Полуавтоматическая винтовка Федорова - Мосина - Нагана

Gustav
Встретил информацию о том, что В.Федоров в 1905 году предлагал полуавтоматическую модификацию винтовки Мосина-Нагана. Якобы в 1908-1909 на Сестрорецком заводе был изготовлен опытный образец. Кто-то слышал/видел?
афоня
Я встречал упоминание об этой винтовке в книге Р.Н. Чусака "Русский 7,62 винтовочный патрон. История и эволюция".
Оттудова следует, что это была винтовка именно его собственной конструкции. Идея "зарублена" лично Николаем вторым с мотивацией "у меня на нее патронов не хватит". Вот.
Gustav
афоня
Оттудова следует, что это была винтовка именно его собственной конструкции.

На счет собственной конструкции не уверен - возможно там речь шла уже об автоматической винтовке Федорова обр. 1913г., над которой он работал с 1910.
А я говорил именно о модификации Мосинки. Вроде бы на винтовку монтировались два блока соединенных штоком с правой стороны - один на ствол, а второй на ресивер. Тот, который на ресивере, имел некий кулачковый механизм привода затвора

Черномор
С модифицирования трёшки все начинали
Черномор
А Рощепей когда свой полуавтомат сделал?
Gustav
Черномор
С модифицирования трёшки все начинали

Схема привода принипиально понятна... но варантов может быть очень много. Все гениальное просто - вот и хочется на это гениальное, придуманное в прошлом веке, взглянуть.

Черномор
Схема привода принипиально понятна... но варантов может быть очень много. Все гениальное просто - вот и хочется на это гениальное, придуманное в прошлом веке, взглянуть.

Вот токаревских опытных образцов куча в Туле, а ранних - не помню.




афоня
Gustav

На счет собственной конструкции не уверен - возможно там речь шла уже об автоматической винтовке Федорова обр. 1913г., над которой он работал с 1910.
А я говорил именно о модификации Мосинки. Вроде бы на винтовку монтировались два блока соединенных штоком с правой стороны - один на ствол, а второй на ресивер. Тот, который на ресивере, имел некий кулачковый механизм привода затвора

Речь о винтовке велась в контексте возможностей массового производства патрона 7,62. Именно о нем и говорил царь. А сами понимаете судьбу заказа на пробную партию после такого отзыва николашки.
А насколько мне известно, Федоров в 1913 году разрабатывал винтовку под свой патрон 6,5

Gustav
афоня
Речь о винтовке велась в контексте возможностей массового производства патрона 7,62. Именно о нем и говорил царь. А сами понимаете судьбу заказа на пробную партию после такого отзыва николашки.
А насколько мне известно, Федоров в 1913 году разрабатывал винтовку под свой патрон 6,5

Да, все верно, я перепутал. Федоровский образец самозарядной винтовки собственной конструкции под 7.62 был представлен в 1912 году и, как вы абсолютно точно заметили, был "зарублен" Николаем Вторым. А в 1913 Федоров получил высокое "одобрямс" на использование японского 6.5х50 в результате чего и появилась модель 1913.

Но вопрос топика по поводу федоровской переделки Мосинки в 1905-1909 это не снимает 😊 Вдруг у кого фото или подробное описание кулачкового мех-ма завалялось? 😛

sniper88
http://world.guns.ru/assault/as86-r.htm
Sobaka1970
афоня
Я встречал упоминание об этой винтовке в книге Р.Н. Чусака "Русский 7,62 винтовочный патрон. История и эволюция".
Оттудова следует, что это была винтовка именно его собственной конструкции. Идея "зарублена" лично Николаем вторым с мотивацией "у меня на нее патронов не хватит". Вот.

Наверно Чумака?

БудемЖить
Да все просто, не ломайте голову, коллеги. В книге Чумака о винтпатроне говорится о более поздней автоматической винтовке Федорова. А в теме топика идет речь о переделочной автоматической винтовке Федорова - самой его первой модели, изготовленной на базе винтовки Мосина. Действительно, такая винтовка была Федоровым разработана и изготовлена. Упоминания о ней имеется в литературе. Сейчас найду и напишу ссылку на источник.
С переделки магазинок в автоматические начинали многие конструкторы и не только отечественные. Это нормальная практика тогда была - попытаться прорваться в будущее "маой кровью, могучим ударом". Но не срослось - пришлось начинать с нуля.
Gustav
вот и хочется на это гениальное, придуманное в прошлом веке, взглянуть.
Судя по описанию в источнике указанном ниже - ничего особо гениального в переделке Федорова небыло - её конструкция оснвоывалась на автоматике той же схемы, что потом "выросла" до автомата Федорова.
Gustav
полуавтоматическую модификацию винтовки Мосина-Нагана.
Только что в этой федоровской переделке может быть от Нагана - ума не приложу. Если кого и добавлять "третим" как участника работ, то это будет Дегтярев, о чем Федоров пишет вполне спокойно.
БудемЖить
Вот, нашел. Первый чертеж свое переделочной автоматической винтовки на базе винтовки Мосина был составлен в декабре 1905 года. 10 января 1906 года начались работы по её изготовлению. Работы велись до мая 1907 года, когда Федоров оставил эту первую конструкцию из-за её неудачности и перешел к разработке следующей, более совершенной.
Источник: Оружейное дело на грани двух эпох. Часть 1. С.121-123.
Очень рекомендую данный источник во всех его трех частях - просто мегахит, объясняющий много в дореволюционном и послереволюционном оружейном мире России.
БудемЖить
Черномор
а ранних - не помню.
Так те винтовки, которые изображены на трех последних фото из вашего поста - они есть ранние токаревские АВ. Раньше просто небывает!
Sobaka1970
БудемЖить
Так те винтовки, которые изображены на трех последних фото из вашего поста - они есть ранние токаревские АВ. Раньше просто небывает!

Под патрон нагана?

БудемЖить
Sobaka1970
Под патрон нагана?
В смысле, под револьверный патрон Нагана? Нет конечно, На трех последний фото из указанного поста - опытные токаревские автоматические винтовки разработаные для стрельбы нашим обычным 3-лн винтовочным патроном.