СВТ-38

pilot_drink
Вот! Стал счастливым обладателем СВТ-38. 1939 г. По качеству ствола ничего сказать не могу. Еще не делал отстрел по мишени.

Есть клейма, по которым хотелось бы получить информацию.
Буду признателен за ответы.



pilot_drink
Название: Рис. 1

-4 в ромбе. что это?
-(О) ноль в круге. что это?
-третье клеймо неразличимо

pilot_drink
Название: Рис.2

-С Т звездочка. что это?

pilot_drink
Название: Рис. 3

-SA на ремне. что это?
вероятно Suomi Army. Вряд ли Soviet Army.Обозначение SA есть только на ремне, который достался вместе с СВТ-38. На самой СВТ-38 таких клейм нет.
-ремень оригинальный от СВТ-38?

pilot_drink
Название: Рис. 4

дополнительно, практически все утыкано...
-(R) в круге и звездочка. что это?



pilot_drink
доп.

Интересный шомпол конечно на СВТ-38. С одной стороны имеет резьбу, но в посадочное место не накручивается. У меня есть два варианта:

-на резьбу должны накручиваться насадки для чистски и резьба только для них
-в посадочном месте истерлась резьба

Полность СВТ-38 еще не разбирал.



pilot_drink
Доп. фото



дэцл
pilot_drink
Интересный шомпол конечно на СВТ-38. С одной стороны имеет резьбу, но в посадочное место не накручивается. У меня есть два варианта:

-на резьбу должны накручиваться насадки для чистски и резьба только для них
-в посадочном месте истерлась резьба


Вариант номер один.
pilot_drink
Странно. Логично было бы конечно чтобы шомпол вкручивался. А так он болтается и практически не держится вообще. Оба кольца его не держут. Често говоря конструкция удержания шомпола очень не надежная.
Разберу и посмотрю...
automatiq
Звезда и "Т", это Тула.

Кстати, интересный момент - наличие на торце коробки прорезей под кронштейн оптики, старшие товарищи подскажут точно, но если я не ошибаюсь - эти пазы делались не на всех подряд винтовках.

дэцл
automatiq
Кстати, интересный момент - наличие на торце коробки прорезей под кронштейн оптики, старшие товарищи подскажут точно, но если я не ошибаюсь - эти пазы делались не на всех подряд винтовках.
Что то я не встречал, 38ю светку без пазов под крон.
Мне кажется если бы их не было, тут был бы интересный момент.
дэцл
pilot_drink
Странно. Логично было бы конечно чтобы шомпол вкручивался. А так он болтается и практически не держится вообще. Оба кольца его не держут. Често говоря конструкция удержания шомпола очень не надежная.
Разберу и посмотрю...
Конструкция крепления шомпола зависит от работы кнопки на самом шомполе и чашки шомпола в прикладе.
У Вас или чашка не родная стоит или убита насмерть, потому и не держится, кольца отношения к крепежу шомпола не имеют, только передний упор и кнопка на поворотной ручки шомпола.

Кнопочка с левый стороны должна быть подпружинина.
automatiq
дэцл
Что то я не встречал, 38ю светку без пазов под крон.Мне кажется если бы их не было, тут был бы интересный момент.
Вот я этот момент не помню - то ли их делали сначала на всех винтовках, а потом в войну стали делать не на всех, то ли наоборот. Поэтому и ни на чём не настаиваю.
Москвин
Поздравляю Вас!
Откройте тайну -где такую красавицу приобрели?
msp764
Москвин
Откройте тайну -где такую красавицу приобрели?
подозреваю что ремешок и выдает тайну!!
дэцл
Походу Финляндия.
pilot_drink
1. Куплена в США
2. с шомполом интерессная инфа. спасибо. проверяю...
дэцл
Здесь немножко инфы по клеймам, посмотрите.
http://www.mosinnagant.net/USSR/Svt-Photos1.asp
msp764
pilot_drink
1. Куплена в США
почем???
pilot_drink
Цена+доставка+таможня+АНО+ДООП МВД+ЛО+ГИС+ЭКЦ+поездки в Москву ( оформляется только там )+прочее=дорого 😊
Москвин
Мн-да, представляю через что Вам пришлось пройти...тем дороже для Вас красавица! Можно сказать - взята в бою!
pilot_drink
По остальным клеймам никто не подскажет?

Название: Рис. 1
-4 в ромбе. что это?
-(О) ноль в круге. что это?
-третье клеймо неразличимо

Название: Рис.2
-С Т звездочка. что это?

Название: Рис. 4
-(R) в круге и звездочка. что это?

дэцл
pilot_drink
По остальным клеймам никто не подскажет?

Название: Рис. 1
-4 в ромбе. что это?
-(О) ноль в круге. что это?
-третье клеймо неразличимо

Название: Рис.2
-С Т звездочка. что это?

Название: Рис. 4
-(R) в круге и звездочка. что это?


Сопровождение звезды к клеймам отношение не имеет.
Звезда это тульский завод.
Остальные ромбы нули, это ремонтные клейма ну или какой то проверки клеймо, особой инфы по ним нет.
pilot_drink
Спасибо.

Ремонтные и прочие клейма? В любом случае какую-то смысловую нагрузку они несут. Какую? Что конкретно ремонтировалось? Вот в чем вопрос. Буду искать...Проинформирую по результатам.

RAY
pilot_drink
Спасибо.

Ремонтные и прочие клейма? В любом случае какую-то смысловую нагрузку они несут. Какую? Что конкретно ремонтировалось? Вот в чем вопрос. Буду искать...Проинформирую по результатам.

Ну, точнее, клейма отк и технологические. На определенных стадиях.
Рем. клейма - обычно квадрат.Два ремонта - квадрат с диагональю. Три - квадрат по диагонали перечеркнутый дважды. Накрест 😊
Инфа не полная, но чем богат.

БудемЖить
automatiq
Звезда и "Т", это Тула.

Кстати, интересный момент - наличие на торце коробки прорезей под кронштейн оптики, старшие товарищи подскажут точно, но если я не ошибаюсь - эти пазы делались не на всех подряд винтовках.

Пазы для крепления кронштейна оптического прицела делались на всех серийных СВТ-38 не зависимо от завода-изготовителя. Во всяком случае чертежи на винтовку предусматривают их наличие, и это совершенно точно. Но серийных снайперских СВТ-38 нет и быть не может (на сайт мосин-наган не смотрите, там много чего есть чего нет и не было никогда). Снайперский вариант винтовки СВТ-38 был разработан Токаревым в конце 1939 года и в январе 1940 года поступил на полигонные испытания. Но к тому времени, когда снайперская СВТ-38 прошла полигонные испытания, уже состоялось решение о проведении модернизации её базового (рядового) варианта и вопрос о производстве снайперской СВТ-38 отпал сам собой.

БудемЖить
pilot_drink
-(О) ноль в круге. что это?
Буква "О" в круге это клеймо испытания усиленными выстрелами.
Латинских букв типа "R" в клеймах СВТ быть не должно. Присмотритесь внимательнее через лупу, может быть это другая буква (скорее всего это "К"). Если буква всеже латинская - сфотографируйте и покажите, будет интересно.
RAY
Рем. клейма - обычно квадрат.Два ремонта - квадрат с диагональю. Три - квадрат по диагонали перечеркнутый дважды. Накрест
Описенные вами клейма действительно ремонтные, но обозначают не количество ремонтов, а являются товарными знаками арсеналов, производивших ремонт винтовок.
-MISTER-
-(R) в круге и звездочка. что это?
- это "ТК" в круге - технический контроль
rogi1965
По ремонту , не уверен, но что то типа если железо то одна диагональ в квадрате, а если дерево то вторая. Как то так.
automatiq
rogi1965
По ремонту , не уверен, но что то типа если железо то одна диагональ в квадрате, а если дерево то вторая. Как то так.
Пополам - первый ремонт, крест на крест - второй ремонт. У меня есть ремонтная ложа Мосинки со вставкой - на ложе клеймо первого ремонта. То же и на СКС - и на железе, и на дереве - располовиненный квадрат - первый ремонт. Так что нет деления на ремонты дерева и железа.

Единственное - я не знаю - ставится ли на дерево клеймо при ремонте железа, и наоборот - на железо при ремонте дерева.

Molosky
БудемЖить
Описенные вами клейма действительно ремонтные, но обозначают не количество ремонтов, а являются товарными знаками арсеналов, производивших ремонт винтовок.
Полностью поддерживаю данную точку зрения.
Версия о том, что количество диагоналей внутри квадрата означает количество произведенных ремонтов не выдерживает критики.
Nagant
Molosky
Полностью поддерживаю данную точку зрения.
Версия о том, что количество диагоналей внутри квадрата означает количество произведенных ремонтов не выдерживает критики.

и как объяснить наличие такого знака на складском прикладе?
например, на прикладе АК и ППШ?
у меня лежит целая пачка прикладов к АК в бумаге и перевязана бечевкой - так на них на всех стоит перечеркнутый квадрат

shtift1
automatiq
Пополам - первый ремонт, крест на крест - второй ремонт
Что тогда просто квадрат(не перечеркнутый)?
Molosky
Nagant
и как объяснить наличие такого знака на складском прикладе?
например, на прикладе АК и ППШ?
у меня лежит целая пачка прикладов к АК в бумаге и перевязана бечевкой - так на них на всех стоит перечеркнутый квадрат
Возможно это знак арсенала.
Также возможно, что это означает определенную категорию хранимого предмета.
БудемЖить
automatiq
Пополам - первый ремонт, крест на крест - второй ремонт. У меня есть ремонтная ложа Мосинки со вставкой - на ложе клеймо первого ремонта. То же и на СКС - и на железе, и на дереве - располовиненный квадрат - первый ремонт.
Это полное заблуждение. Я служил на арсенале по ремонту вооружения, и хорошо знаю, что означают такие клейма. Это т.н. "товарные знаки" арсеналов ГРАУ. Никаких других версий или вариантов их расшифровки нет и быть не может. Назначение этих клейм - в условной форме, не раскрывая в текстовой форме настоящего места дислокации ремонтного предприятия, обозначить место проведения ремонта вооружения. Эти сведения нужны для предъявления рекламаций в случае его поломки. Наш арсенал имел свое клеймо и другие тоже. И в в/части имелся справочник "Товарные знаки заводов, арсеналов...." Сам его видел в начале 90-х, там было много-много клейм заводов, арсеналов и баз ГАУ и округов - как вооруженческих, так и боеприпаных, но скопировать его было невозможно - он секретный. Да и не интересно было мне это тогда.
Что касается ремонтов "железа" и "дерева", то они ремонтируются совместно (для этого цех по ремонту стрелкового оружия имеет ложевой участок). Такой участок есть во всех цехах по ремонту стрелкового оружия на всех арсеналах, где такие цеха имеются. Если "дерево" не поддается ремонту (сгнило, разбито в хлам и т.п.) - его заменяют новым, этого добра лежало и лежит сейчас горы - на топку печей местному населению отдавали. Отдельно от оружия его "дерево" не ремонтировалось, но допускаю - его могли отправлять на ремонт по кооперации на другой арсенал, если свой не справляется - похожие случаи бывали. В любом случае винтовка выходит из капитального или среднего ремонта в новом или обновленном (отремонтированоом) дереве, на которое тоже наносят клеймо арсенала. Не должно быть иначе, по крейней мере в мирное время.
Molosky
БудемЖить
Это полное заблуждение. Я служил на арсенале по ремонту вооружения, и хорошо знаю, что означают такие клейма. Это т.н. "товарные знаки" арсеналов ГРАУ. Никаких других версий или вариантов их расшифровки нет и быть не может. Назначение этих клейм - в условной форме, не раскрывая в текстовой форме настоящего места дислокации ремонтного предприятия, обозначить место проведения ремонта вооружения. Эти сведения нужны для предъявления рекламаций в случае его поломки. Наш арсенал имел свое клеймо и другие тоже. И в в/части имелся справочник "Товарные знаки заводов, арсеналов...." Сам его видел в начале 90-х, там было много-много клейм заводов, арсеналов и баз ГАУ и округов - как вооруженческих, так и боеприпаных, но скопировать его было невозможно - он секретный. Да и не интересно было мне это тогда.
Что касается ремонтов "железа" и "дерева", то они ремонтируются совместно (для этого цех по ремонту стрелкового оружия имеет ложевой участок). Такой участок есть во всех цехах по ремонту стрелкового оружия на всех арсеналах, где такие цеха имеются. Если "дерево" не поддается ремонту (сгнило, разбито в хлам и т.п.) - его заменяют новым, этого добра лежало и лежит сейчас горы - на топку печей местному населению отдавали. Отдельно от оружия его "дерево" не ремонтировалось, но допускаю - его могли отправлять на ремонт по кооперации на другой арсенал, если свой не справляется - похожие случаи бывали. В любом случае винтовка выходит из капитального или среднего ремонта в новом или обновленном (отремонтированоом) дереве, на которое тоже наносят клеймо арсенала. Не должно быть иначе, по крейней мере в мирное время.
Есть ли информация, что означает клеймо "МО" или "М.О."? рядом две цифры, предположительно обозначающие год (как правило 51 - 53)? Такое клеймо наблюдается на оружии и оптических прицелах, прошедших ремонт.
БудемЖить
Molosky
и как объяснить наличие такого знака на складском прикладе?например, на прикладе АК и ППШ?у меня лежит целая пачка прикладов к АК в бумаге и перевязана бечевкой - так на них на всех стоит перечеркнутый квадрат
Их просто там делали. И даже сейчас кое что из этой серии делают. Есть очень серьезные арсеналы, способные выпускать и не такие вещи.
-MISTER-
у меня лежит целая пачка прикладов к АК в бумаге и перевязана бечевкой - так на них на всех стоит перечеркнутый квадрат
....так ЗИП и подразумевает замену , т.е. ремонт изделия - наличие ремонтного клейма вполне оправдано ....
БудемЖить
Molosky
что означает клеймо "МО" или "М.О"? рядом две цифры
Не знаю. Не помню, чтобы мне такое попадалось.
Nagant
-MISTER-
....так ЗИП и подразумевает замену , т.е. ремонт изделия - наличие ремонтного клейма вполне оправдано ....

это понятно, что ЗИП
но что это арсенальное клеймо и что эти приклады сделали на арсенале - это вряд-ли

automatiq
БудемЖить
Это полное заблуждение.
Я на этом и не настаиваю. Кстати, не известно ли - что за клеймо - правильный шестиугольник с крестом?
БудемЖить
Nagant
арсенальное клеймо и что эти приклады сделали на арсенале - это вряд-ли
Делали - делали! И сейчас делают, только не для ППШ. Чтобы вы убедились в этом, Вам нужно самому увидеть, как из фанерной плиты на копировальном станке стружка летит, а экскурсию должен проводить командир части?
Nagant
БудемЖить
Делали - делали! И сейчас делают, только не для ППШ. Чтобы вы убедились в этом, Вам нужно самому увидеть, как из фанерной плиты на копировальном станке стружка летит, а экскурсию должен проводить командир части?

хотелось бы...
а заодно - как затыльники к прикладам штампуют

БудемЖить
automatiq
что за клеймо - правильный шестиугольник с крестом
Встречал только правильный шестиугольник - это Ижевский мотозавод, выпускавший Максимы в войну. С крестом внутри не видел.
БудемЖить
Nagant
и затыльники штампуют
И затыльники штампуют, и лопаты, и льют под давлением, и манжеты для ПОУ из кожи штампуют, растачивают цилиндры ПОУ и еще много чего делают.
Nagant
БудемЖить
Это полное заблуждение. Я служил на арсенале по ремонту вооружения, и хорошо знаю, что означают такие клейма. Это т.н. "товарные знаки" арсеналов ГРАУ. Никаких других версий или вариантов их расшифровки нет и быть не может. Назначение этих клейм - в условной форме, не раскрывая в текстовой форме настоящего места дислокации ремонтного предприятия, обозначить место проведения ремонта вооружения. Эти сведения нужны для предъявления рекламаций в случае его поломки.

в таком случае - зачем нужны формуляры на оружие? Где записыватся сведения о ремонте...

БудемЖить
Nagant
а заодно - как затыльники к прикладам штампуют
Кстати, о затыльниках. У меня в цехе в кладовке лежала гора затыльников от трехлинеек, ППШ и СКС и с ведро шурупов от них. Классные шурупы! Никогда лучше не видел - каленые, шлиц сорвать невозможно, быстрее отвертку свернешь. Забрал с собой небольшой мешок и до сих пор пользуюсь, но уже мало осталось, экономлю. Так вот. Все затыльники были отвинчены от старых не подлежащих ремонту лож с целью их последующего использования взамен поврежденных (навел справки). На некоторых затыльниках, помню стояли заводские клейма. А теперь представьте, арсенал N..1 при ремонте ППШ отбраковал ложи и заменил их новыми. А с не подлежащих ремонту лож сняли затыльники и отправили на арсенал N..2, где их установили на вновь изготовленные ложи, на которые, в свою очередь, нанесли свой товарный знак (клеймо). Обычное дело. Потом через много-много лет этот ППШ переделали в ММГ, продали, сфоткали и выложили на ГанзРу, а мы все тут смотрм и ломаем голову - как могло получиться такое сочетание клейм?
automatiq
Nagant
в таком случае - зачем нужны формуляры на оружие? Где записыватся сведения о ремонте...
На случай их утраты.

БудемЖить
Nagant
зачем нужны формуляры на оружие?
А знаете нак какие образцы стрелкового оружия вообще заводятся формуляры? Поверьте, не на все. Например, автомату формуляр не положен. Но это не самое главное. Представьте, в бою произошел отказ оружия и была сорвана боевая задача. Боец погиб, формуляр остался с ним (если его не спалили на самокрутки задолго до этого). Оружие подобрали и принесли в расположение части. Идет разбирательство. Как установить, кто виноват? Завод? А может это арсенал не произвел проверку оружия после ремонта или поставил бракованную деталь? Для этого и нужны клейма - они не теряются. Ну, если только вместе с оружием)
Nagant
БудемЖить
Боец погиб, формуляр остался с ним (если его не спалили на самокрутки задолго до этого).

Формуляр боец носит с собой ???
вы меня просто радуете своими открытиями...

БудемЖить
Уважаемый automatiq! В указанном сочетании это совершенно точно товарный знак арсенала. Но такой мне не попадался еще. Очень похож на знак нашего арсенала, но... не тот. Занесу себе в каталог, может удастся разузнать чей он. Но работа эта трудная, мало кто помнит, какой у их арсенала был знак.
БудемЖить
Nagant
Формуляр боец носит с собой ???вы меня просто радуете своими открытиями...
Нет, ну что вы, перед боем он его сдает парторгу роты. Вместе с тревожным чемоданом...
Nagant
БудемЖить
Нет, ну что вы, перед боем он его сдает парторгу роты. Вместе с тревожным чемоданом...

Видно искрометный военный юмор...
А формуляр хранится в службе вооружения.
А номер оружия, закрепленного за бойцом, записывается в военный билет.

БудемЖить
Формуляр положено хранить в подразделении и записывать в него дату стрельбы,количество выстрелов и т.п. сведения. И закрепление за бойцом (командиром орудия, расчета) тоже записывается в формуляр, а если это стрелковое оружие, то еще и в военный билет и в ведомость закрепления оружия (есть такой документ). Но это в мирное время, когда есть оружейка или канцелярия роты, куда можно положить формуляры. А в военное время, по крайней мере в последних "местных" войнах, оружие, в т.ч. пулеметы, ночные прицелы и т.д. часто выдавалось со склада прямо в руки бойцам, при этом про формуляры вообще не вспоминали. А многие не знали, что это такое вообще. Фиксировали, конечно выдачу оружия людям, но кое-как, в основном этим занимались командиры рот, т.к. они расписывались за его получение в накладных. Ну с бойцов какие-то подписи собирали. Не до формуляров было, тем более - записей в них. Вот для таких "запущенных" случаев и нужны ремонтные клейма. Если такой ремонт оружия вообще был.
Но кое в чем Вы правы - сейчас, точне уже давно, формуляры по большей части хранят в службе РАВ - чтобы не посеяли, а то сдавать на окружной склад или арсенал трудно. Я, например, не принимал такое вооружение, "рекламу" лепил, требовал заводить дубликат. Заводили и привозили, но обычно это был чистый бланк с номером образца и печатью части на обложке, все записи были утрачены. Это не есть правильно, но куда деваться? Кстати, в отчетах Инспекций фронтов в войну полно записей такого рода: "Формуляры на орудия утрачены или не ведутся... Формуляры ведутся формально... что не позволяет установить количество выстрелов, которое сделало орудие.." и т.п.
pilot_drink
дэцл
Конструкция крепления шомпола зависит от работы кнопки на самом шомполе и чашки шомпола в прикладе.
У Вас или чашка не родная стоит или убита насмерть, потому и не держится, кольца отношения к крепежу шомпола не имеют, только передний упор и кнопка на поворотной ручки шомпола.

Кнопочка с левый стороны должна быть подпружинина.

Исправил. Причина-пружина закисла. Чашка и само посадочное место конечно не блеск, но держат шомпол. Спасибо

pilot_drink
К вопросу по клеймам...нашел фото клема, как у меня на СВТ-38. (R) или (ТК)?
pilot_drink
или вот еще...

БудемЖить
pilot_drink
(ТК)?
"ТК". Точнее, "Т" соединенная с "К" в круге, а еще точнее, внутри буквы "О". То есть ОТК - отдел технического контроля. Кстати, на деталях СВТ встречаются еще и другое похожее клеймо в виде "ОТК" в круге или овале.
п-ф
А номер оружия, закрепленного за бойцом, записывается в военный билет.
с учётом того что в ПВ воще билеты на руки не выдавали и ничего в них не записывали за ненадобностью, а автоматы эссно были, то наверно гдето расписывались за них. моя уже не помнить.