит. Тут уже вопрос- чтобы система вспышек могла бы поддерживать такую схёмку.

А вот с оптикой у меня все в полном порядке. :-) Просто вот возникло желание взять фф. :-) ну что тут можно поделать:-) я сейчас вообще на 7000м работаю и мне нравится. ну хочу полный кадр и все тут.:-)

Понятно. 😊

Пож@рник
А вот с оптикой у меня все в полном порядке. :-) Просто вот возникло желание взять фф. :-) ну что тут можно поделать:-) я сейчас вообще на 7000м работаю и мне нравится. ну хочу полный кадр и все тут.:-)

Если д7000 всем устраивает, то можно не париться и брать спокойно 600-ку. Учитывая только, что у нее датчики АФ расположены более скученно к центру.
Мне вот д7000 не очень нравится в основном благодаря слабенькому для моих требований АФ, поэтому я 600-ку брать не буду. Что меня просто таки выводит из себя, потому что на сравнительно компактный ФФ я уже давно облизываюсь 😊
Теперь надеюсь, что может соня что интересного выкатит. Типа RX1 но со сменной оптикой.

Vulcan_biker
нужно стремиться к передовым технологиям, если вы профессионал!

ф цытатнег! 😀

( вы такой забавный 😀 😀 )

Pragmatik
в умелых руках ЛЮБАЯ камера даст нужный результат

Волга таки впала в Каспийское море. наконец 😀 😀

Пож@рник
А вот с оптикой у меня все в полном порядке. :-)

нет, в полном будет, когда к Токине возьмете 700-ку - вот там она раскроется 😉 а с 800-ой это будет радость со слезами на глазах, SRAW насколько я знаю у 800-и нет.

W1RED
Волга таки впала в Каспийское море. наконец 😀 😀

Не, это только для красного словца можно сказать, что мол любой камерой. А реально, когда при плохом свете понадобится пофокусироваться тем же д7000 по всем точкам, да еще и светосильной оптикой, да еще и при сильном энергосберегающем свете, вот тут то и увидите, что АФ то мажет. Причем непредсказуемо. И идущих людей не отслеживает. И все 😊 Детский праздник там, корпоратив, свадьба - заказчик недоволен.
Так что для работы ТОЛЬКО камера с професиональным АФ, а не с любительским обрезком, как в д7000.
Ну или фокусироваться по ЛВ - а это время. Можно ли будет выполнить задание, если скорость фокусировки увеличится на порядок? Можно ли будет выполнить задание, если при ЛВ камера во время сброса буфера на карточку не позволяет ничего делать, просто выключает экранчик и ждет.

Или возьмем д600. Датчики скученны в центре кадра. Фокусируемся самым верхним датчиком на лице. Куда девать пустоту над головой модели? Обрезать? Так может лучше изначально надо было кроп брать? Перекадрироваться? Так значит у вас не светосильная оптика, а я кропом со светосильным объективом изначально лучше результат получу 😊

bondis
а я кропом со светосильным объективом изначально лучше результат
получу 😊

это?

P.S. вы таки иногда думайте, что и где говорите, чтобы потом стыдно не было.

за фото вашего собеседника, снятые тем самым 7К, клиенты голосуют своими кровными - надо думать, с "выполнением задания" все в порядке. таким образом, дело (не ваше) когнитивно диссонирует со словом (вашим).

может, скромнее надо бы со словесами? погоны надо уважать (с)

W1RED
это?

bondis
Ну вы даете! Не отличить работу светосильного портретника от темного ширика 😊

я отличаю ваш фирменный стиль - его не пропьешьспрятать за шириком 😀

bondis
Вы, похоже, ни слова не поняли из того, что я написал.

а вы сами-то поняли, что написали? 😀

С вами даже спорить неохото, потому что вы даже троллите слишком толсто

bondis
С вами даже спорить неохото

а вы и не спорьте.

просто порадуйте нас (не меня, нет!) потоком своего сознания - про годный АФ, светосильную оптику, и все такое.

Может надо мной сейчас посмеются, но когда выбор стоял между камерами, а переходил я на 7к с д70, выбор был между пядваком и 7к. Я выбрал 7к, так как результат мне больше понравился, как это ни парадоксально. Так что 5дм2 в первом посте я поставил ради проформы. А недовольных клиентов у меня практически не было. Самый запоминающийся момент был не от того, что плохо отснимал, а от того, что пришлось миксануть на свадьбе фото и видео в одном лице. Клиент решил сэкономить, а узнал я об этом только когда прибыл на место. В результате, несмотря на мои предупреждения толком не вышло не фото, ни видео. Что было обидно.

W1RED

а вы и не спорьте.

просто порадуйте нас (не меня, нет!) потоком своего сознания - про годный АФ, светосильную оптику, и все такое.

Да я вроде в общих чертах все обрисовал уже 😊
Или у вас какие-нибудь вопросы остались?

Пож@рник
Может надо мной сейчас посмеются, но когда выбор стоял между камерами, а переходил я на 7к с д70, выбор был между пядваком и 7к. Я выбрал 7к, так как результат мне больше понравился, как это ни парадоксально.

А в каком режиме вы используете автофокус и по каким точкам фокусируетесь?

W1RED

Волга таки впала в Каспийское море. наконец 😀 😀

7000 хороший фот. со светосильной оптикой очень даже приятный. сравнивал с 700 - кроме размера матрицы и чуть более резвого АФ все остальное у 700 в минусах.
если и брать ФФ при наличии 7000 - то 800тку. Помнял бы свой 7000 на 800, но доплата не радует 😊

bondis
Не, это только для красного словца можно сказать, что мол любой камерой.

bondis
А реально, когда при плохом свете понадобится пофокусироваться тем же д7000 по всем точкам, да еще и светосильной оптикой, да еще и при сильном энергосберегающем свете, вот тут то и увидите, что АФ то мажет. Причем непредсказуемо. И идущих людей не отслеживает. И все 😊 Детский праздник там, корпоратив, свадьба - заказчик недоволен.

Касаемо того, что АФ "мажет" - полагаю, это происходит не так уж и часто. Для этого на ХОРОШЕЙ оптике можно быстро подфокусироваться, не переключая переключатель автофокуса. Всего и делов.

Да, забыл сказать - я редко пользуюсь "всеми точками" фокусировки. Т.е., как правило - работают центральные точки фокусировки, которые, как раз, и сделаны более чувствительными под светосильную оптику.
Ну а снимать "идущих людей" - мне оно не нужно. Я не репортёр. Как правило, на тех же свадьбах мне позировали столько, сколько мне было нужно. Исключение - лишь танцы. Но тут уже я рассчитывал не столько на технику, сколько на своё УМЕНИЕ СНИМАТЬ.

Просто раньше, лет 20-30 назад, классные фотографы как-то умудрялись вообще снимать без автофокуса, да ещё и на средний формат - и получались и свадьбы, и спорт, и съёмка в движении.

Как говаривал мой тренер - тренироваться надо больше.

bondis
Так что для работы ТОЛЬКО камера с професиональным АФ, а не с любительским обрезком, как в д7000.
Ну или фокусироваться по ЛВ - а это время. Можно ли будет выполнить задание, если скорость фокусировки увеличится на порядок? Можно ли будет выполнить задание, если при ЛВ камера во время сброса буфера на карточку не позволяет ничего делать, просто выключает экранчик и ждет.

bondis
Или возьмем д600. Датчики скученны в центре кадра. Фокусируемся самым верхним датчиком на лице. Куда девать пустоту над головой модели? Обрезать? Так может лучше изначально надо было кроп брать? Перекадрироваться? Так значит у вас не светосильная оптика, а я кропом со светосильным объективом изначально лучше результат получу 😊

P.S. Как-то, году эдак в 1995-96, снимал свадьбу друзей. Снимал "Зенитом". Кто не знает или забыл - это механическая камера всего с 5-тью выдержками. На "Зените" была НЕ АВТОМАТИЧЕСКАЯ вспышка. Кто не знает - это вспышка, которая лупит одним импульсом с постоянной мощностью, а экспозиция снимка регулируется "ручным" вычислением и установкой нужной диафрагмы - по табличке на вспышке. А затвор на "Зените" - шторный, матерчатый. И никаких тебе высокоскоростных синхронизаций, А- и Е-ТТL. Выдержка синхронизации - 1/30 сек (у "Киевов" было 1/60 сек). Всё ПОЛНОСТЬЮ в ручном управлении. И снимай, хлопчик, ни в чём себе не отказывай.
И после этого мне кто-то будет говорить, как у него "уходит" фокусировка по крайним точкам и как ему сложно снимать свадьбу... Мальчишки... 😊))))))))

Пож@рник
Может надо мной сейчас посмеются,

Пож@рник
Клиент решил сэкономить, а узнал я об этом только когда прибыл на место. В результате, несмотря на мои предупреждения толком не вышло не фото, ни видео. Что было обидно.

Пож@рник
Может надо мной сейчас посмеются, но когда выбор стоял между камерами, а переходил я на 7к с д70, выбор был между пядваком и 7к. Я выбрал 7к

я сделал еще смешнее - в точно такой же ситуации сделал выбор в пользу пядвака. не потому что "результат", а 7К только-только вышла, и тут за нее хотели каких-то невменяемых денег слон стоит три рубля, но слон нам не нужен, мы добавим пять рублей $500 и возьмем курицу пядвака. а проблема оптики на первое время решилась наличием закадыки с мешком первоклассных стекол.

вот так я снова стал холостым кенанистом 😀 😀

bondis
Ну вы даете! Не отличить работу светосильного портретника от темного ширика
Вы, похоже, ни слова не поняли из того, что я написал

------------------
Видео уроки по фотографии и фотошопу: fotooleg.com/fotoshkola-na-dvd

"А в каком режиме вы используете автофокус и по каким точкам фокусируетесь"
Чаще всего по центральной точке в режиме AF-S и очень редко, только когда надо снять что-то очень динамичное использую AF-C по центральным точкам. Объясню в чем причина. 10 лет назад, я пришел в пресс-центр пожарной охраны. сейчас то я там уже не работаю, но факт. Так вот. У меня там был в распоряжении Ф-90 никон, а у него по жазни одна точка для фокусировки, зато КАКАЯ. Вот так как-то и привык. 😊 Да и начал я как и многие тут с полностью ручного аппарата. ФЭД-2 собственно. Так что не вижу проблем в фокусировке по центральной точке. Потом переехал на Ф-5, и там тоже снимал по одной точке. Сколько пожаров ими было снято!!! И нормально. Мои работы и в журнал Пожарное дело забирали и в Спасатель МЧС России. Даже где-то на МЧСовском сайте мои снимки есть. И ничего, одна точка мне никогда не мешала.

Пож@рник
Да и начал я как и многие тут с полностью ручного аппарата. ФЭД-2 собственно. Так что не вижу проблем в фокусировке по центральной точке.

Pragmatik
... Кто поработал на полностью ручных камерах, да ещё и на НЕавтоматических и НЕсогласованных вспышках - как-то вот не станут жаловаться о том, как им неудобно снимать современной аппаратурой.

Это так. Сто пудофф!
А насчёт центрального датчика - я тоже работаю исключительно центральным датчиком АФ. Мне так удобнее. Перекадрировать с полунажатой мне гораздо проще, чем в процессе съёмки выбирать точку АФ.
Это же, как с коллиматором с трахтомата стрелять... 😊 Одна точка в центре - и фсё. 😊

bondis
...Фокусируемся самым верхним датчиком на лице. Куда девать пустоту над головой модели? Обрезать?...
Перекадрироваться? Так значит у вас не светосильная оптика...

Сами же всё понимаете, пустота над головой убирается лёгким движением аппарата - перекадрировкой.
Вот только поясните, как факт перекадрировки является доказательством применения несветосильной оптики? О_О

Серж_М

Сами же всё понимаете, пустота над головой убирается лёгким движением аппарата - перекадрировкой.
Вот только поясните, как факт перекадрировки является доказательством применения несветосильной оптики? О_О

При небольшой ГРИП во время перекадрирования есть немаленькая вероятность того, что объект съемки уйдет за пределы ГРИП.

Нет, я понимаю, что можно конечно работать только по центральной точке. Но ведь это ужасно занудно и нединамично 😊 Я ставлю серийную съемку, AF-C и вперед. Быстро, динамично, незанудно! И та же 200-ка это позволяет, а д7000 - нет. Тогда какого хрена они напилили 39 точек? Оставте те же 9-11, только с бОльшей точностью! Нахрена маркетоложить пользователей?!

Зачем вообще нужен фазовый АФ, при фокусировке по центральной точке и перекадрировании? Эту задачу с большей эффективностью решит беззеркальная камера. Тем более, что олимпус уже подтянул кроп 2 до уровня д7000, а соня поставила в RX1 полнокадровую матрицу уровня д4, получше чем в д600.
Ставя проблемный АФ в высокобюджетную 😊 тушку и тормозной в низкобюджетную, никон дискредитирует саму идею фазового АФ. Хотя самая древняя камера (д40/60) не имела подобных проблем!

И та же 200-ка это позволяет, а д7000 - нет.

И та же 200-ка это позволяет, а д7000 - нет.

Серж_М
я тоже работаю исключительно центральным датчиком АФ. Мне так удобнее. Перекадрировать с полунажатой мне гораздо проще, чем в процессе съёмки выбирать точку АФ.

Серж_М
пустота над головой убирается лёгким движением аппарата - перекадрировкой.

Снимаю точно так же. Расход времени на перекадрировку - доли секунды. Поэтому категорически не понимаю "проблемы" со съёмкой крайними точками фокусировки.
Я крайние точки использую, скажем, на портретной съёмке. Но там обычно света много, поэтому даже крайний датчик и даже на не шибко светосильной оптике уверено фокусируется вообще без проблем.
В остальных случаях - центральный датчик АФ и никаких проблем.

bondis
При небольшой ГРИП во время перекадрирования есть немаленькая вероятность того, что объект съемки уйдет за пределы ГРИП.

bondis
Нет, я понимаю, что можно конечно работать только по центральной точке. Но ведь это ужасно занудно и нединамично 😊

bondis
Зачем вообще нужен фазовый АФ, при фокусировке по центральной точке и перекадрировании? Эту задачу с большей эффективностью решит беззеркальная камера. Тем более, что олимпус уже подтянул кроп 2 до уровня д7000, а соня поставила в RX1 полнокадровую матрицу уровня д4, получше чем в д600.

Просто все эти нюансы приходят с опытом.

bondis
Ставя проблемный АФ в высокобюджетную 😊 тушку и тормозной в низкобюджетную, никон дискредитирует саму идею фазового АФ. Хотя самая древняя камера (д40/60) не имела подобных проблем!

Повторю - когда человек всю жизнь копал огород лопатой, то ему в радость будет ЛЮБОЙ мотоблок. А вот кто лопатой не копал - те начинают капризничать: у мотоблока ручки неудобны, заводится плохо, вибрирует, тарахтит. Кому не нравится - возьми лопату и иди копай. Тогда ЛЮБОЙ мотоблок станет няшным. То же самое - с фототехникой. 😊
Есличо - про мотоблоки говорю тоже на личном опыте. 😊

Все-равно, не согласен я с вашей философией 😊
Инструмент должен быть эффективным и надежным, не требующим приспосабливаться.
Сколь бы коротким перекадрирование не было бы, это гигантское время по сравнению с серией 5 к/с с автофокусировкой в каждом кадре.
С другой стороны, понятно, что у каждого свои требования к работе автофокуса. Глупо спорить о вкусе фломастеров 😊

Не-не-не, ну я же ж никого за Советскую Власть не агитирую. 😊
Я же ж начал то с чаво? Я начал с таво, що мну сможет снимать любым фотокамером, главное - шобы было время на то, чтобы понять особенности данной камеры и успеть адаптироваться к ним до начала фотосъёмки. 😊

Насчет адаптироваться 😊 У меня д7000 уже довольно давно и изначально к его АФ я подошел с исключительно позитивными эмоциями. Я даже на одном форуме посрался с главным челом, который писал "гадости" об АФ д7000. Но постепенно я и сам начал понимать, что АФ д7000 далеко не идеальный.
Понятно, что приспособиться можно ко всему, но бесит то, что ограничение на возможности АФ - чисто маркетинговое.
Теперь было бы интересно купить д300с 😊 И посмотрет, как работает АФ там.

не было бы, это гигантское время по сравнению с серией 5 к/с с автофокусировкой в каждом кадре

Брекитинг куда не шел, но я тогда АФ отрубаю. Но вот брекетинга по фокусу еше не встречал (а хочу!, для создания фоток перенастраиваемой глубины это очень круто былоб).

В сериях с огромным разбросом фокусного расстояния (скажем от 70 до 200) тож нет потребы... Смысл поливать при динамике (танцы, бои, спорт всякий) но тогда можно дырку покрутить и все ляжет в серию без перестройки фокусного....

suschestwo
... вот брекетинга по фокусу еше не встречал (а хочу!, для создания фоток перенастраиваемой глубины это очень круто былоб).
...

О, как это тонко, мсье. 😊
Надо отдать Вам должное, с малым шагом "брекетинга по фокусу" такая функция была бы востребована. И все разговоры про бэк/фронт-фокус тихо бы умерли. 😊

bondis
...Быстро, динамично, незанудно!...

Я очень редко снимаю сериями. При одиночной же съёмке перекадрировка по критерию "быстро, динамично" уделает съёмку с выбором точки фокусировки. Один мой знакомый снимает с выбором точки, но в ситуациях подготовленных и прогнозируемых. То есть он знает - сейчас вот здесь в кадре должен показаться объект - выбор соответствующей точки и готовность снять.
Вообще, кому как удобно, так пусть и снимают, лишь бы результат был.
А вот про "незанудно" не понял. Если беготня по точкам используется как игра, то можно для веселья и вприсядку снимать. 😊 Уж точно, занудно не будет. 😊

bondis
При небольшой ГРИП во время перекадрирования есть немаленькая вероятность того, что объект съемки уйдет за пределы ГРИП.
...

Пока не сталкивался.

suschestwo
Ви статику снимаете сериями?! ОООО!

suschestwo
В сериях с огромным разбросом фокусного расстояния (скажем от 70 до 200) тож нет потребы... Смысл поливать при динамике (танцы, бои, спорт всякий) но тогда можно дырку покрутить и все ляжет в серию без перестройки фокусного....

Дырку прикрутить, исо подзадрать 😊 А обычно света наоборот не хватает. Поэтому снимаю исключительно на Ф1.4.
PS: для дневной летней съемки есть ND фильтр на 4 стопа и все равно снимаю на Ф1.4 😊

Серж_М

Я очень редко снимаю сериями. При одиночной же съёмке перекадрировка по критерию "быстро, динамично" уделает съёмку с выбором точки фокусировки. Один мой знакомый снимает с выбором точки, но в ситуациях подготовленных и прогнозируемых. То есть он знает - сейчас вот здесь в кадре должен показаться объект - выбор соответствующей точки и готовность снять.
Вообще, кому как удобно, так пусть и снимают, лишь бы результат был.
А вот про "незанудно" не понял. Если беготня по точкам используется как игра, то можно для веселья и вприсядку снимать. 😊 Уж точно, занудно не будет. 😊

хватографы на привале

- ... Я ставлю серийную съемку, AF-C и вперед. Быстро, динамично, незанудно!

- Ви статику снимаете сериями?! ОООО!

- я беру любительскую камеру и получаю результат лучше, чем проф фотограф ФФ камерой!

😀 😀

Не, картинка на открытой получается гораздо интереснее и качественнее. Если проф фотограф берет ФФ камеру с объективом Ф2.8, то я беру любительскую камеру и получаю результат лучше 😊
Вот пример с вечернего митинга, Ф1.4 ИСО 800. Предлагаю прикинуть ИСО камеры с зумом Ф2.8, учитывая, что реальное светопропускание там хуже Т3.5. А у фикса реальное светопропускание не сильно отличается.

Если кто знает, как учитываются Т-стопы, которые гораздо хуже Ф-стопов. Тогда как камера ставит экспозицию в расчете на Ф-стопы. 😛

bondis
Если кто знает, как учитываются Т-стопы, которые гораздо хуже Ф-стопов.

фотометрически.

bondis
камера ставит экспозицию в расчете на Ф-стопы

камера замеряет TTL освещенность, что автоматически учитывает коэффициент светопропускания данного стекла. с достаточной для практики точностью этот коэффициент не меняется при закрытии диафрагмы.

FYI

W1RED, вот вы только умеете не очень иногда умно подкалывать 😊 А погуглить проблему Ф- и Т-стопов почему то не способны

bondis
А погуглить

а зачем вот лично вам гуглить, если вы не в состоянии понять нагугленное? гуманитарий небось, а?

как тут все интересно закрутилось. 😊 вот ту хито-то снимает стадику сериями, а я как дурак иной раз динамику одиночными снимаю. 😊 и все прекрасно получается.

Пож@рник
как тут все интересно закрутилось. 😊

не кажите 😀 уже можно за деньги показывать 😀

bondis
Если проф фотограф берет ФФ камеру с объективом Ф2.8

проф фотограф в данном случае возьмет ФФ + 24/1.4L и умоет хвастунишку несколько больше, чем полностью. это по технике. по ракурсам и композиции - умоет не только с 2.8, но и с F/4

W1RED
проф фотограф в данном случае возьмет ФФ + 24/1.4L и умоет хвастунишку несколько больше, чем полностью. это по технике. по ракурсам и композиции - умоет не только с 2.8, но и с F/4

bondis
Предлагаю прикинуть ИСО камеры с зумом Ф2.8, учитывая, что реальное светопропускание там хуже Т3.5. А у фикса реальное светопропускание не сильно отличается.

bondis
Если кто знает, как учитываются Т-стопы, которые гораздо хуже Ф-стопов. Тогда как камера ставит экспозицию в расчете на Ф-стопы. 😛

bondis
Осталось найти профи на репортаже не 24-70/70-200 😀

гавно вопрос. любое солидное агенство. если даже у него и будет зум, то 16-35.

ну и заодно пойти повеситься с горя от незнания столь фундаментальных основ фотоискусства. 😊

Пож@рник
ну и заодно пойти повеситься с горя от незнания столь фундаментальных основ фотоискусства. 😊

справедливость требует уточнить, что Т-стопы у киношников, где спокон веку используют внешние экспонометры.

так что именно тут вешать не за что, с бОльшего. надо простить камрада 😛

bondis
Наоборот, выбрав точку, можно быстро сделать серию из нескольких кадров, не дергая кнопку спуска и получая меньшую шевеленку.
В отичии от того, что иначе придется махать камерой от точки фокусировки до точки съемки 😊

Такое впечатление, что Вы придумываете доводы просто ради спора.
Не дёргать кнопку спуска я научился в 1968 году, когда родители подарили мне мой первый фотоаппарат. 😊
И как связана именно центральная точка АФ с "дёрганьем спуска"?
Каким образом шевелёнка связана с перекадрированием? Я не о съёмке "с поводкой" говорю, а просто о кадрировании с полунажатым спуском.
Про "махать камерой", так сдвиг камеры составляет обычно совсем немного в градусах. Или Вы считаете, что я фокусируюсь на запад, а снимаю на восток?

ЗЫ. Если Вам удобно снимать по-вашему, ну так ради Бога, тем более у Вас, как я понял много серийной съёмки.

Pragmatik
...светопропускание практически у всей оптики - ПОЧТИ ОДИНАКОВОЕ. Это примерно 98-99%. Разница - в том, что какой-то объектив пропускает больше или меньше лучей какого-либо цвета. Но и при этом разница без аппаратного измерения практически неопределима.

Так и есть. Я вообще удивился прочитав мысль о том, что у заявленной диафрагмы от брэнда в 2,8 реально имеем 3,5.
Мысли наподобие этой витали когда-то в фотомире.
Кстати, единожды в истории Никон заморочился тем, чтобы камера ставила "реальную диафрагму". Называлось это в корявом автоматическом переводе "выравние петли диафрагмы" или как то так. Реализовано это было на камере Nikon FA (1983г). Суть была в том, что FA обеспечивала контроль закрываемой диафрагмы, так что автоматически давала компенсацию любой погрешность в калибровке диафрагмы объектива.
У меня была FA, но я не заметил никакой разницы в снимках, сделанных ею и другими камерами.
Никон, по-видимому тоже не разглядел улучшения от подобной функции, потому что больше такую функцию не применял. Даже в топ-камерах.

Серж_М
Так и есть. Я вообще удивился прочитав мысль о том, что у заявленной диафрагмы от брэнда в 2,8 реально имеем 3,5.

W1RED
справедливость требует уточнить, что Т-стопы у киношников, где спокон веку используют внешние экспонометры.

Если у кого есть возможность проверить светосильный объектив без подключения его процессора к камере, снимите график диафрагма-выдержка при одинаковом ИСО. На открытых дырках график не будет линейным 😛

2 bondis

Я вам уже не в первой теме говорю - вы почитайте, что такое светопропускание. Была тут тема, в которой мы вам это всё объясняли страниц десять (ссылка на нее ниже). Делать то же самое здесь и сейчас - просто лень. Если перевести в оружейную тематику, то вы путаете термины "спусковой крючок" и "курок".
Так что, про светопропускание нам говорить вам что-то дальше просто неинтересно, ибо все эти идеи про "светопропускание" вы уже пытались озвучить вот здесь:

http://gunszip.org/topic/168/1004982.html

В той теме вам подробнейшим образом всё объясняли. Но вы, похоже, не сочли нужным хоть минимально разобраться в вопросе.
Ну а нам неинтересно повторять в очередной раз разбор вопиющих ошибок.

Касаемо неких "графиков диафрагма-выдержка". Я давно уже предлагал вам оперировать графиками MTF. Правда, вы по ним как-то умудрялись определять оптическое увеличение. После чего разговор и сошел на нет...

bondis
Киношникам то надо правильно экспонировать пленку,

bondis
Вон и медведев пишет про какую-то крутую киношную серию цейсов, у которой нормировано именно светопропускание.

bondis
И цейс Т2.9 гораздо крупнее и дороже, чем цейс Ф2.8.

Просто вы опять пытаетесь увести разговор в дебри, в которых с вами попросту никто не захочет разговаривать. Так же, как научные сотрудники не захотят разговаривать со школьниками, впервые узнавшими, что есть какой-то там интеграл, но чо с ним делать - школьникам непонятно.

А тут встает вопрос, а нужно ли уходить в эти самые дебри. И так ли нужно все это досконально знать.

Пож@рник
А тут встает вопрос, а нужно ли уходить в эти самые дебри. И так ли нужно все это досконально знать.

Не нужно, просто я изначально показал, что фикс с Ф1.4 даст более качественную картинку, чем проф зум с Ф2.8.
Ну это как бы уже просто на уровне пользователя элементарным сравнением определяется, без забирания в дебри.

Вот как раз засранец проплаченный 😊 пишет

Наличие 39 точек АФ весьма порадует тех, кто любит снимать сверх светосильными объективами и сразу точно строить кадр, выбирая положение точки фокуса.

Не нужно, просто я изначально показал, что фикс с Ф1.4 даст более качественную картинку, чем проф зум с Ф2.8.

Т-стопы я дал просто для усиления эффекта 😊
Я же не знал, что вы про них ничего не знаете. Хотя вообще то мог бы догадаться, учитывая старые приемы съемки 😊
Шучу 😊

А как раз с такой оптикой АФ д7000 работает неполноценно. И это не только мой вывод, а выводы множества пользователей проф камер, которым каким-то образом удалось потестить д7000.

Пож@рник
Да ладно. Неужели? А мужики то не знают. 😊 Пойду своему апппарату во флэш-слот нашепчу 😀 и заодно объективу сообщу это прискорбное известие.

Так у вас самый светосильный объектив - Ф2.8

не не не 😊 у меня еще полтинник 1.8 есть и 85 мм 1.4 вот. так что я не на пустом месте говорю.

bondis
я изначально показал, что фикс с Ф1.4 даст более качественную картинку, чем проф зум с Ф2.8

вы хотели это сделать. 😀

что вышло? даже на ресайзе видны проблемы с резкостью и контрастом. для такой картинки достаточно мыльнецы за 60 баков. а про зум звенит и полностью открытый.

W1RED

вы хотели это сделать. 😀

что вышло? даже на ресайзе видны проблемы с резкостью и контрастом. для такой картинки достаточно мыльнецы за 60 баков. а про зум звенит и полностью открытый.

Даа 😊 Какой же вы все-таки жирнющий тролль 😊

bondis
Даа 😊 Какой же вы все-таки жирнющий тролль 😊

а что вас смутило? я ведь типа подставился, у вас появилась чудная возможность - умойте меня, выложите полноразмер, делов-то.

bondis
Если у кого есть возможность проверить светосильный объектив без подключения его процессора к камере, снимите график диафрагма-выдержка при одинаковом ИСО. На открытых дырках график не будет линейным 😛

конечно есть.

и вы правы.

на двух разных полтосах 1.4 (Minolta, Olympus OM) - из F/2 в F/1.4 имеем (по экспозамеру) пересвет почти в пол-стопа, между ними есть небольшой разбег, но это понятно

более того - при посадке на NEX, где можно видеть фактическую, а не пересчитаннуюю экспозицию для каждой диафрагмы, хорошо видна нелинейность - на полностью открытой выдержка действительно длиннее, чем должна бы быть. т.е. короче предыдущей не на стоп, а только где-то на две трети.

но! я (та-дам!) знаю, в чем дело 😉

но сначал скажу вот что.

позор, камрады-ветераны!

никто не в состоянии знать все - и это ни разу не повод для упрека (если не выставлять свое невежество как повод для гордости).

камрад bondis усмотрел нечто интересное и непонятное, и пришел спросить. вопросы это естественно и понятно.

вместо честного "не знаю" ( кроме Прагматика - но он и в сам деле ничего не знает 😀 ) ветераны стали вспоминать, как начинали с фитильных пищалей, кремниевая фузея за счастье была, да 😀 а по делу - ничего.

так вот, родимое пятно светосильной и относительно короткофокусной оптики (полтос сюда входит) - изрядное виньетирование на полностью открытой, и не только по совсем уж углам - на ФФ темнеет изрядная часть кадра.

сие означает, что общее количество света изрядно меньше. вот инженеры и придумали такую коррекцию. центр слегка пересвечивается, но зато углы не такие темные.

а для киношников такая ботва с яркостью недопустима, там стопы не физические, а фотометрические. т.е. виньетка должна быть подавлена. как? очень просто. кинообъективы (хорошие, по крайности) кроют бОльшее поле, чем формат кадра.

естественно - цена вес и размер. деньги конечно тоже.

В какую баталию вылилось мое скромное желание уточнить какой фф купить 😊 но я уже для себя определился почти. думаю, что возьму 800ку. в студии буду снимать в рав без сжатия, а на свадьбе буду жать. вот так-то. но дискуссия должна продолжаться.

W1RED
...вот инженеры и придумали такую коррекцию. центр слегка пересвечивается, но зато углы не такие темные.
...

Это Ваша гипотеза или факт? Если факт, то хотелось бы ссылку на источник.
Ибо (сугубое ИМХО) пересвечивать центр ради углов - решение не отмеченное печатью мудрости.

так вот, родимое пятно светосильной и относительно короткофокусной оптики (полтос сюда входит) - изрядное виньетирование на полностью открытой, и не только по совсем уж углам - на ФФ темнеет изрядная часть кадра.

Хотя действительно хочется увидеть написанным это на хотяб сайтах кенона\никона, а то как-то нехорошо такое решение пахнет

Пож@рник
В какую баталию вылилось мое скромное желание уточнить какой фф купить 😊

Серж_М
Это Ваша гипотеза или факт? Если факт, то хотелось бы ссылку на источник.
Ибо (сугубое ИМХО) пересвечивать центр ради углов - решение не отмеченное печатью мудрости.

Я об этом тоже ничего пока что ничего не встречал нигде. Похоже на многочисленные "откровения", каковых в переизбытке там, где разговор идёт о фототехнике.
НА ПРАКТИКЕ, даже если и есть некоторое расхождение в номинальной светосиле и в фактической - то, при наличии у зеркалок TTL-замера как у камеры, так и у работы со вспышкой, на ПРАКТИЧЕСКУЮ сторону фотосъёмки это никак не отражается. TTL-замер всё равно посчитает тот свет, что идёт по факту, а не по номиналу. Поэтому-то и никто из старой гвардии на эти небольшие расхождения и внимания никогда не обращал.
Опять же, вспоминаем, в каких пор фотокамеры научились узнавать, какой объектив наних стоит. Только с тех пор, когда оптика пошла с электронными мозгами внутри. Т.е., до этого времени данная коррекция в принципе не могла быть. Если жесию коррекцию действительно ввели - то, подозреваю, широко вещать об этом производители не будут. Ибо у нормального фотографа реакция будет примерно такой же: "решение не отмеченное печатью мудрости". Ибо как бороться с виньетированием - учат на первой или второй неделезанятий в фотокружке Дворца пионеров. И, ради убирания виньетирования пересвечивать центр - это действительно получается решение для чайников.

suschestwo
Это значит надо брать кроп 😊 И использовать кроп с нормальной оптикой от ФФ 😊

Кстати, лет 15 назад в "Фотомагазине" был ряд статей на тему, что-де, производители "жухлят и реальные фокусные расстояния немного несоответствуют реальным. Только вот тема заглохла, поскольку практически никому из тех, кто снимает зеркалками, НА ПРАКТИКЕ это было ненужно. Ибо пофиг, 180 мм фокусного расстояния на твоём объективе или 200.

Нужно еще провести и какой тест. Сравнить работу объектива на камере, которая не понимает его процессора и на родной камере.
В идеале мы должны прийти к какому эффекту - при одинаковом исо и диафрагме на первой камере выдержка будет заметно больше.
Но этот момент я пока и сам не проверял 😊 Надо покупать беззеркалку и переходник на никоновские стекла, а мне пока это лень. Я занимаюсь изучением АФ никоновских разных камер 😊
Выводы пока неутешительные Не исключено, что фазовый АФ - это тупой развод пользователей.

а я вот тут думал думал и решил пока фф не брать. решил докупить себе оптики и еще одну пыху. и вот, что у меня получилось. Токина 12-24, никкор 70-300, самьянг 8 мм, самьянг 85 1.4, и никон сб-910. сб-700 есть. вот как то так. а да. еще ножницы профессиональные тайо. все в дороге с ебэя. кидайте тапками и табуретнками.:-) но долгие раздумья привели к решению, что фф мне пока не к спеху, а объективы, пыха и ножницы нужны и сильно. правда самьянг 85 был куплен в подарок тестю. у меня никкор 85 мм. а ножницы взял, потому что мои затупились, а работать чем то надо. вот такой вот я разносторонний б....ть.:-) :-) :-) :-)

Пож@рник
а я вот тут думал думал и решил пока фф не брать.

Зря

Кстати, если говорить по АФ д7000. Я сравнивал с д300с, при не сильно плохом свете, но слабо контрастной мишени, когда д7000 не может сфокусироваться даже по центральной точке, 300-ка легко работает по боковой.

Ну и еще 300-ка даже на высоких ИСО выдает хоть и более шумную, но значительно более детализированную картинку. Похоже, бОльшая часть малошумности новой матрицы (также как и матрицы д600) реализованна за счет неотключаемого шумодава в РАВе.

Пож@рник
а я вот тут думал думал и решил пока фф не брать

было сказано месяц назад:

posted 8-1-2013 05:20 by W1RED:
"жениться бы вам, барин!" (с)
сомнения - однозначный индикатор "не нужно". серьезно. когда реально понадобится - сомнений не будет. уж поверьте

😛

Жениться всегда успеете, а вот неснятых кадров уже не вернешь 😊

bondis
Ну и еще 300-ка даже на высоких ИСО выдает хоть и более шумную, но значительно более детализированную картинку.

soulseeker
Если не учитывать разрешение, то возможно. При одинаковом масштабе новая матрица заметно лучше старой.

Та же самая ситуация и с 200-кой про которую чайники орут, что она шумная.

Ну почему-то я тоже самое делал, и результат у меня прямо противоположный. Может у вас проблемы с фокусировкой просто?

А вот причем тут, женится или не женится. Опять таки месяц назад было сказано, сомнения это есть хорошо. :-)

Пож@рник
Опять таки месяц назад было сказано, сомнения это есть хорошо. :-)

для продавца - несомненно 😀 клиент в сомнениях, его мысль в смятении, все спутанно - бери голыми руками 😛

мои же советы - это то, к чему вы неизбежно прийдете через месяц(ы) сомнений. хотя кому-то могут понадобится и годы 😀 но результат будет тот же, просто я его знаю уже сейчас, только и всего.

Мне вот что не нравится в... 700-ке 😊 так это слабоватое покрытие точками. д600 я поэтому вообще не рассматриваю, у него грубо говоря только одна точка - в центре. Чего этим наснимать можно хз.
Ну так вот, если точки занимают небольшую площадь, то кадрировать на лету не удастся правильно, придется потом обрезать в редакторе. А это время и неполное использование площади матрицы, т.е. снижение качества изображения вплоть до кропа.
На дпревью про д600 кстати так и пишут - из-за того, что покрытие точками никакое, рекомендуем вам использовать камеру в режиме кропа