МО марка на мосин нагант 91/30.

максим н
вапрос. на маэм мосин наганте, марка МО и вторая дата как в етом фото. что это значит?

http://7.62x54r.net/MosinID/MO1941IzhM38c.JPG

спасибо,

-Максим

svt1941
МО= Министерство обороны, перeходная дата выпуска
андим
svt1941
перeходная дата выпуска
???
Поясните пожалуйста.

Среди коллекционеров в США, в основном благодаря Тэду с 7.62х54г и Бренту с Ганбордс, считается что "МО" это "Министерство Обороны". Может так оно и есть, но меня смущает то что Министерство Обороны было сформировано в 1951г, а "МО" винтовки и револьверы, как правило, довоенного выпуска с второй датой времён ВОВ.

Помимо "МО", встречается такая же маркировка "ХО" и ей нет никакого объяснения.

svt1941
Информация получена мнои примерно из тэх же кругов на которые вы ссылаетесь- так у них принято считать што первая дата- дата выпуска, а вторая- дата приемки. Как говорят- МО ставилось после воины( потому и контур штамповки слегка размыт)...тогда же,когда переделывали винтовки 91/30 в карабины 91/59. Таких карабинов я за последнее время много видел сам на ганшоу- наверное очередная партия с Украины 😊
Molosky
На прицеле ПЕ(37) 1940 года выпуска
хмУРый
МО это явно не министерство обороны. Есть фотографии с МО 1942 года, когда министерством еще не пахло. Вот, например.

Вот в этой теме пытались ответ найти, но так к однозначному мнению и не пришли. Тайна, типа клейма ХОДКА
/topic/164/277194.html
Molosky
хмУРый
МО это явно не министерство обороны. Есть фотографии с МО 1942 года, когда министерством еще не пахло.
Логично, но в том случае если "42" и "МО" ставили одновременно. А если это было в разное время?
андим
Все "МО" имеют вторую дату, а двойные даты без "МО" не встречаются.
Бывают ещё и тройные даты, но редко.
хмУРый
А у меня на КО-38 вот такое МО, забитое и без второй даты. Ошибочно поставленное?
svt1941
вот если б означало- Музеиныи образец, то все было бы ясно- был в музее и забрали на воинскую службу 😊
хмУРый
Можно было бы предположить, что это Модернизированное Оружие, а вторая дата - дата модернизации, но что можно было модернизировать в винтовке 1939 г.в. в 1942 году мне не известно, так что скорее всего и эта версия не состоятельна.
svt1941
А когда МО перечеркнули, оно вернулось в свое прежнее состояние? 😊
Vladiv7
максим н
мосин наганте
уже и в "легендарных" правильных пацанов не поправляют... грустно.
п-ф
Можно было бы предположить, что это Модернизированное Оружие,
или МОбрезерв и дата закладки на хран.
svt1941
уже и в легендарных правильных пацанов не поправляют... грустно. [/Б][/QУОТЕ]

А я уж подумал было што кто-то Гугл переводчиком воспользовался 😊

Vladiv7
п-ф
дата закладки на хран
х.з. конечно,
на хран с завода завернули партию,
зачем клейма дополнительные (к году выпуска) херачить?
Если только со складов, пролежавшие несколько лет.

не хочу показаться нудным, логичнее (как мне кажется) - восстановленные (собранные одна из нескольких) в Мастерской Оружейной винтовки с новой датой "рождения".

Vladiv7
svt1941
што
гугл "адназачна" 😊
андим
Vladiv7
восстановленные (собранные одна из нескольких) в Мастерской Оружейной винтовки с новой датой "рождения"
Хорошая версия. По крайней мере логичней чем "Министерство Обороны".

Моё предположение по этому поводу такое - маркировка и даты могли быть связаны с межведомственным перераспределением оружия. Т. е. перехода из РККА в НКВД и назад в РККА (в случае с третьей датой).
Подобных "МО" необъяснимых клейм есть ещё два: "ХО" и "РМ".
Соответственно они могут означать "Московский Округ" и "Харьковский Округ" (только не армейский округ, а округ НКВД), а так же "Районная Милиция". Плюс дата снятия с армейского учеёта и перевода на учёт наркомата внутренних дел.

Vladiv7
андим
а округ НКВД
округа Народного Комиссариата Обороны перестали существовать в июне 1941 (по некоторым сведениям после сообщения ТАСС 13 мая 1941) появились фронты.
Территориальные управления НКВД применительно к округу никогда не подразделялись.
Округа внутренних войск были упразднены в 1939 году, на их базе созданы дивизии и армии НКВД (и отдельные формирования, н-р отдельный батальон), воевавшие в составе общевойсковых фронтов НКО.
хмУРый
а так же "Районная Милиция".
В милиции оружие находилось на централизованном учете и клеймить оружие находящееся в райотделах никто не стал бы. Скорее уж Ремонтная Мастерская.
п-ф
на хран с завода завернули партию,
зачем клейма дополнительные (к году выпуска) херачить?
Если только со складов, пролежавшие несколько лет.
а кто сказал с завода? арсеналы и арсенальное клеймение никто походу не отменял.
не хочу показаться нудным, логичнее (как мне кажется) - восстановленные (собранные одна из нескольких) в Мастерской Оружейной винтовки с новой датой "рождения".
осталось только показать где собсно упоминается "мастерская оружейная".
есть ПМ (полковая мастерская типа ПМ-1 и ПМ-2), дивизионная ДАРМ, армейская ААРМ, фронтовая ФПАРМ и т.д., которым в том числе в силу обеспеченности оборудованием предписано заниматься капремонтом стрелковки.
Vladiv7
п-ф
арсеналы
и
п-ф
ПМ (полковая мастерская типа ПМ-1 и ПМ-2), дивизионная ДАРМ, армейская ААРМ, фронтовая ФПАРМ и т.д.
а эти стихии оружейного дела между собой как-то коррелируются или это глубоко параллельные образования?
RAY
Vladiv7
а эти стихии оружейного дела между собой как-то коррелируются или это глубоко параллельные образования?
-------------
Арсеналы - сами по себе. Это не склады в в/ч, это мобрезерв.
А мастерские - это по сути армейские подразделения, в составе частей.
На арсеналах конечно, некоторых, были во всяком случае свои службы, но...
Molosky
RAY
Арсеналы - сами по себе. Это не склады в в/ч, это мобрезерв.
А мастерские - это по сути армейские подразделения, в составе частей.
На арсеналах конечно, некоторых, были во всяком случае свои службы, но...
так может быть буквы "МО" это первые буквы слова Мобилизационный(онное)? Т.е. арсенальное клеймо!
RAY
Molosky
так может быть буква "М" и есть первая буква слова Мобилизационный(онное)?
----------
Не думаю. украинские ммг - 90% арсенального происхождения а на них такое клеймо - одна на сотню.
Имхо - более жизненная версия, что так маркировали после войны оружие, оставшееся в частях. Ибо ППШ и трехлинейки кое-где до 60-х годов в в/ч встречались.
хмУРый
Имхо - более жизненная версия, что так маркировали после войны оружие, оставшееся в частях. Ибо ППШ и трехлинейки кое-где до 60-х годов в в/ч встречались.
А смысл? И почему клеймо МО есть и с датами 1942 года, когда трехи составляли большую часть стрелкового оружия пехоты?
RAY
хмУРый
А смысл? И почему клеймо МО есть и с датами 1942 года, когда трехи составляли большую часть стрелкового оружия пехоты?
----------
😊
А не путаем ли мы - просто дату рождения винтовки - 42-й год - и "добитое" в 50-е годы клеймо МО? 😛
хмУРый
Не путаем - на первой странице клеймо 1939/42. Все МО со вторым, дублирующим годом.
RAY
хмУРый
Не путаем - на первой странице клеймо 1939/42. Все МО со вторым, дублирующим годом.
----------
А есть уверенность - что сдублирован год?
Скажем так - из всего, прошедшего войну, найденного на полях - НИГДЕ - не видел и не слышал про клейма МО на винтовках. Возможно, я знаю не все. Но думаю, что это послевоенное обозначение. И любые цифры рядом с этими буквами или их отсутствие - суть цифровой код, а не год.
Molosky
И любые цифры рядом с этими буквами или их отсутствие - суть цифровой код, а не год.
Версия хорошая, но характерно, что этот цифровой код всегда ставят рядом с годом выпуска изделия.
RAY
Molosky
Версия хорошая, но характерно, что этот цифровой код всегда ставят рядом с годом выпуска изделия.
-------------------
У меня такое впечатление не сложилось. Как правило - клеймо МО и цифры на нем - таки, чутка моложе изначального предмета.
Если бы мы могли проанализировать хотя бы сотню предметов с таким клеймом, можно было бы попытаться по статистике вывести закономерности, хоть какие-то. А так... имеется раз-два-три-обчелся предметов, доступных нашему взгляду.
Так что, версий много - а истины мы просто не знаем пока 😊
Vladiv7
RAY
Арсеналы - сами по себе.

п-ф
арсенальное клеймение

а арсенальное клеймение что из себя представляет?
это ремонтные клейма? (которые сами по себе могли ставить и мастерские, начиная с полковых) и номера оптических прицелов ?
Что еще клеймили арсеналы, желательно с фото.

андим
Может начнём в эту ветку фото "МО" клейм собирать? Глядишь закономерность и вырисуется.

shtift1
RAY
А так... имеется раз-два-три-обчелся предметов, доступных нашему взгляду.
У меня, кстати, такое клеймо есть на ПУ.
RAY
Vladiv7

а арсенальное клеймение что из себя представляет?
это ремонтные клейма? (которые сами по себе могли ставить и мастерские, начиная с полковых) и номера оптических прицелов ?
Что еще клеймили арсеналы, желательно с фото.

--------------
Ремонтное клеймо - квадрат. Его ставили всегда, когда делался ремонт. На арсеналах, при переборке/закладке оружия на хранение ставили его же. Так что разницы нет. Это армия, а не частные подрядчики, все стандартизовано.
RAY
shtift1
У меня, кстати, такое клеймо есть на ПУ.
---------
Он отдельно? ИЛи был с винтовкой? И стоит ли МО на винтовке?
Vladiv7
добавлю картинки. не мои, просто скопились.
хмУРый
Может начнём в эту ветку фото "МО" клейм собирать? Глядишь закономерность и вырисуется.
вот



shtift1
RAY
ИЛи был с винтовкой? И стоит ли МО на винтовке?
Вместе с винтовкой из "снайперской" партии "Молота" 2004 года, на винтовке клейма нет.
RAY
shtift1
Вместе с винтовкой из "снайперской" партии "Молота" 2004 года, на винтовке клейма нет.
-------------
Рискну предположить - изначальные номера прицела/кронштейна/винтовки - разные? Т.е. ПУ переставлен на эту винтовку?
shtift1
RAY
Т.е. ПУ переставлен на эту винтовку?
Похоже на то.
RAY
shtift1
Похоже на то.
---------------
Эх... вот если бы и винтовка была "родная" 100% и имела/не имела это же клеймо...
А так - у нас получается пока паззл, в котором 60% частей просто отсутствуют - и гадай себе про картинку...
Molosky
По крайней мере есть уже одна закономерность: "МО" стоит на изделиях, подвергшихся ремонту.
RAY
Molosky
По крайней мере есть уже одна закономерность: "МО" стоит на изделиях, подвергшихся ремонту.
-----------
Это да... но найти сейчас снятое с арсеналов, не проходившее ремонт оружие тех лет... гы. Если олько где-то по 1-й категории - так из ящиков с завода и не вынутое долежало. Что такого много и сброшено в оборот - сомнительно...
Molosky
Кроме того, судя по фото, которое показал комрад "хмУРый" в посте N 36 быквы "МО" это начальные буквы двух слов, а не одного.
RAY
Molosky
Кроме того, судя по фото, которое показал комрад "хмУРый" в посте N 36 быквы "МО" это начальные буквы двух слов, а не одного.
------------
Думаю, это факт. Но вот что?? Мастерская оружия... номер...??? ИЛи Министерство Обороны??? От х.з.
п-ф
ИЛи
или чекуха испытательного отстрела после ремонта с заменой основных узлов и сборок.
Vladiv7
RAY
не проходившее ремонт оружие тех лет
вот, сам в руках держал


Gromoboy
Клеймо МО существует двух видов. Вот они на одном экземпляре

Первый вид: М.О. с точками после букв, год выпуска, через дробь 42 или редко 43 г. К Министерству Обороны не может иметь никакого отношения, за неимением такового в 42-43 гг. Предполагаю, что какое клеймо ставилось на экземпляры оружия, которые забирались из неармейских подразделений (милиция, охрана, ж/д и т.п.), ремонтировались и отправлялись на фронт. Характерно именно для 42 г. в связи с эвакуацией заводов и, как следствие, дефицитом стрелковки, особенно короткоствола. Вариант расшифровки: Мобилизационный отдел.
Второй вид: МО, через дробь 51-53 г. Вот здесь министерство обороны уже существует. Возможно, это оружие, передаваемое на склады Министерства обороны из той же милиции, в связи с перевооружением на новые образцы. Встречается именно на окончательно устаревших к тому времени наганах и ВМ. На ТТ, например, я таких клейм не встречал.
Все вышеизложенное сугубое ИМХО конечно.
RAY
Gromoboy
Клеймо МО существует двух видов. Вот они на одном экземпляре
[URL=/images/g/164/orig/3702511.jpg][/URL]
-----------
От это во всех смыслах интересный экземпляр 😊
Vladiv7
Gromoboy
Вариант расшифровки: Мобилизационный отдел.
как версия: моб. оружие - собранное (восстановленное) из пришедших в негодность экземпляров.

Еще где-то на Ганзе попадалась статья, с воспоминаниями очевидца, как было налажено "производство" из учебных винтовок рабочих стволов, события происходили в районе 42 года.
А в пятидесятых годах такое производство могло быть налажено, так же из расхристанных стволов, для формирования моб. резерва, этим могли заниматься и арсеналы.

Vladiv7
и еще к модераторам вопрос - название темы кто нибудь поправит?
Историческая правда будет торжествовать? Или ее приносят в жертву толерантности?
Molosky
Vladiv7
собранное (восстановленное) из пришедших в негодность экземпляров.
Что именно дает основание делать такое предположение? Те вещи, которые я видел с клеймом "МО" были после ремонта, но ничего не указывало на то, что они собраны (воостановлены) из пришедших в негодность экземпляров.
Vladiv7
Molosky
но ничего не указывало
а по каким признакам Вы пришли к этому выводу?
например на винтовке заменили ложу и ствольную коробку.
Molosky
а по каким признакам Вы пришли к этому выводу?
Например, на оптике все основные детали были родные. Удалена ржавчина, нанесено новое воронение, возможно заменены линзы на новые.
Vladiv7
Molosky
на оптике все основные детали были родные
возможно заменены линзы на новые
а возможно еще и механизм ввода поправок заменили...
Grace
На ТТ-Т клеймо 1944/51 МО... Никаких ремонтных клейм больше нет.. Состояние пистолета на 3ку.. Так что же это за "МО"???
automatiq
А встречается ли такое клеймо на копанине? В тех случаях, конечно, если там ещё что-то можно прочитать.
rogi1965
Видел МО на прикладах польских карабинов 50х,новых. Говорят мин обороны,полиция. А может стволы полякам готовили..

------------------
п.п 11547

Molosky
automatiq
А встречается ли такое клеймо на копанине? В тех случаях, конечно, если там ещё что-то можно прочитать.
Пока такого еще никто не показал. Думаю, что и не покажет.
Molosky
Grace
На ТТ-Т клеймо 1944/51 МО... Никаких ремонтных клейм больше нет.. Состояние пистолета на 3ку.. Так что же это за "МО"???
фото в студию
Pavlov
rogi1965
Видел МО...

OW... реникса, так сказать 😊

Nazaret 2
Тема хоть и старая, но ответов я пока не нашел. Или за 5 лет уже что-то прояснилось? У Мосинки зачем-то перебили год (судя по клейму, на ствольной коробке она выпуска 1928, но никак не 1922). У ППШ МО забито.


Зброяр 88
automatiq
А встречается ли такое клеймо на копанине? В тех случаях, конечно, если там ещё что-то можно прочитать.

Копанины с читаемыми клеймами видел великое множество, но подобных клейм - ни разу