На суд коллег - по мере сил написанная исследовательская (наверное) статья по чистке винтовок на рубеже веков.
Вода или керосин? Потапов не зря так уважает керосин. 😊
Я использовал открытые первоисточники, наглядно показывающие непростой поиск адекватных решений в проблеме чистки винтовок под бездым. Такого плана материалов вроде не было, мифов и предположений было высказано много, пускай будет ещё один материал на нашу тему.
С ув.
ЗЫ: искреннее спасибо Сергею скс-45, который очень быстро смог отснять свои царские трёшки для цветного иллюстрирования статьи.
Очень интересная, возьму на вооружение.
Хотя ранее, я применял керосин от случая к случаю
По поводу новомодных химий - тут уже была фраза о том, что НСД отнюдь не дураки писали...
Кстати, со стволами трёхлинеек есть одна разница: там профиль нарезов намного глубже, чем, скажем, у .308 импорта. И из углов нарезов радикально всю гадость вытащить - та ещё задача...
Юра! Статья отличная! Фотографии - ну блин... каждый раз, как смотрю на такое - понимаю, что, как это ни прискорбно, но может и Слава Богу, что все эти раритеты оказались за океаном - ибо здесь у нас - у них была бы очень печальная судьба... Но это я отвлёкся...
А что именно имелось ввиду в документации тех лет под "нефтяным салом" и когда появились оржавляющие капсюли - однорвеменно с переходом на бездымный порох?
Интересно, что британская и колониальные армии пользовались кипятком, в частности в ПМВ (за исключением Индии - там культуру чистки оружия насадить не удалось, и как результат - аховое состояние стволов индуйских войск)
ПыСы: о раритетах - основным источником имперских трехлинеек, разошедшихся по миру, по иронии истории, была Финляндия, распродавшая складские запасы в 1970х-80х
tommassk+100 Я и свои и заграничные чищу керасином, карасин+масло-как щелочное, а масло как нейтрал.
Я свои стволы чистил и всегда буду чистить только керосином. А химия, как говорил мой старшина, --украинец---ЭТО от ЗАГРАНИЧНОЙ тьмы, которая к нам проникает. С ув.
При отуствии-хозяйка+вода и немного масла.
спасибо
А что именно имелось ввиду в документации тех лет под "нефтяным салом" и когда появились оржавляющие капсюли - однорвеменно с переходом на бездымный порох?
Капсюля оржавляющие - надо полагать, со времён первых русских унитаров - к Крынке-69 уже такие были.
Нефтяное сало - имеется в виду продукт нефтеперегонки, пушсало. Короче - не костяной жир.
Если и чистить оружие керосином, то обезвоженным (в керосине всегда есть некоторое количество воды). Способов много. Самый простой: прокаливаем соль на сковородке, затем остывшую в керосин примерно полстакана на поллитра и взбалтываем. Даем отстоятся пару суток и аккуратно сливаем не взбалтывая до осадка.
Это, смею думать, достаточно распространённая информация. Имеется в виду керосин как концепция.
Опять же в этих странах свято верили, что только кипяток и нашатырь способны вычищать гироскопичный солевой нагар от оржавляющих капсюлей
А что за "сало Фролова" в ней упоминается?
tov_Mauser
Если уместно в теме - могу поделиться проверенным рецептом чистящего средства и масла, из подручных компонент, которое использовалось с 1920х используемого наряду с кипятком, в отдельных странах бывш. британского содружества - пользуюсь уже много лет в морском климате, выходит дешево и сердито
Опять же в этих странах свято верили, что только кипяток и нашатырь способны вычищать гироскопичный солевой нагар от оржавляющих капсюлей
А ещё можно мочой промывать ствол, когда больше ничего под рукой нет. 😛
НикВикИли WD-40 по сути тот же обезвоженный керосин.
Если и чистить оружие керосином, то обезвоженным (в керосине всегда есть некоторое количество воды). Способов много. Самый простой: прокаливаем соль на сковородке, затем остывшую в керосин примерно полстакана на поллитра и взбалтываем. Даем отстоятся пару суток и аккуратно сливаем не взбалтывая до осадка.
Тропик
Или WD-40 по сути тот же обезвоженный керосин.
А лучше всего перейти на не коррозийные капсюля, знаете насколько сразу меньше гемороя с чисткой будет. 😛
Москвин
Юрий, спасибо за познавательную статью!
А что за "сало Фролова" в ней упоминается?
Не за что. Спасибо тем, кто изучал эту проблему больше ста лет назад, я просто всё в кучу собрал.
Сало Фролова - не могу сказать точно. Скорее всего, речь опять идёт новинке - нефтепродукте. Пытаюсь что-то нарыть, пока ничего не нашёл.
Или WD-40 по сути тот же обезвоженный керосин.
А Робла - аммиак. 😊
tov_Mauser
Если уместно в теме - могу поделиться проверенным рецептом чистящего средства и масла, из подручных компонент, которое использовалось с 1920х используемого наряду с кипятком, в отдельных странах бывш. британского содружества - пользуюсь уже много лет в морском климате, выходит дешево и сердито
Конечно, уместно. Ждём-с. 😊
Добавил в библиотеку по винтовке Мосина.
Кстати, свои трехи после стрельбы чищу горячей водой с Фейри, потом проливаю кипятком, оржавления не наступает, если это грамотно делать, зато процесс чистки сокращается в разы.
ЧерноморКонечно, уместно. Ждём-с. 😊
итак...
чистящая смесь:
0.5л керосина
0.5л уайтспирита
0.5л ацетона
0.5л жидкости для автотрансмиссии (АКП) Dextron III
240г растопленного на водяной бане чистого ланолина
на выходе получается 2литра красного цвета (из-за Декстрона) жидкости, нагар вычищает за 2-3 прохода (после первого прохода оставить в стволе на 10мин потом повторить проход), ланолин обеспечивает антикоррозийное покрытие, Декстрон - отличное налипание на металл
ружейное масло - 1литр:
450мл керосина
450мл Декстрона
150г растопленного на водяной бане ланолина
масло обеспечивает антикоррозийное покрытие на 1-2года сейфового хранения в океанском климате
Дешево, эффективно и сердито! Рекоммендую - только осторожно с растопкой ланолина - горит отлично, и осторожно с лакироваными ложами и деревянными накладками - чистящая смесь с лаком не дружит
😊
tov_MauserСпасибо! Выглядит убедительно. Уайт-спирит чем от керосина отличается? Всегда считал, что это, по большому счёту, одно и то же...
итак...чистящая смесь:
а как это промывание с фейри выглядит? чтобы не снимать железо с ложа и опять же не замочить ничего лишнего... ? Фото приветствуются. Заодно и тема промывки кипятком будет полностью раскрыта.
а как это промывание с фейри выглядит?дульная часть ствола, гладкого или нарезного, опускается в тазик с горячим мыльным раствором и плотно навитой на вишер паклей, вода гоняется туда сюда как поршнем.
Заодно и тема промывки кипятком будет полностью раскрыта.кипятком банили стволы после дымаря. по инерции банили стволы после нитро. тем боле на вооружении параллельно стоял дымный Б2.
в более поздних царских источниках ни кипяток, ни керосин не упоминаются. керосин штука вонючая и текучая. с собой носить нельзя. пипец обмундированию.
собсно применение сала и масла для чистки, а позже щелочных растворов, и определило появление штатной маслёнки, которая и существует по настоящее время. как и способ чистки.
shtift1
Спасибо! Выглядит убедительно. Уайт-спирит чем от керосина отличается? Всегда считал, что это, по большому счёту, одно и то же...
уайт-спирит (нефрас) это все же ближе к бензину чем к керосину. Смесь работает зачетно - рекоммендую
BEDUIN
2 simple:
а как это промывание с фейри выглядит? чтобы не снимать железо с ложа и опять же не замочить ничего лишнего... ? Фото приветствуются. Заодно и тема промывки кипятком будет полностью раскрыта.
Неоднократно уже писал, ответил в P.M.
п-фВсё тоже самое, только вместо мыла-сода, или какой-то зверский порошок под названием"лобомит".В 60-70тые так и чистили.
дульная часть ствола, гладкого или нарезного, опускается в тазик с горячим мыльным раствором и плотно навитой на вишер паклей, вода гоняется туда сюда как поршнем
С уважением, Алексей
Черномор
Я шуманитом нагар снимаю, потом нейтрализую щёлочь, еёршиком туды-сюды, аммиак и смазка моторкой.
В целях экономии, с сегодняшнего дня перешел с балистола на моторную синтетику. Первые впечатления не очень:
а) дозатор на балистоле облегчает регулировать количество масла на патче,
б) при чистки балистолом не обращаешь внимание на капли, иногда попадающие на дерево,
в) запах натуральных компонентов балистола более приятней,
г)грязи на рабочем месте, при чистке моторкой, разводится ИМХО - больше.
С уважением, Алексей
В целях экономии, с сегодняшнего дня перешел с балистола на моторную синтетику. Первые впечатления не очень:
а) дозатор на балистоле облегчает регулировать количество масла на патче,
б) при чистки балистолом не обращаешь внимание на капли, иногда попадающие на дерево,
в) запах натуральных компонентов балистола более приятней,
г)грязи на рабочем месте, при чистке моторкой, разводится ИМХО - больше.С уважением, Алексей
Алексей, тут экономический фактор перекрывает все минусы. Которые, впрочем, относительные. 😊
ЧерноморАлексей, тут экономический фактор перекрывает все минусы. Которые, впрочем, относительные. 😊
Юрий, жалко керосин нельзя использовать как смазку. Стоимость литра вообще 70 руб.
С уважением, Алексей
Юрий, жалко керосин нельзя использовать как смазку. Стоимость литра вообще 70 руб.
"Глухарь" и РЖ - ненамного дороже. 😛
С ув.
С уважением, Алексей
п-ф
куды ж вы его мажете то как в жареную картошку?
Улыбнуло!!
п-ф
Собственно чистку маслом не делают.
Всегда считал, что чистить(снимать нагар) можно маслом, правда немного дольше. Снимать омеднение другими средствами.
С уважением, Алексей
п-ф
блин, уважаемые, ну почитайте хоть для приличия Потапова. в частности раздел про чистку, где достаточно ясно изложено что нагар не растворяется в масле. яво тупо надо вымывать. водой, щелочью и т.д. масло выступает в роли консерванта, включая те случаи на охоте, когда полная чистка невозможна.
Загляните в статью Черномора, в раздел " С чего все начиналось". Статья же собирательная из "наставлений". На фото ещё одно подтверждение по чистке маслом, имеющее право на жизнь. К трудам А,Потапова отношусь нормально.
С уважением, Алексей
Загляните в статью Черномора, в раздел " С чего все начиналось".а это ещё зачем? как и чем чистить винты с прецизионными стволами мне и без статей из Оружейного сборника известно.
На фото ещё одно подтверждение по чистке маслом, имеющее право на жизнь.Окейно. если это "подтверждение", то дальше мона не продолжать. йа был не прав. Погорячилсо. Извините.
п-ф
Окейно. если это "подтверждение", то дальше мона не продолжать. йа был не прав. Погорячилсо. Извините.
Конечно в нарезном разделе, Алексеем(Хабаровским) приведены большое множество всякой химии по очистке нарезного. ИМХО, считаю что такая чистка нужна спортсменам и прочим "точным дальнобойщикам". Для охоты и содержания оружия в исправном состоянии на долгие годы достаточны нейтральное масло, нашатырь и керосин.
С уважением, Алексей
ИМХО, считаю что такая чистка нужна спортсменам и прочим "точным дальнобойщикам".а на основании чего позвольте спросить?
Хабаровск вам по сути говорит про чистую, ухоженную сталь. и неважно где она. в охотничье-военной балалайке, или в матчевой винтовке.
а вы про колхозно-керосиновые заморочки....
п-ф
а на основании чего позвольте спросить?
Хабаровск вам по сути говорит про чистую, ухоженную сталь. и неважно где она. в охотничье-военной балалайке, или в матчевой винтовке.
А что Вы на этот пример скажите, пост 104,106,111:
С уважением, Алексей
А что Вы на этот пример скажите,а что говорить? Лучше один раз увидеть чем много услышать. смотрите фото, ловите разницу. если светку изначально чистили по-уставному, то эффект налицо - полностью отчистить ея ствол от меди походу уже невозможно. там всё сраслось на молекулярном уровне.
ствол подобный этому всегда будет выгонять черноту, и бороться с этим не имеет смысла - патч белым не будет. но это не означает что не надо применять хорошие амерские шомпола, хорошую химию и т.п.
п-ф
а что говорить? Лучше один раз увидеть чем много услышать. смотрите фото, ловите разницу. если светку изначально чистили по-уставному, то эффект налицо - полностью отчистить ея ствол от меди походу уже невозможно. там всё сраслось на молекулярном уровне.
ствол подобный этому всегда будет выгонять черноту, и бороться с этим не имеет смысла - патч белым не будет. но это не означает что не надо применять хорошие амерские шомпола, хорошую химию и т.п.
Вот и я говорю. Если винтовкой владеть с нуля, то вся "химическая приблуда" подойдет. А если ствол как у меня с 26 года, стоит ли заморачиваться. Чистка только для поддержки тех боевых качеств, которые остались.
Вы уверены что Светку вообще регулярно чистили даже по уставному? ИМХО, если бы её чистили регулярно одним бы только маслом, ствол бы сохранился гораааздо лучше.
пы.сы. На предоставленных Вами фотках( с 1 по 5-ю), даже с применением "химии" все равно остаются следы меди и томпака.
С уважением, Алексей
Вы уверены что Светку вообще регулярно чистили даже по уставному?уверен. в том что она поступила в продажу в 93м, у ней был один хозяин-охотник, что у нея относительно небольшой настрел, что следует из минимального разгара пульного входа, а также правильной геометрии ея патронника.
ИМХО, если бы её чистили регулярно одним бы только маслом, ствол бы сохранился гораааздо лучше.вы знаете/видели как выглядит то что вы считаете "лучше"???? посмотрите в вашу трёху в бороскоп, три дня спать не сможете. гы.
пы.сы. На предоставленных Вами фотках( с 1 по 5-ю), даже с применением "химии" все равно остаются следы меди и томпака.во блин. а как вы отличаете медь от томпака?
п-ф
уверен. в том что она поступила в продажу в 93м, у ней был один хозяин-охотник, что у нея относительно небольшой настрел, что следует из минимального разгара пульного входа, а также правильной геометрии ея патронника
У нашего председателя охот. общества карабин Мосина калибр 7,63 мм. Заглянул я ему в ствол через патронник на свет и ох..л. Лампочки почти не было видно, такое наслоение нагара в стволе. Я не смог на это смотреть равнодушно. На моё предложение: давай я почищу. Он на полном серьезе ответил: настоящий охотник только пулей чистит стволы.
пы.сы. Но черт возьми, отлично этот карабин попадает по зверю.
п-ф
во блин. а как вы отличаете медь от томпака?
Не передергивайте, лучше объясните.
п-ф
посмотрите в вашу трёху в бороскоп, три дня спать не сможете. гы.
Поэтому и не заморачиваюсь с бороскопом и с дорогой "химией".
С уважением, Алексей
Но черт возьми, отлично этот карабин попадает по зверю.треба уточнить. "зверь" - это: белка в глаз, заяць влёт, или не к новогодней ночи будет сказано - сурок на полкилометра??? и т.п.
Алексей ГоловаЧитывал статью, где описывался "уход" за огнестрелом у очень северных тамошних охотников, так им винтовки хватало всего лишь на год. Не чистили совсем. И было это в порядке вещей. О_о
настоящий охотник только пулей чистит стволы.
Читывал статью, где описывался "уход" за огнестрелом у очень северных тамошних охотников, так им винтовки хватало всего лишь на год. Не чистили совсем. И было это в порядке вещей. О_о
Маркевич писал про это. Да и Дерсу Узала особо шуманитом не быловался
треба уточнить. "зверь" - это: белка в глаз, заяць влёт, или не к новогодней ночи будет сказано - сурок на полкилометра???
Метров с 30-ти лося по туше. Как обычно 😊
Пострелять с него надо-раз 700.....700 * 60 = 42000 рублей на боеприпасы - дорогая чистка получается.
А потом на халяву отдали 500 шт. патронов ЛПС которые были расстреляны за один день. После этого ствол стал как зеркало,теперь чистится легко обычным способом.С моей трехой так и получилось. Взял ее у ЛРРщика бывшего, который чисткой не заморачивался вообще. Пару дней убил на чистку, более-менее вычистил, но грязи много осталось, потом отстрелял сотню патронов и после этого отчистилась винтовка на ура, во всяком случае визуально- зеркало.
Как или чем можно подлезть, чтобы вычистить и смазать внутри ствольной коробки, за ребрами боевых выступов?
С уважением, Алексей
прикалист
Проволочку согните и тряпочку намотайте.
Спасибо. Уж как то все слишком просто.
С уважением, Алексей
прикалист
Ну если легких путей не ищете-то можете открутить ствол и все основательно там прочистить
Пожалуй, так и сделаю. Ещё раз, спасибо.
С уважением, Алексей
Алексей Голова
Коллеги, подскажите!!
Как или чем можно подлезть, чтобы вычистить и смазать внутри ствольной коробки, за ребрами боевых выступов?С уважением, Алексей
Кусок ветоши на согнутом пальце
Пожалуй, так и сделаю.Да что вы, палочки-выручалочки, которые каждый солдат должен был иметь не видели, что ли? Солдатам полагалось сделать палочки разной формы для чистки именно таких мест. Палочки были в виде ложки, иглы, крюка и т.д.
Тыща лет тому назад в армии, во время обучения в спецшколе, где нас было из всяких разных частей, были парни с карабинами обр. 44. У нас всех были АК, а у них обр. 44. Многие из нас впервые в жизни видели вблизи карабин обр. 44; тогда я и увидел их набор палочек для чистки карабина. Все самодельное, разумеется.
ЧерноморКусок ветоши на согнутом пальце
С обычной х/б тряпкой такой вариант не очень получается, палец внутри коробки не сгибается так , чтобы достать за ребрами.С ветошью проще? Где её взять, на строительном рынке? Юрий, если можно ссылочку, как она выглядит.
С уважением, Алексей
Pavlov
Да что вы, палочки-выручалочки, которые каждый солдат должен был иметь не видели, что ли? Солдатам полагалось сделать палочки разной формы для чистки именно таких мест. Палочки были в виде ложки, иглы, крюка и т.д.
Конечно в "наставлении" это описано. Но как то не попадались на глаза фотки, с примерными формами этих палочек и чистки с их помощью. Вот и применял, что было под рукой-палец.
С уважением, Алексей
Алексей ГоловаС обычной х/б тряпкой такой вариант не очень получается, палец внутри коробки не сгибается так , чтобы достать за ребрами.С ветошью проще? Где её взять, на строительном рынке? Юрий, если можно ссылочку, как она выглядит.
С уважением, Алексей
Алексей, под ветошью я и имел в виду х/б тряпку. Её надо сложить в несколько раз, тогда всё получается. А так, конечно, лучше что-то вроде согнутой проволоки.
sapper82
Палочки из наставления.
Взято:
http://www.stjag.ru/article.php?nid=29423
А я так и не знал как чистить газовый патрубок у Мосина... Сейчас знаю!
PavlovИзвини, не уточнил, что палочки из наставления по АКМ, хотя это Ты и сам прекрасно знаешь.
А я так и не знал как чистить газовый патрубок у Мосина... Сейчас знаю!
С уважением, Алексей
состояло оружейное масло в царское время?то что и сейчас. продукт нефтеперегонки.
Кусок ветоши на согнутом пальцевобще у амеров для этого существуют специальные ерши. типа двух-трёхсторонних зубных щёток.
можно подобрать подходящие по размеру и у нас в хозмагах. для патронника, дульника, газовой трубы, упоров и т.п.
вместо ветоши лучше применять туалетную бумагу. или салфетки. тряпки ацтой.
п-фпочему?
тряпки ацтой.
п-фстранный ответ, ИМХО, куски тряпок, в отличии от бумаги, не расползаются уже в руках, не оставляют фрагменты на "железе"...
потомушто уже давно есть салфетки.
ИМХО, куски тряпок, в отличии от бумаги, не расползаются уже в руках,дык, хз. мы походу о разном говорим. тряпка обычно как раз таки оставляет нитки. причём в тех местах где их не видно и где они нах не нужны - пазы под упоры, патронник, и т.п.
салфетками/туалетной бумагой, насколько известно, ежедневно пользуются миллионы люди, причом не по одному разу и для схожих целей, и вроде бы все ходят с чистыми руками.
п-фСалфетки бумажные?
мы походу о разном говорим
п-фнитки обычно висят "бахромой", цепляясь за основную ткань, бумажные ошметки свободно отделяются от основного куска, по степени глючности м-ма из-за посторонних предметов тряпка/бумага равноценны, тряпка "мусорит" меньше, ИМХО.
тряпка обычно как раз таки оставляет нитки. причём в тех местах где их не видно и где они нах не нужны - пазы под упоры, патронник, и т.п.
п-фНу это понятно. Но чем оно отличалось от машинного масла, применяемого например в паровозах. Тоже понятно, что текучестью и т.д., что необходимо для оружия. Но каким способом или с помощью чего, добивались этого.
то что и сейчас. продукт нефтеперегонки.
С уважением, Алексей
Но каким способом или с помощью чего, добивались этого.по крайней мере на начало 20го века существовали нормы по составу закупаемых для армии масел. существовали и методики определения годности оного к употреблению в качестве чистящего средства по плотности, кислотности, зольности (после сжигания образца) и т.п.
т.е. поставщик был уже озадачен соответствующим нормативом. а дальше или поставка согласно требованию или откат. хз.
точнее есть в Оружейных Сборниках за обозначенный период.
shtift1а какие ещё бывают в данном контексте? льняные с мерешками или ришелье? хз.
Салфетки бумажные?
shtift1тогда так - "уточные нити ....., цепляясь за оснОвные..."
нитки обычно висят "бахромой", цепляясь за основную ткань,
shtift1это перед едой надо руки мыть. а перед чисткой не обязательно. тогда не расползётся. гы.
бумажные ошметки свободно отделяются от основного куска, по степени глючности м-ма из-за посторонних предметов тряпка/бумага равноценны, тряпка "мусорит" меньше, ИМХО.
собсно по-барабану чем кто чистит. мне проще бумагой, потомушто она всегда есть.
Pavlovнарисуйте хотя бы схематично, для облегчения жизни, а то я тряпку на палец и вперед 😊
тогда я и увидел их набор палочек для чистки карабина