исходная позиция - девушка в лифте, грабитель держит нож у горла. Один крутой спец пишет в этой вот ветке - http://gunszip.org/topic/20/267213.html
следующее:
=Не понимаю, в чём проблема? Нож от горла трудно убрать? Прижимаешь кисть противника с ножом к своему телу, и элементарно разворачиваешь ладонью лезвие от себя. Даже у непрофессионалов получается легко и непринуждённо, за полчаса освоить - не вопрос...
если ты каждый день по полчаса парируешь голыми руками настоящий нож, то хряпнешь этого "рембу" с режеком почти машинально=
вот. Мона апсудить такую мощную концепцию - пусть это будет первой (досрочной) пятничной темой в новом разделе!
Всё ИМХО, но с позиции самообороны:
Прежде чем хвататься за руку с ножом, надо изменить угол между туловищем и ладонью с зажатым ножом с одновременным захватом кисти и, по возможности ударом второй руки в промежность и последующим (или если позволяет ситуация, одновременным) ударом головой в лицо (или локтем в лицо, если оппонент согнулся от удара в пах).
Затем либо наносим серию ударов, либо сразу обезоруживаем, кто во что горазд, т.е. выкручиванием (с одновременным, по возможности, окучиванием 😊) или заломом.
Я так думаю 😊.
да тут уж не до приемов, если честно-то 😞
ни один здравомыслящий человек свою жысть им не доверит тут. Не допускать надо такую ситуацию, да и все, а не "полчаса в день парировать реальный нож голыми руками".
АбраксасАга, только у меня было - отпинывался минуты три (я не дрался, просто подойти не давал), а потом увидел нож в руках (он его оказывается с самого начала держал), последний раз "отопнулся" и за родную дверь железную 😊.
да тут уж не до приемов, если честно-то
Оказалось, отпинывался ногами, а порезал указательный палец(!) на правой руке, интересно, что заметил порез уже в квартире, кровь несильно на пол капала 😊. Жена потом подкалывала, она из-за двери всё спрашивала спокойным голосом, во время инциндента: - "может милицию вызвать" 😊?
только у меня было - отпинывался минуты три (я не дрался, просто подойти не давал),ну дык это как я понял не на лифте, а на лестничной площадке? там места-то поболе будет. И нож не у горла уже держали. Так-то конечно, бывает, что люди от ножа отбиваются, кто ж спорит. исходная то ситуация была вообще про девушку (или максимум - обывателя) которому уже в ЛИФТЕ приставили нож непосредственно к горлу. Про похожую ситуацию (если на улице приставят вдруг нож к горлу или боку) даже Ежелев сказал, что скорей кошелек отдаст и потом уж будет думать, как отбить, чем с приемами полезет - потому что уж он-то знает что такое реальный нож.
Слова автора - типичное высказывание людей, начавших изучать работу против ножа (техническое исполнение, для начала). Моментально возникает ощущение суперменства и своей непреодолимой крутизны. В принципе, после нескольких спаррингов с нормальными противниками исчезает 😊
ну не знаю уж, где найти такого эээ альтернативно одаренного, кто бы пропагандировал и преподавал каждодневное получасовое парирование реального ножа на реальной (как дальше по ветке пояснил автор) скорости. это уже клуб самоубийц какой-то
В той же теме говорилось, не факт, что после того, как отдадите, вас не зарежут... Придурков хватает. Но пытаться считать невербалку всё же стоит и если почувствовали, что резать будут, то надо стараться выживать...
Ну и не маловажно ИМХО - какой хват, какой частью лезвия прислонили к шее, но это я говорю о мужчинах, а в случаях с дамами... ХЗ.
Бред полный. Когда нож у горла, поздно что-то делать.
ЗЫ. Описываемый мною, случай - единственный за всю жизнь.
не факт, что после того, как отдадите, вас не зарежутну это да, но совет дергаться тут - из серии, если вы падаете в пропасть, помашите руками, авось полетите (как был чудесный анекдот от ролевиков: Мастер - гному, так, а на этом ходу вы проваливаетесь в пропасть. ваши действия? гном: быстро быстро машу руками ака крыльями. Мастер - ну прокидывайся. Гном - выбрасывает 2 шестерки.Мастер - еще раз прокидывайся. Снова 2 шестерки. Мастер - дай я сам кину. Снова 2 шестерки. Мастер, тяжело вздохнув, обращается к игрокам - так, а теперь вы можете наблюдать, как из пропасти, быстро-быстро махая руками, медленно вылетает гном в полном вооружении...). Но тратить десятки человеко часов на отработку, что делать именно в такой позиции, когда шансы на успех все равно мизерны - нелепы, когда можно и нужно отработать правильное поведение ДО лифта, а так же контроль рук попутчика по лифту, если все же сели с кем-то (и то это относится больше к парням, девушкам надо тупо вбить в голову - ни с кем не садиться. Хотя все равно надо обучить, что делать, если потом подсядут). Потому что рука в кармане - всегда повод для подозрения, а если чел вдруг полез в карман или за пазуху в лифте, надо быть уже более чем наготове, а не щелкать клювом, пока нож к горлу не поднесут, а потом какие-то хитрые приемчики пытаться сделать. Хотя, конечно, нет правил без исключений, если шея - бычья, медпункт - в соседнем здании, ножик - тупой и кетайский, а держит его малютка, который еле до горла-то дотянулся, то дело другое.
АбраксасХа, манипулируете, уважаемый Абраксас 😊 (По тексту я согласен).
когда можно и нужно отработать правильное поведение ДО лифта, а так же контроль рук попутчика по лифту, если все же сели с кем-то (и то это относится больше к парням, девушкам надо тупо вбить в голову - ни с кем не садиться
Вопрос был:
АбраксасКак-то нетактично... 😊
исходная позиция ... грабитель держит нож у горла
Предлагаю рассмотреть еще один вариант. Лифт останавливается на этаже, двери открываются, в дверях стоит некто, вооруженный ножом.
Мои мысли, что делать, если кто-то одаренный все-таки подкрался со спины и приставил к горлу нож. И более того-ясно, что через некоторое время будет убивать.Незаметно достать нож, зажать лезвие ножа противника в кулаке и проковырять в оппоненте максимальное количество лишних дырок за минимальное время ударами назад обратным хватом. Почему в моем варианте именно лезвие кулаком, а не захват за кисть и отвод. Для себя аргументировал так: Если противник превосходит в физической силе, он может во время отвода шею не порезать, а уколоть. Тоже мало не покажется. А так, пока он будет пытаться его выдерныть, он, максимум, порежет ладонь. Ну и буй с ней! Рук у меня 2 штуки, а вот жизнь одна. Зато порезать или уколоть шею ему будет крайне затруднительно. Одновременно с этим сильно оттолкнуться ногой от двери лифта чтобы прижать (а лучше ударить об нее) оппонента к противоположенной стене. Удар головой назад тоже лишним не будет ни в коем случае. Если нож прижат к шее неплотно и возможно захватить лезвие, и свой нож тоже можно достать быстро и незаметно, то может в случае с решительным мужчиной может и "прокатить". От ситуации зависит.
Как говорилось в одном широко известном фильме: "Жить захочешь-еще не так раскорячишся!! 😊
двери открываются, в дверях стоит некто, вооруженный ножом.проблема реальная... я всегда езжу спиной к дальней стенке лифта. если это какой-то чужой дом (в гости/из гостей), время позднее и тд, то рука на баллончике 100%,а другая смотря по стремности дома иногда и на ноже (но это крайне редко, все-таки по явно стремным домам я как-то не хожу)
если в родном подъезде, да у меня сумки в руках - ну тогда совсем плохо... впрочем, абсолютной безопасности все равно не достичь. Если чел сам смотрит кто в лифте и на мгновение замрет, можно наверно скинуть сумки ему под ноги, а дальше не знаю. Проще попробовать на практике, что-то типа сбива обеими руками перед собой, который перекроет сектор наиболее опасной атаки, ну а дальше вцепляться в руку с ножом, кричать, кусать... Все равно плохой вариант... Ну а если он сразу же ворвется в лифт с намерением замочить всех нах, то и вообще ничо не сделаешь, разве что как-то очень повезет. Я вообще не сторонник думать, что делать в сложных ситуациях, если по уму - то шансов мало, и хрен с ним. Главное, сколько людей погибают в ситуациях куда более простых, где хватило бы элементарных навыков/подручного оружия, а тратить годы на постановку рефлексов, чтоб позволили выжить в такой гиблой ситуации, как внезапное нападение твердо желающего убить маньяка с ножом в родном лифте - да ну нах. у меня жизнь одна, и мне еще надо работать, бухать пиво и слушать музыку, а не тренироваться по многу часов да развивать интуицию на нож. Мне кажется, быстрей я заработаю на подъезд с консьержем, чем стану таким меганинзей к 50 годам, а потом грустно оглянусь на жизнь, скажу - я выжил, ура! только нах мне это было надо,так никто и не напал 😞
Вообще, хоть это и полуофф в данном разделе, но без правильной постановки входа в подъезд, расположения у дверей лифта и тому подобных мер пассивной безопасности обсуждать дальнейшее нелепо. вначале надо этот минимум затвердить до абсолютной степени, равно как и законы перемещения по улице. А уж когда это выполняешь, можно думать, что делать дальше, все равно шансы пропустить внезапное нападение уменьшатся в разы.
Холоднякну не знаю.у него что - на лбу написано, что будет убивать? если хочет мокрухи, наверно, сразу проще зарежет и обыщет труп. А если нет - я бы не стал его провоцировать столь рискованными действиями, как "незаметно" куда-то лезть за ножом, хватать за лезвие, очень высока вероятность, что все-таки порежет.
все-таки подкрался со спины и приставил к горлу нож. И более того-ясно, что через некоторое время будет убивать
Предлагаю рассмотреть еще один вариант. Лифт останавливается на этаже, двери открываются, в дверях стоит некто, вооруженный ножом.удар в пах - просто и эффективно. главное, чтоб это не оказался новый сосед снизу, который хотел к вам зайти нож поточить 😊
по поводу первой ситуации -если БИ не занимался то думаю выход только отдать что нужно. Потому как считаю, что даже человек владеющий БИ, но не подготовленный конкретно к данной ситуациивряд ли сможет что-то сделать(нож уже у горла и т.д.) Главное - быть внимательным. ИМХО конечно - мнение непрофессионала.
Да, к сожалению, не написано. Поэтому и пишу об абсолютизированной ситуации, когда понятно, что будут (написано на лбу, были похожие эпизоды в районе и тд)
пишу об абсолютизированной ситуациидык толку о ней писать. Мое мнение - захочет убить - убьет сразу; а если держит нож у горла, накручивая себя криками "убью-зарежу" - то вопрос скорее психологической тактики переговоров, а не технических приемов.
удар в пах - просто и эффективно. главное, чтоб это не оказался новый сосед снизудык реальная-то проблема в том и состоит, что бить/пырять каждого, кто появился в двери лифта, не будешь, а пока разберешься, уйдут драгоценные доли секунды. маньяк ваще уже атаковать успеет, а грабитель... разные варианты могут быть.
Пинать в пах человека с ножом я лично побоюсь, дистанция для такого слишком мала, вероятность размена "пинок на порез/укол" велика, а я так не играю 😞 Когда ты в реальной одежде и противник тоже, попасть в пах,так чтоб он свалился от боли, не так-то просто, как кажется, а вот пропущенный удар ножом будет стоить куда дороже. Тем более что любой удар ногой - это потеря равновесия и подвижности, хоть на долю секунды. Уж лучше, наверно, при наличии подходящей обуви по футбольному пнуть по опорной ноге, желательно по колену... Ну вообще-то при наличии подходящих предметов в руках ака портфель или сумки с продуктами можно их и не бросать под ноги, а перекрыть уязвимые зоны.
Пинать в пах человека с ножом я лично побоюсь, дистанция для такого слишком мала, вероятность размена "пинок на порез/укол" велика, а я так не играюзависит от роста, у меня например ноги не сильно короткие.
Ну вообще-то при наличии подходящих предметов в руках ака портфель или сумки с продуктами можно их и не бросать под ноги, а перекрыть уязвимые зоны.добавлю что сумку можно резко бросить в лицо. люди неподготовленные(т.е. не занимающиеся БИ) в 90% закроют лицо, это рефлекс, подготовленный может просто отбить. После этого опять же появится возможность ударить в пах, либо сократить дистанцию и выпихнуть противника из лифта(если он уже в нём) после чего скрыться. сумку потеряете, но жизнь то дороже.
Originally posted by Абраксас:
дык толку о ней писать. Мое мнение - захочет убить - убьет сразу;
В такой ситуации рыпнуться вероятнее всего уже и не успеется 😊 Но есть еще ситуации, в которых ты до определенного момента нужен оппоненту живым (относительно), а после этого момента (все рассказал, отдал, поунижался итд) уже нужен, по возможности, наиболее мертвым. Частенько среди прочих злокозненных редисок таким поведением отличаются маньяки и прочие личности с падающей "башней".
ты до определенного момента нужен оппоненту живым 9относительно), а после него уже нужен по возможности наиболее мертвымможет быть, я как-то о таких частных случаях не задумывался. наиболее реальный вариант - изнасилование - я как-то себя за вероятную мишень не считал...а в таком случае - ну низнаю, скорей уж психологические игры рулят с последующей внезапной атакой, когда агрессор отвлечется. Не знаю, чесслово. Не думал как-то о женской самообороне в таком аспекте, это каким-нить опытным специальным девушкам скорее вопрос. Я как-то больше о банальном разбое или просто пьяном кураже думаю...
Тады ОЙ! 😊 Я как-то немного от темы отошел, ибо писал больше про ситуации с точки зрения пола, противоположного тому, который указан в начальном посте.
Мультитул ... 😊
Давно читал, ещё до инета, типа похожий случай - нападение в лифте с ножом у горла с целью ... не помню, да и неважно.
Типа дамочка уже бывавшая в подобной ситуации взяла под контроль пассатижами ...
Короче, нож он отдал ей без возражений, в обмен на ... 😊
ужос какой... запугала дамочка невинного пацифиста-лесбияна 😞
будь он кааапельку некрофилом, все бы было иначе 😞 😞 😞
Почитал указанную в ссылке тему...
Очень похоже на технику Меликиджаняна (сорри, если неточно написал фамилию). По рассказам ОЧЕНЬ многих, кто пробовал лично, он умеет уходить от вплотную приставленного ножа в любом практически положении. Сам не пробовал, ничего сказать не могу.
Так вот, если честно, то много раз нарабатывали работу в замкнутом помещении. Основное, что помогает - дистанция, хоть небольшая, но все-таки дистанция, сбивы, и "вход" головой.
Пробовали и девушки... честно скажу, "резали" их, как "кур во щи" (с).
Сразу говорю, что все девушки были "вооружены" имитацией складня, "замкнутое помещение" обозначалось из сложенных матов, нападение осуществлялось сзади.
Так вот удивила только одна занимающаяся, которая пока подходила к "отработке приема", уже достала "нож" и при прикосновении "ножа" к своей шее - "резанула" кисть нападавшего, в следствии чего "нож" нападавшего был утерян, а сам он получил достаточное кол-во "ран".
Вот так. А вообще, даме, биться с мужиком в лифте - фиаско для дамы однозначное, если она конечно не мастер гиревого спорта. Хотя... знаю еще одну даму, с которой в лифт лучше не входить с такими намеряниями, она весит порядка 50 кг., но уверяю, она просто не допустит подобной ситуации.
ну, если бы ветка называлась не "нападение в лифте" а какой-нибудь "спорт высших достижений", наверно, реакция бы людей была другая. Я лично предпочитаю индифферентно относиться к таким рассказам, пока сам не увижу, а увидеть и не рвусь, т.к. мне не интересно. Что мне до мира всяких уникумов, офигенно одаренных от природы или потративших много лет жизни на такую развлекуху...
А вот писать подобные советы в ветке о "девушке в лифте" никак нельзя, хоть автор там и оговаривался на эту тему, но все-таки...
Абраксас
ну, если бы ветка называлась не "нападение в лифте" а какой-нибудь "спорт высших достижений", наверно, реакция бы людей была другая. Я лично предпочитаю индифферентно относиться к таким рассказам, пока сам не увижу, а увидеть и не рвусь, т.к. мне не интересно. Что мне до мира всяких уникумов, офигенно одаренных от природы или потративших много лет жизни на такую развлекуху...
А вот писать подобные советы в ветке о "девушке в лифте" никак нельзя, хоть автор там и оговаривался на эту тему, но все-таки...
Согласен.
В большинстве случаев, очень мало занимающихся попадали в те ситуации, в которых надо было бы применять нож.
И самое забавное, что большинство тех, кто РЕАЛЬНО применял нож - почему-то не хотят делиться этой информацией.
P.S. Почему-то создается впечатление, что от того, что обсуждать больше нечего, начинается обсуждение теорий и вероятностей...
А ведь на самом деле, конечный результат подобной "встречи" зависит от ОГРОМНОГО кол-ва факторов случайности, от подготовки, погоды, состояния алко-нарко-опъянения, регулярности тренировок, одежды/обуви и прочее...
Слишком много неизвестных, для того, чтоб решить такую на первый взгляд "легкую" задачку.
от того, что обсуждать больше нечего, начинается обсуждение теорийну, в этом 90% ганзы, за то ее и любим, родимую, где еще пофлеймить-то?
а так что писать - в дцатый раз повторить нехитрые правила пассивной безопасности насчет обращения с денежными суммами, перемещения по улице/подъезду, контроля за обстановой... ну, про баллончик вспомнить, бутылку пива, накрайняк любимое оружие астронома... все верно, но скушно же 😊
как я понял, для того и сделали отдельную ветку "ножевой бой", чтоб приятные (эротические) фантазии тут обсуждать, равно и спортивные аспекты, и тд.
Абраксас
как я понял, для того и сделали отдельную ветку "ножевой бой", чтоб приятные (эротические) фантазии тут обсуждать, равно и спортивные аспекты, и тд.
ну... если так...
тада как обычно буду просто смотреть 😊
не люблю флеймить.
ну дык, во первых, никто насильно флеймить и не заставляет, а во вторых, никто ж не говорит, что тут только флейм будет. В конце концов, нож довольно распространенная вещь на улице, а значит, какой-то процент обсуждений будет вполне серьезен. и нож на нож, и нож против подручных предметов, и безоружный против ножа (вот например тема, которая мне глубоко фиолетова, тк я все равно не освою и времени зря тратить не буду). В конце концов, мнения опытных людей всегда полезно читать, хоть и надо не забывать пересчитывать на собственные возможности.
Я лично намерен старательно давать в этой ветке "голос офисной крысы", потому что это очень полезно, а то аргументация может стать похожей на один параллельный форум, где хозяин (безусловно замечательных качеств) иногда (не всегда, но часто) аргументирует примерно так: "говорят, что толстый ватник хорошая защита от порезов? - фигня вопрос, одевайте любой и я вам распахаю полгруди", "порез по кисти бывает малозаметен? - а вы видели, как я канат режу, так я и кисть отсеку нафиг". Оно конечно здорово, только вот большинству народа к себе не применить.
в общем, для информативных дискуссий нужно участие самых разных учаснегов разного уровня подготовки и таланта, с единственным общим требованием - не забывать о законах логики и здравого смысла.
Ну в ситуации когда приставили нож к горлу - 1. резать не собираются, иначе резали бы сразу, у трупа легче отобрать кошелек чем у живого. 2. Резкий удар головой назад, при необходимости повторить. Одновременно как можно более сильный контроль руки с ножом, пусть давит лезвием, порез гортани не смертелен, до артерий дойти не совсем успеет, лишь бы не совершил рез, иначе пипец - и не вожно какой нож, хоть крышка от консервной банки. 4. сразу укус за вооруженую руку (чем сильнее тем лучше) с последующим прихватом рукой паха, и резким рывком.
В принципе даже можно упростить - удар головой назад, или серия ударов (но уж бить надо так как надо) и как можно более плотным контролем руки, на захваты тут времени не будет, ибо если максимального контроля руки не будет (а в таком положении противник в плане силы находится в более выигрышном положении)то распашут горло. В даной ситуации ИМХО контроль вооруженой руки имеет приоритет, то что порез будет это 100% важно не допустить движения руки противника. P/S насчет ватника согласен - при правильном порезе разрезается даже два слоя дубленки, причем китайским ножом за 200рублей. Но я бы все таки не рисковал... что мешает потом выбежать из лифта (я имею в виду мужиков) за супостатом и так разобрать его на запчасти
ошейнег рулит... ну или кевларовая маска с дырками для глаз и рта свободно спадающая на грудь, плечи и спину (т.е. под бронежылетку собсно)...
следующая серия - против приставленного шыла к глазу...
В принципе даже можно упростить - удар головой назад, или серия ударов (но уж бить надо так как надо) и как можно более плотным контролем рукиЕдинственное, что пришло в голову. Но ИМХО нож у горла = звиздец. Тут любые защитные действия подразумевают ошибки нападающего. Если он не ошибется - 100% зарежет...
насчет звиздеца согласен...
Спросил подругу.
Ответила, что:
Во-первых, ее ведьминское чутье на опасность не подводит, во вторых:
Заходя в лифт с кем-то незнакомым, смотрит за руками попутчика, если полез в карман или прячет руки, она сразу руку в сумочку или карман и кладеть руку на рукоятку своего ножика. Случайный попутчик выходит на своем этаже, так и не зная, что было у нее в руке. Ну а если что пойдет не так - реакция у нее хорошая, нож острый и будет очередной репортаж: "давно разыскиваемый маньяк найден безголовым" 😊
Психологических барьеров против резания живности не имеет, так как барашков и хряков в деревне забивала не раз.
Долго смеялась над постом Холодняк-а: " Почему в моем варианте именно лезвие кулаком," - в ладони много сухожилий и нервов, сшивание даже одного - операция достаточно сложная, и большой шанс остаться инвалидом.
Добавлю от себя: между риском получить увечье или вариантом с выбором между "здоров" и "погиб" предпочту действовать по второму варианту.
Думаю в этом случае надо сначала понять, чего из под вас надо и кому. Если вашей судьбой озаботился более менее подготовленный человек (забрал голову, натянуд вас на себя или осадил, приставил нож к боковой поверхности шеи) то все скорее всего ОЧЕНЬ плохо. В случае неквалифицированного грабежа можно попробовать и дернутся, но шансов в случае мотивированного оппонента мало. Можно попробовать улучив момент максимально взать голову в плечи, подбородок прижать к груди и пытаться хватать вооруженную руку двумя руками и зубами. Дальше как повезет.
У барышни шансов практически нет. Думать надо было раньше.
Сзади же редко ставят нож острием в шею справа на укол? Обычно же слева лезвием на рез к себе? Обычно правая рука у тебя при этом свободна... бьешь ей локоть вражины к себе с одновременным уходом шеи в сгиб его локтя. Фиксируешь локоть и работаешь потом за запястье на излом.
Сорри, никого не учу, просто не увидел тут подобной версии защиты вроде 😊
Касательно лифта имею опыт хватания за горло без ножа и с желанием...ну не сумки, если на то пошло 😊
По поводу ножа: на днях была идентичная ситуация, повела себя так же на автопилоте: захват за кисть, держащую острый предмет, разворот на 180, максимально близко к противнику, локтем в горло и в стенку лифта.
вместо ножа оказался напильник. как-то даже несерьезно, право слово))
ну, я только рада, ессно.
Из всей ветки не понял лишь одного - зачем в лифте поворачиваться к кому-либо спиной? Ну что барышням в лифт с незнакомыми мужиками лучше не садиться - уже не говорю. Но просто стоять, мило глядя в глаза и держа руку на ноже, Осе или шокере - ну это кто мешает делать.
Из всей ветки не понял лишь одного - зачем в лифте поворачиваться к кому-либо спиной?Ну представьте, что Вам выходить раньше.
Martisha
Ну представьте, что Вам выходить раньше.
Это не сложно. Выходим боком.
LeshijЭто не сложно. Выходим боком.
Угу. Изящно поигрывая при этом Ti-Lite 6" 😀. Вряд ли пассажир лифта скажет, что ему на том же самом этаже выходить 😛.
KazbichУгу. Изящно поигрывая при этом Ti-Lite 6" 😀. Вряд ли пассажир лифта скажет, что ему на том же самом этаже выходить 😛.
Ну не знаю.
Если честно, всегда стою в лифте боком, так же, по крабьи выхожу.
А чем поигрывать... так если Ti-Lite 6" поигрывать, то никто изначально не войдет в лифт. 😛
Leshij
А чем поигрывать... так если Ti-Lite 6" поигрывать, то никто изначально не войдет в лифт.
Веселее именно перед самым выходом. Чтобы предполагаемый нападающий осознал, что бы с ним случилось, если бы он рискнул в лифте хотя бы слегка дернуться 😊. А до входа в лифт - ну как-то слишком негламурно 😀.
мдаааа.......)
Н.Ежелев
мдаааа.......)
Бааатюшки!!!
Калян объявилси!! 😛
Коль, отпиши че нить, со взгляда опытного.
Вы же с Костей отрабатывали подобное.
Не совсем то, но тем не менее.
(а не сиди и не усыхай со смеху)
да ну нах Димон) я тут такие перлы почитал некоторых мастеров - что если я свои пять копеек начну вставлять меня ж живьём сьядять!))
Ну вот так всегда-а-а-а-а-а 😞
Вот поймаю тебя лично, и буду мучать!
БОЙСЯ! 😀
Против ножа в лифте никто ничего сделать не успеет. Атака ножом быстра и непредсказуема. Никто ведь не будет вам заявлять о своем намерении неправдали?