Mauser 98/29 - Персидский Маузер

Змейго Рыныч
Маузер М98/29, калибр 8х58IS, выпущен скорее всего в 1933-м году. (Об этом говорит фото с буквами "Ф" и "Т" и число 12)
Купил его в новом, не стрелянном состояни. Лишь на ложе несклько вмятин и царапин. Получилось так что многие из 240.000 этих Маузеров так и не попали в войска, а 70 лет провели на складе.
После покупки разобрал, обнаружил пятно ржавчины диаметра в 2см под трубкой прицела. Прицел был припаян к стволу, ствол вкручен в ствольную коробку и потом это всё вместе заворонили. Кислота скорее всего после воронения не была вымыта до конца и со временем зацвела. Ржавчину удалил, свол заворонил, очень осторожно был доработан затвор - полировка экстрактора, предохранителя, замка. «Фишка» - полированная и синяя от цвета побежалости пружина отражателя.
На стрельбище был, но стрелять с треугольной мушкой и V-образным целиком в подземном тире очень плохо - результаты не впечатлили, потому что трудно найти одну и ту же точку прицеливания.

Имеются четыре антабки для ремня - на прикладе, перед спусковой скобой, на заднем кольце и на переднем. На переднем антабка открытая и смещённая вбок - кто знает почему?
Шомпол корокий, на половину длины ствола. Мушка защищена мощным намушником.


Хватит писать - вот фото.





Змейго Рыныч
Штык не подходит по номеру, но к комплекту добавил.




Змейго Рыныч
Вот ещё:




shtift1
Змейго Рыныч
Штык не подходит по номеру
С какого перепугу он должен подходить? Штыки "ваяли" совсем другие заводы...
Змейго Рыныч
Да, штыки делали в Золингене.. Но продавались Маузеры в начале и с номерными штыками, номера были такие как на коробке. См. каталог Франконии за 2000-2003 гг.
svt1941
Верно, у меня как раз штык совпадает по номеру на Персе.
Змейго Рыныч
Фото в студию, пжлст!
Кстати, снимите верхнюю накладку и посмотрите, нет ли ржавчины.
Накладка спереди крепится кольцом, у прицела шляпкой винта и сзади - пружинной клеммой, похожей на смотрящую пустой стороной вниз буквой С, нужно накладку параллельно стволу вверх снять.
svt1941
А я уже выставлял фото Перса в Маузерах 19 столетия(раздел легендарные винтовки мировых воин). Посмотрите там, если не лень.
Змейго Рыныч
Посмотрел, но это не чешский а чисто иранский, сделанный там же Маузер.
Дульный тормоз - серийный или самоделка?
svt1941
Вы не тот посмотрели, там пораньше в ветке есть такои же как у вас длинныи маузер 😊 А на карабине дульныи тормоз пришел таким из Ирана, а вот фабричныи он или нет- ето уже загадка 😊
Змейго Рыныч
Посмотрю ещё раз. 😊

Да, нашёл, в первый раз не заметил.

Вы можете просвятиь меня насчёт его ремня? Зачем он крепится так, с прорезанной и смещённой вбок антабкой?

И ещё - есть ли у Вас фото крепления штыка к поясу / ремню?
Т.е. той кожаной детали, в которую вставляются ножны?

Змейго Рыныч
Найдётся ли на Ганзе кто-то, владеющий фарси?
Кто возьмётся за тяжкий и неблагодарный труд перевода на русский / немецкий / английский?
Только что получил из Тегерана два журнала (Hunting & Nature Nr. 112&113)со статьей о персидском Маузере!
svt1941
Я поставил чешскии ремень, што в принципе не противоречит истории... а фоток настояшего иранского ремня у меня нет. На Инете встречаются фото якобы Иранского ремня, но они сделаны с репродукции( к тому же сделаннои в Пакистане для Енфилда П 14). Насчет кожаного чeхла для штыка- тоже посоветовать ничево не могу. Если вам нужны просто цифры Фарси, то они ест на Интернете... ну а статья-дело намного более сложное, можете Гуголовскии переводчик попробовать
Змейго Рыныч
В цифрах я разбираюсь, знаю отдельные буквы, но слова - увы.
Статью нужно отсканировать в OCR для интернетовского перевода, но мой сканер не разпознаёт такие буквы, так что гугловский переводчик отпадает.

А каким должен быть чешский ремень? Фото можно?

svt1941
Вот заидите по линку- чешкие ремни у него представлены правильно, а Иранскии там как раз подделка.
http://www.rollanet.org/~stacyw/czech_sling_overview.htm
Змейго Рыныч
Спасибо, был там.
Eisenvogel
Змейго Рыныч
Найдётся ли на Ганзе кто-то, владеющий фарси?
Кто возьмётся за тяжкий и неблагодарный труд перевода на русский / немецкий / английский?
Только что получил из Тегерана два журнала (Hunting & Nature Nr. 112&113)со статьей о персидском Маузере!


из тегерана на фарси ?
может на перзиш ?

если перзиш - кинь на мыло .


Змейго Рыныч
Это прочитать можешь?

Змейго Рыныч
Итак, статья.

Автора зовут Абдол Али Яздани, познакомился с ним лично на выставке в Нюрнберге, он же мне и выслал журналы.

Всем кто пояснит историю этой модели / переведёт сколько может - огромное спасибо!




NORDBADGER
Змейго Рыныч
Итак, статья.

Рад ошибиться, но честно говоря судя по объёму и иллюстрациям ничего интересного там нет - фото походу все инетовские ... Очень смахивает на "дежурную" статью по "Маузерам". 😞

Змейго Рыныч
Вы не одни с этим впечатлением, но очень хотелось бы найти в этой статье что-то доселе неизвестное, что-то "персидское" чего пока не было в интернете.
NORDBADGER
Змейго Рыныч
Это прочитать можешь?

По этому то инфы и так есть - на первом фото "Маузер" на фарси.
На втором, по памяти, вроде "Пистолет Модель 1314".

Змейго Рыныч
Eisenvogel, какие успехи на переводе?
Змейго Рыныч
Выложу несколько фото.
Разобранный затвор,
ржавчина на втулке прицела,
ствольная коробка со стволом - химически удалено воронение,
стольная коробка без ствола после обработки на шайбе,
чистая крышка магазина изнутри.





svt1941
А зачем было так серьезно его разбирать, да и воронение снимать? Теряется историческая ценность 😞
Змейго Рыныч
для устранения ржавчины на стволе. и для проверки состояния резьбы. и вообще просто интересно было. воронение нанесено такое же, какое и было.
это надеюсь не последний исторический карабин, так что ещё будет пополнение. 😊
Змейго Рыныч
фото чертежа затвора.

показана ранняя версия затвора - без специального "щитка" на бойке и без двух вырезов для сброса давления в передней нижней части затвора.

TequilaS
Господа, не совсем в тему, но...
Как выглядит подвес на персидский штык?
Я приспособил швейцарца, но пальто не то.
Змейго Рыныч
Подвес - как обычно, на маузерах. смотри фото номер 4, 10, 11, 13.
TequilaS
Змейго Рыныч
Подвес - как обычно, на маузерах. смотри фото номер 4, 10, 11, 13.

Я не про крепление штыка к карабину спрашивал, там все понятно. Подвес это такая штука, как правило кожаная, при помощи которой штык на ремень (поясной естественно) вешается 😀

Змейго Рыныч
А, кожаная такая штука, в которую вешаются ножны? 😀
Тоже искал, но не нашёл пока. Как и фотки оригинального ремня.
Какой перс у Вас?
TequilaS
У нас от перса только штык
Змейго Рыныч
Так поделитесь радостью! 😊
TequilaS
Радоваться особо нечему, рядовой персидский штык, как и большинство из них неюзанный ни разу.
Змейго Рыныч
Мой юзанный, и неплохо. Ножны в царапинах и вмятинах, деревянные накладки с вмятинами, но лезвие не точено.
Нумминорих
Змейго Рыныч
Змейго Рыныч
А можно картинку с размерами как-нибудь так, чтобы без наложенной надписи: этой надписью закрыты кое-какие размеры... Пожалуйста!
Змейго Рыныч
в принципе можно.
Нумминорих
Был бы очень благодарен!
Змейго Рыныч
Персы делались емнип только в оригинальном калибре - 8х57IS.
Год выпуска - с правой стороны ствольной коробки, там стоят обычно 2 буквы и два числа - у меня это 12, т.е. 1933 год.
Если ствол действительно в .30-06, то это перествол, когда и кем делался -можно будет (если повезёт) по клеймам, если таковые будут.

На деталях затвора, ствола и коробки должно быть Z в кружочке около 2мм в диаметре - знак, что оружие сделанно в Чехии. См. последнее фото, крышка магазина. Могут ещё присутствовать цифры от 1 до 6 - отдельные цехи фабрики. Если нет этого клейма - то оружие производилось в самом Иране, и должно иметь короткий ствол (не 74 см как на этом).

В разобранном виде на ствольной коробке и на стволе видны снизу цифры без какого-либа порядка. Может быть партией материала или кодом поставщика, либо пробой, либо знаком прохода через контроль качества.

Серийный номер на ложе, коробке и рукояти затвора, читается слево направо.

И ещё, было бы неплохо увидеть фотки, если можно.

Змейго Рыныч
А вся шутка в том, что мушка с защитными наплывами не выполнена со стволом, а насажена на втулке длиной около 40мм.

Змейго Рыныч
Почему? Серийно они так все делались. На всех заметен переход от ствола к этой втулке. Если бы уточнить, именно ли .30-06... Мож владелец ошибся?
Simple
Змейго Рыныч
Найдётся ли на Ганзе кто-то, владеющий фарси?

Первое фото парабеллума не совсем четкое, а в фарси каждая точка и знак большое имеет значение, а их не совсем видно, но мне интуитивно видится на затворе первое слово - завод, производство. Будет качественный снимок, скажу точнее.

На втором фото сбоку написано: "парабеллум длинный образца 1314 г.", (переводим из лунного календаря хиджры, прибавляем 621-622, получаем 1935-1936 г. по григорианскому календарю).

Статью прочитал, называется "Маузер 8х57", журнал "Охота и природа", все переводить не вижу смысла, т.к. это компиляция различных данных о германских карабинах: Гевер 88, Маузер 98к, патроне 8х57, которые известны.

Информация о персидском маузере имеется только на последней странице, вот, что излагает автор:
"27 января 1930 г. шах Ирана, который являлся главнокомандующим вооруженными силами страны, после продолжительных дискуссий и рассмотрений дал свое согласие о принятии на вооружение армии Ирана германского Маузера после проведения периода несколько летних испытаний.

Данные испытания проводились с маузерами образца 1924 г., известными, как маузер 24-VZ, и в 1934 г. руководство армии одобрило данную модель.

Необходимо напомнить, что правительство Ирана заключило соответствующий договор с чехословацкой компанией "ШКОДА" о производстве маузеров в городе Брно. Завод являлся филиалом фирмы Маузер и располагался в одной их провинций Чехословакии в г. Брно.

Договор был заключен с Чехословакией вместо Германии по причине меньшей стоимости, более благоприятных торговых условий, и более лучшего качества производства завода в Брно по сравнению с производством маузеров в Германии. Интересно, то обстоятельство, что оружие 8х57 производства завода Брно для Ирана за рубежом получило название - "персидский маузер", который из-за своего качества получил особую репутацию и авторитет среди коллекционеров всего мира".

Змейго Рыныч
Дмитрий, огромное спасибо!!!
Качество изготовления воистну на уровне сегодняшних станков с ЧПУ.
Simple
Не за что, про персов инфы мало, поэтому тема интересная. Если будет еще что-то на фарси, обращайтесь.

Удивила информация о лучшем качестве чешских маузеров.

Змейго Рыныч
Мне кажется, что качество потому такое хорошее:

1 - чехи в то время были в пятёрке оружейных стран
2 - технология производства 98-го маузера была отлажена уже в то время десятилетиями и была "в зените"
3 - правильные отношения клиента и фирмы - "за ваши деньги любой каприз"
4 - довольно стабильное положение в мире - не-военное изготовление

Simple
Змейго Рыныч
1 - чехи в то время были в пятёрке оружейных стран
2 - технология производства 98-го маузера была отлажена уже в то время десятилетиями и была "в зените"
3 - правильные отношения клиента и фирмы - "за ваши деньги любой каприз"
4 - довольно стабильное положение в мире - не-военное изготовление

Думаю, еще одна из причин выбора Ираном Чехословакии в том, что возможно условия Версальского договора наложили некоторые ограничения на оружейные заводы Германии, что отразилось на качестве и их возможностях.
__________

Originally posted by Змейго Рыныч:
"выпущен скорее всего в 1933-м году. (Об этом говорит фото с буквами "Ф" и "Т" и число 12)"
__________

Возможно 1934 г., если предположить, что цифра 12 на ресивере означает последние цифры года по хиджре - 1312 г., прибавим 622, получаем 1934 г., что косвенно подтверждается автором статьи, именно в этом году данная модель была одобрена армейским командованием.

В отношении буквы Ф (Фе) на ресивере, которая должна писаться с одной точкой сверху - полагаю это не Ф, а буква Гаф (qaf), которая пишется с двумя точками сверху, их хорошо на фото видно при увеличении.

Змейго Рыныч
Simple
Версальского договора
это само собой, даже и не написал по этому поводу. 😊

1934 - спасибо! Всё не знал какая дата правильная.

И что может значить буква Гаф? И вторая тоже?

Змейго Рыныч
simple, теме ап.
Simple
Змейго Рыныч
И что может значить буква Гаф? И вторая тоже?

Была у меня версия, что эти буквы имеют цифровое обозначение по Абджаду
www.wiki.sufism.ru

www.wiki.sufism.ru

и возможно обозначают две первых цифры года, но пока не могу ее подтвердить, что-то не складывается, буква Гаф - 100, буква Тэ - 400, да еще сама цифра 12.


Змейго Рыныч
То есть буквам можно приравнять числа?

100, 400, 12?

А г. Яздани ничего про них не написал?

Змейго Рыныч
Айн момент.
диаметр кольца штыка внутренний - 15,6мм
диаметр среза ствола наружний - 15,5мм
Змейго Рыныч
Удачи! Фото будут?
Simple
Змейго Рыныч
То есть буквам можно приравнять числа?

Да, каждая буква персидского алфавита имеет свое числовое значение. Абджад это целая наука, которую изучать не приходилось, поэтому и наверно не получается получить искомое число, хотя может быть эти буквы имеют другое значение.

Змейго Рыныч
А г. Яздани ничего про них не написал?

В его статье нет упоминаний об этой маркировке. Кстати и в других источниках о персидском маузере в инете, которые удалось найти, тоже никаких сведений о ней нет. Упоминается только герб Пехлеви сверху на ресивере и с левой стороны название производителя.

Что интересно, на маузере иранского производства с правой стороны ресивера уже нет данной маркировки (буквы Гаф, Тэ, две последние цифры года), хотя корона и две сабли остались.


Змейго Рыныч
Если бы не четырёхконечная звезда (штамп контроля) то можно было бы предположить что это штамп персидского офицера приёмки. А если это кодированный штамп военной части?
Simple
Змейго Рыныч
Если бы не четырёхконечная звезда (штамп контроля)

Не совсем понятно, что за звезда?

Змейго Рыныч
На шарике рукояти затвора штамп в виде короны и четырёхконечной звезды - иранская приёмка. Сейчас поставлю фото.
Та же корона и на штыке хорошо видна.

Номер N3 скорее всего можно приписать к этому списку -

1. E1 - Pilsen Plzeň
2. E2 - Adamov
3. E3 - Brno
4. E4 - Považská Bystrica
5. E5 - Vlašim
6. E6 - Semtin
7. E7 - Strakonice
8. E8 - Prague Praha

То есть, вероятно N3 = Брно, где и был произведён затвор (или вся винтовка)

Simple
Змейго Рыныч
На шарике рукояти затвора штамп в виде короны и четырёхконечной звезды - иранская приёмка.

ОК, как говорят персы: "фахмидэ шод" (понятно).
На заднем фоне мишень его отстрела?

Змейго Рыныч
Нет, мишень от глока, под руку подвернулась в качестве фона.
К серьёзному отстрелу надо ещё приступить.
siz
Отмечусь.
Змейго Рыныч
Более-менее серьёзный отстрел по МГ. Два раза по пять на один лист.
Точку прицеливания не менял, изменил положение на ползунке целика, иначе я не мог прицелиться в квадрат 8х8см (просто не видел его)
Патроны оболочка Селье и Белло, 100м, открытый прицел (А-образная мушка и V-образный целик, трудно ловить и горизонт, и вертикаль), поэтому в тёмном канале стрелкового стенда хреново целиться, да ещё с моими посаженными на компе глазами.
Клетка - 20мм.
Нижняя группа - 40мм, верхняя - 53мм.
При установке оптики было бы не более 30мм.
Я доволен.
Simple
Евгений, поздравляю, отличная кучность с открытого прицела. Стрелок и сам ствол могут это делать.

Скажи, на какое положение изменил установку целика, видно, что попадания немного выше и левее точки прицеливания. Но, все равно, куча отменная.

Змейго Рыныч
Спасибо. Сам ствол-то нулёвый - я из него менее 100 выстрелов сделал. Пострелять бы ещё где-то под открытым небом, другое дело.
То что группа левее - это скорее всего моя ошибка, целился в край большого чёрного четырёхугольника и в темноте было трудно ловить горизонт, а может быть и обработка спуска сказалась.
Планку поднял на одно деление - как раз у 8х57IS со 100м на 200м падение около 15-16 см.
Змейго Рыныч
Вот исчо одна картинка - перс, отстрелянный на 100м. (не мною).
Результат впечатляет.
PMart
Можно и мои 5 копеек?
У меня такой же, только рукоятка затвора загнута книзу. Неделю назад пристрелял с оптикой, группы в пределах 30 мм на 100 м, S&B, FMJ.
Змейго Рыныч
Можно конечно. Именно перс, произведённый в Чехии? Фото есть?
PMart
Да, именно перс, именно из Брно - проверил по этой ветке, все сходится (клейма, даты и т. д.) На прикладе - клеймо "USA", ложа - орех, воронение заводское. Фото и винтовки и мишеней есть, но выложу чeрез пару недель - еще дней десять буду в командировке.
Змейго Рыныч
Ждёмс.
PMart
Звиняйте за задержку. Бросает, понимаешь,от Амура до Туркестана, ой, от Кении до Украины через Германию.
Начнем с мишеней. Пристреливал оптику, с переднего и заднего упора, патрон С&Б, ФМЙ. Первая пробоина, с отрывом, - до внесения поправок, потом серия из 4-х. Дистанция - 100 м.
Саму винтовку постараюсь выложить завтра - фото на другой машине.

[

Змейго Рыныч
Как и где стоит оптика, какая? "Пистолетная" или обычная?
PMart
Вот и винтовка

PMart
Часть 2-я

Змейго Рыныч
Красота 😊 Крон похож на немецкий времён ВВ2.
А отстрел на ней немецкий - 2. фото, клеймо орла. На стволе под мушкой ничего не стоит?
Лак с ложи снят?
Alex-73
Змейго Рыныч
Красота 😊 Крон похож на немецкий времён ВВ2.
А отстрел на ней немецкий - 2. фото, клеймо орла. На стволе под мушкой ничего не стоит?
Лак с ложи снят?

Франкония-EAW.

PMart
Ага, кронштейн ЕАW, новый. Я не знаток, но оружейник сказал что он максимально похож на немецкие Второй Мировой. Ложа похоже восстановленная, видны зашпаклеванные щербины под лаком. Лакировка - по ощущениям шеллак, но не уверен. Под мушкой не смотрел, сейчас лень спускаться к сейфу. Там что должно быть-то? И кто знает, откуда эти винты поступали в продажу, не из Ирана же? Ну и еще до кучи - почему рукоятки затворов разные?
Месяца 2 назад видел в продаже перса с прямой рукояткой, цена была около 850-ти евро.
Змейго Рыныч
На коробке клеймо немецкого отстрела, под мушкой должен стоять код отстрела (например 12КД) и клеймо импортера FWW переплетённые.
Оружие шло в начале - середине 80х напрямик из Ирана.
Рукоятку мог погнуть тот кто ставил крон.
Иран (персия) сам производил версию этого карабина с гнутой рукояткой.
PMart
Спасибо, не думал что шло из Ирана. На ложе есть клеймо U.S.
А рукоятка была загнута сразу - крон ставил я (в смысле платил за установку).
Змейго Рыныч
Можно глянуть на клеймо УС? Вы из Австрии?
PMart
Можно, но в понедельник. Да, я из Австрии.
PMart
Ну вот, не совсем понедельник, но все же:



Змейго Рыныч
USA а не VSA? FWW - та же Франкония
takainagi
я тут в первый раз но затянуло меня будь здоров
очень хорошая винтовка видео по нему жалко мало на русском языке но и того что есть впечатляет.
Змейго Рыныч
Присоединяйтесь, оружие очень добротное и великолепно сработано.
PMart
Ну, я и за 800 видел. Свой брал за 450.
Змейго Рыныч
На егане сейчас они как-то дёшево уходят.. Взять ещё один и укоротить его на 14см...
AndreichS
В РФ такого не возят я так понимаю ?
Змейго Рыныч
Думаю что нет..
svt1941
Мне его удалось поимать с совпадаюшими номерами не только по всеи винтовке , но и на штыке. 😊
Змейго Рыныч
Было дело в середине 90-х, когда они продавались за 600 марок, за 650 имхо - с номерным штыком. Увы, в то время мне было сильно менее 18 лет, никак до них не добраться было. И 600 марок по тогдашним временам были на уровне 1000 евро сегодня..
А номера на них стоят на ложе, стволе/коробке и затворе, и у меня тоже совпадают.
GEORGEspb
Змейго Рыныч
Да, штыки делали в Золингене.. Но продавались Маузеры в начале и с номерными штыками, номера были такие как на коробке. См. каталог Франконии за 2000-2003 гг.

А поподробнее не поделитесь про штыки? Кто, где и когда их ваял? Просто у меня два разных иранских штыка есть. Один такой же как у вас с арабской вязью, а второй чешский с перечеркнутым чешским клеймом и заточкой "в другую сторону" как у чехов было принято. Ну и ножны с зацепом как на обычном чехе на войну (третий на фото)
Сам гевер у меня увы - чешкий военного выпуска.
Качество извиняйте - с мобилы
http://cruzworlds.ru/fans/img/...30629222073.jpg

Змейго Рыныч
Кто ваял - не знаю, но инфа была что в Золингене, по заказу чехов для персов, конец 20-х начало 30-х годов.
Тасик
Поднимем тему. В Артемиде на тимирязевской лежит персиан за 123 тыс
Denis-S
Всем день добрый!
Наверное, уже прошло десять тысяч лет и тема давно мертва, но есть вопрос.

Ищу обладателя перса для снятия мерок стойки мушки (намушника) для 3d модели.

Если кто-то увидит пост и готов (можно за что-то символическое))), то буду очень благодарен.

Территориально - Мск, но и до ближайших городов готов доехать.
Заранее спасибо, надеюсь на помощь сообщества.