Мне идея очеь понравилась. Ближайший открытый тир в часе езды от моего дома, а крытый, пистолетный тир, быквально за углом.
.32 наверное слабоват, а вот десяток таких переходничков под ТТ-шный патрон для стрельбы из карабина я бы заказал.
Какие мнения будут? Кто за? Кто против?
андим
Вчера на Ганбордс г-н из Канады выставил на показ вот такую штуковину - переходник под патрон .32 калибра.
Мне идея очеь понравилась. Ближайший открытый тир в часе езды от моего дома, а крытый, пистолетный тир, быквально за углом.
.32 наверное слабоват, а вот десяток таких переходничков под ТТ-шный патрон для стрельбы из карабина я бы заказал.
Какие мнения будут? Кто за? Кто против?
Я за. Для охоты .
Я конечно пороюсь в интернете, но если у кого под рукой есть чертежи мосиновского патрона или стволов (патронников) ТТ, ППС, ППШ - киньте сюда, не сочтите за труд.
Есть пара технических вопросов к специалистам:
-Каким дожен быть диаметр пулевого отверстия в переходнике, 8мм, 8,5мм?
-Какой метал лутше использовать?
Но! Знаю из первоисточника об изготовлении и использовании подобной фигни для использования патронов ПМ в карабине калибра 9,3, и по утверждению владельца результат хороший, для тренировки и некоторых видов охоты. Но тема для нашей страны скользкая.
Т.е. смысла в ней никакого. если только действительно гденить в пистолетном тире стрелять в упор. тогда зачем ДС?
От приблуд для практической стрельбы отказались ещё в 20х годах.
Вопрос о том что пуля может застрять в стволе меня тоже волновал. Потому и спросил по поводу ТТ-шного патрона. К нему доверия больше, все таки в различных ПП исползовался. На худой конец можно попробывать S&W .32 магнум.
И еще одна деталь, переходник он не вытачивал, а тупо вклеил металический рукав в мосиновскую гильзу эпоксидкой. Надежность такой конструкции меня, чесно говоря, просто пугает.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
п-ф
Дык, и смысл в такой стрельбе? Подобное практиковалось при обучении новобранцев... Проще накрутить ослабленных патронов с 311й пулей 8кой... Хоть от разобранных 7,62х39 и с той же навеской. Наверняка выйдет дешевле чем покупать готовые КСовские патроны...
По поводу той-же самой навески не согласен, лет 40 назад конструкторы отрабатывая дозвуковой боеприпас .308 Win столкнулись с проблемой малой навески- если ствол перед выстрелом повернуть вниз то порох ссыпается к пуле и выстрела не происходит, но самое поганое что иногда происходит парадоксальное явление - навеска маленкая а ствол рвет так как из-за большого свободного объема гильзы происходит резкое взрывообразное нарастание давления в начальной стадии. Так что если уж и е___аться с перезарядкой патронов то либо подбирать другую марку пороха либо в родной порох сыпать какую-нибудь нейтральную гадость (при этом рискуя испоганить ствол), либо изготавливать заново гильзы взяв таки за основу конструкцию тех же самых дозвуковых .308 Win
а вообще-то лет несколько назад помоему в журнале "Мастер ружье" была статья как раз посвященая переходникам для использования пистолетных патронов в винтовках, если тема еще не умерла поищу и отсканирую.
P.S. Учтите что размеры и ТТшных и Мосинских патронов довольно сильно плящут в зависимости от производителя в свое время собрал довольно большую коллекцию ТТ гильз разных производителей ну так вот разница в высоте самой маленькой и самой большой была больше милиметра.
ciborg-911По поводу той-же самой навески не согласен, лет 40 назад конструкторы отрабатывая дозвуковой боеприпас .308 Win столкнулись с проблемой малой навески- если ствол перед выстрелом повернуть вниз то порох ссыпается к пуле и выстрела не происходит, но самое поганое что иногда происходит парадоксальное явление - навеска маленкая а ствол рвет так как из-за большого свободного объема гильзы происходит резкое взрывообразное нарастание давления в начальной стадии. Так что если уж и е___аться с перезарядкой патронов то либо подбирать другую марку пороха либо в родной порох сыпать какую-нибудь нейтральную гадость (при этом рискуя испоганить ствол), либо изготавливать заново гильзы взяв таки за основу конструкцию тех же самых дозвуковых .308 Win
Дык, то исчо более 60 лет назад была рекомендация при стрельбе с Брамитом патронами УС перед выстрелом поднимать ствол чтоб порох распределялсо равномерно.
У нас дядя Лёша решил эту проблему синтепоном.
Чтот в 308х сабсониках от лапы никаких нейтральных гадостей не наблюдается. порох-труха на дондышке штатной гильзы и боле ничего.
[B][/B]
[B]На досуге перечитал сообщение г-на из Канады. По его словам кучность стрельбы из карабина обр. 1944 примерно 1-1,5 дюйма с растояния 40 футов ("стрельба в упор" как сказал п-ф).
Вопрос о том что пуля может застрять в стволе меня тоже волновал.
Не должна она по идее застрять в карабине. У меня ,к примеру, был ТТ,всё в нём под 7.62,а ствол 22кал. Стрелял через переходники аллюминиевые. Поляки такую модель придумали. Кучность отличная. Автоматика работает как часы, и всё бы в нём ничего, только второй человек нужен, с сачком. 😊Вкладыши ловить. 😊
п-фДык, то исчо более 60 лет назад была рекомендация при стрельбе с Брамитом патронами УС перед выстрелом поднимать ствол чтоб порох распределялсо равномерно.
У нас дядя Лёша решил эту проблему синтепоном.
Чтот в 308х сабсониках от лапы никаких нейтральных гадостей не наблюдается. порох-труха на дондышке штатной гильзы и боле ничего.
Во-во про такую гадость типа синтепона я и говорил.
Не что подобное делали и мы при отстреле гражданских нарезняков для ФПГТ - наша "труба" для отстрела нормально держала максимум 7,62Х39
пули более мощных патронов доходили до задней стенки и там деформировались. Поэтому такие патроны, с помощью баллистического молотка, распатронивались, часть заряда отсыпалась, а для заполнения свободного места в гильзу засовывался кусочек туалетной бумаги, которая в отличии от синтепона сгорает без следа, и все нормально стреляло.
ckc45
[QUOTE]андим
[B]На досуге перечитал сообщение г-на из Канады. По его словам кучность стрельбы из карабина обр. 1944 примерно 1-1,5 дюйма с растояния 40 футов ("стрельба в упор" как сказал п-ф).Вопрос о том что пуля может застрять в стволе меня тоже волновал.
Не должна она по идее застрять в карабине. У меня ,к примеру, был ТТ,всё в нём под 7.62,а ствол 22кал. Стрелял через переходники аллюминиевые. Поляки такую модель придумали. Кучность отличная. Автоматика работает как часы, и всё бы в нём ничего, только второй человек нужен, с сачком. 😊Вкладыши ловить. 😊
Во первых у Вас таки пистолет длинна ствола которого несоизмерима с длинной ствола карабина, во-вторых патрон .22 LR оптимизирован как раз под большую длинну ствола (понятно даже по его названию Long Rifle)
Ну и в третьих внуттренняя балистика пистолетных и винтовочных стволов, динамика горения порохов и т.д. довольно различны так что мое личное субъективное мнение что патроны типа 7,65 браунинг (.32 auto) застревать в стволах карабинах с ручным перезаряжанием или с автоматикой на отдаче не должны единственно скорость будет ниже чем у пистолета и автоматика работать не будет, а в самозарядках на газоотводе, особенно если газоотводное отверстие достаточно близко к патроннику (типа СВД) вполне возможно и застревание - хотя все решает эксперемент
P.S. а нельзя ли выложить фото неполной разборки "поляка" и еще как я понял Вы говорите что у него все родное кроме ствола из чего можно сделать вывод о том что ствол и переходники это дополнительные опции к боевому ТТ для удешевления треннировки но мне совсем понятно наличие спортивной маркировки на затворе и принцип воспламенения ударником расположенным по центру чашечки патрона бокового боя
На сколько я понял, поигратся такой штучкой можно, но больших ожиданий и иллюзий по поводу меткой стрельбы строить не стоит.
Так же есть проблема с легальностью такой поделки в России и других странах бывшего СССР. А по сему, вопрос заказа в странах пост-советского пространства отпадает сам собой.
Я тут на днях приценился к токарным мини-станочкам. В среднем $300-400, дороговато для такого проэкта. Узнаю можно ли рентануть станок на сутки. Дядька жены токарь-технолог надцать-какого то разряда в отставке. Думаю что он за день таких втулок наточит - стреляй , не хочу.
А по поводу статьи, вот фото двух короткобойных патронов которые у меня завалялись:
.22 Коллибри и .32
Коллибри безпороховой, выстрел за счет капсульного состава. Рекоммендован только для короткоствола (одиночных и револьверов, на автоматику энергии не хватает).
Сергей, почем брал "Спортовый"? Кажись MGS продавал их по $350. Я даже взять подумывал, а потом решил оставить ТТ-Олимпию (Китайская копия Вальтера обр. 1936).
андим
[Сергей, почем брал "Спортовый"? Кажись MGS продавал их по $350. Я даже взять подумывал, а потом решил оставить ТТ-Олимпию (Китайская копия Вальтера обр. 1936).[/B]
Цена была смешная- 160 кан. В Америке я их видел за 400,в Канаде пару раз за 250-300.Спортового взял вместе с ТТ-58,7.62 + 9мм(200 долл)Итого два ТТ в трёх калибрах-360.Почти новые.
1. Я понял что Вы человек увлекающейся оружием, причем оружием историческим, так что я думаю что токарный станок, если позволяет площадь (есть гараж и т.д.) Вам не повредит тем более что цена смешная в России более менее нормальный малыш стоит от 1000$.
2. Я не сколько не сомневаюсь в способностях Вашего родственника в качестве токаря но сильно сомневаюсь что за один день у Вас получится наточить фуеву тучу адаптеров - на то есть объективные причины- вряд-ли тир и арендованный станок будут находится рядом так -что для опробования вариантов адаптеров потребуется время, как показывает практика отработка подобных довольно точных устройств занимает время и требует изготовления двух трех вариантов т.к. то здесь то там что-либо вылазит, ну и не следует забывать про закон Мерфи.
3. Как я уже говорил патрон Мосинки имел довольно сильный разброс по размерам соответственно на разном оружии под этот патрон линейные размеры патронников так же могут различатся, так же разбросу линейных размеров патронов способствует способ фиксации патрона в патроннике винтовки (за закраину)что позволяет производителю снижать производственные допуски, кроме того износ патронника также вносит свои изменения в размеры в итоге мы имеем следующее - если Вы действительно хотите добится каких либо достойных результатов то изготавливать адаптеры желательно к каждой винтовке ИНДИВИДУАЛЬНО уделяя внимание точности подгонки как по диаметрам так и по длинне и по углу конусности(что поверьте ох как не просто),кроме того не смотря на кажущуюся простоту устройства технологически изготовить его не так и просто так, как придется обеспечивать соосность отверстия довольно сложной формы (точность изготовления здесь необходима так как в отличии от "нормального" оружия где всего две детали могут иметь не небольшую не соосность это ствол и патрон, здесь таких деталей три адаптер патрон и ствол, по закону подлости их не соостности наверняка будут накладыватся друг на друга), если же вы относитесь к этому к г. из Канады по типу стеляет и ладно тогда по моему нечего и заморачиватся и взять на вооружение его метод. (получилось довольно сумбурно но в целом вроде понятно)
Не претендую на истину в последней инстанции, с уважением Сергей.
P.S. искренне надеюсь что не убил в Вас желание заниматься адаптерами, если нужна будет какая-либо помощь - обращайтесь всегда буду рад помочь,
а пока сходите по этой ссылке http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/before_1912/mosin_patron.htm довольно большое количество старых чертежей мосинских патронов и патронников
Так же есть проблема с легальностью такой поделки в России и других странах бывшего СССР. А по сему, вопрос заказа в странах пост-советского пространства отпадает сам собой.С изготовлением, по крайней мере в России, проблем быть не должно (так же как и с ПБС где нарушением является не изготовление а установка)а вот использование уже будет не законно, хотя народ делает такие штуки под .22LR для использования в оружии под 5,56Х45 и 5,6Х39
ciborg-911
С изготовлением, по крайней мере в России, проблем быть не должно (так же как и с ПБС где нарушением является не изготовление а установка)а вот использование уже будет не законно, хотя народ делает такие штуки под .22LR для использования в оружии под 5,56Х45 и 5,6Х39
Такие переходники продавали в магазинах безо всяких разрешений года три-четыре назад. И под 5,6Х39, и под 223Rem. Своими глазами видел. Например, во Владивостоке в "Снайпере" и в охотничьем магазинчике неподалеку от гостиницы "Владивосток".
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
С ценами действительно повезло. Я только не понял по поводу Т-58, их у тебя два (9мм и 7,62мм) или один с двумя стволами. У меня такой м213 был, под 9мм. Я на него трехлинейный ствол поставил и немного доработал - оба калибра кушал и не кашлял (только 7,62 на пару сантиметров ниже бил).
Сергей (который Московский):
Ну и умеете же Вы сомнения разжечь. Я тут такой план действий наметил, а теперь все менять прийдется.
Короче, в конце месяца дядька-токарь у меня в гостях будет. Я всю информацию в одну кучу соберу и ему покажу. Если заинтересуется, то куплю я пожалуй станочек. При удачном исходе, адапторы на иБей кинуть можно.
[B]Сергей (который Канадский):
С ценами действительно повезло. Я только не понял по поводу Т-58, их у тебя два (9мм и 7,62мм) или один с двумя стволами. У меня такой м213 был, под 9мм. Я на него трехлинейный ствол поставил и немного доработал - оба калибра кушал и не кашлял (только 7,62 на пару сантиметров ниже бил).
Нет, у меня их не два 😊уже 4.Было 5-6.Сейчас -пара советских, военных лет, новый китайский, с двумя стволами-7,62+ 9мм.И Т-58 "Super 12" это не Токажипт, тот только 9мм,модель "Super 12" имеет два ствола и три магазина, их стали делать позже, они и польские самого лучшего качества, как и советские послевоенные. Только мне широкая рукоятка не нравится, венгры с ней перемудрили, выпендрились типа. Я её поменял на советскую. На первой фотке он в оригинале, на второй с другими накладками, справа вверху.
Дядя Леша
Такие переходники продавали в магазинах безо всяких разрешений года три-четыре назад. И под 5,6Х39
да и в Москве попадались, только вот цена 50 бакинских, кусалась
ciborg-911
Вполне возможно что и продавались так, как изготовление и сбыт не наказуемы хотя сертификацию вряд-ли проходили, (тема интересная надо у ребят в ЭКЦ проконсультироватся о сертификации)хотя использование данных устройств тема довольно скользкая - во первых нарезное оружие в нашей стране отстреливается для ФПГТ ШТАТНЫМ патроном поэтому при извлечении из пострадавшего пули .22 LR пробивать ее будут как раз по отстрелу оружия под патрон .22, во вторых использование данных девайсов изменяет баллистические свойства оружия пускай в меньшую сторону но закон разницы не делает, ну и в третьих если у вас есть второй ствол как раз калибра .22 то проблем нет а если такого ствола нет то вполне реально светит статья за незаконное приобретение и хранение боеприпасов
О чем это свидетельствует? Только об одном, о том, что наше оружейное законодательство весьма далёко от реальной жизни.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Сергей (который Московский):Искренне рад что не убил в Вас желание сделать что-либо своими руками, сегодня на досуге прикинул кое-что и вот изобразил схемку такого переходника
Ну и умеете же Вы сомнения разжечь. Я тут такой план действий наметил, а теперь все менять прийдется.
Короче, в конце месяца дядька-токарь у меня в гостях будет. Я всю информацию в одну кучу соберу и ему покажу. Если заинтересуется, то куплю я пожалуй станочек. При удачном исходе, адапторы на иБей кинуть можно.
сразу предупреждаю данный рисунок являеться не более чем ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ схемой конструкции адаптера еще раз повторюсь что размеры надо подбирать к каждому патроннику индивидуально. У данного адаптера есть один недостаток - дульце гильзы патрона ТТ имеет примерно на 0,15 мм меньший наружний диаметр так что в патроннике моси дульца ТТешных гильз будет поддувать ( нормальным зазором между стенкой патронника и гильзой считаеться 0,03-0,05) так что для релодинга стрелянные гильзы врядли сгодятся. Все же на мой взгляд лудшим выбором пистолетного патрона под такой адаптер для винтовки Мосина будет 7.65 браунинг - геометрия его гильзы, при использовании переходника типа изображенного на схеме, позволить сформировать почти полноценное "винтовочное" дульце гильзы, так же этот патрон имеет цилиндрическую гильзу с небольшой конусностью что позволяет сделать стенки переходника более толстыми чем при патроне ТТ, единственным минусом такого под 7.65 браунинг переходника будет только низкая начальная скорость пули - ниже чем у пистолета под аналогичный патрон, дело в том что проидя по стволу расстояние примерно в 200мм пуля получит максимальное ускорение которое ей смогут придать газы этого патрона после чего давление в стволе будет падать а пуля будет притормаживатся трением о нарезы.
Правда я несовсем уверен в необходимости резьбы. большая вероятность того что ее сорвет или заклинит.
Вот чего я изваял по методу г-на из Канады:
Правда под .32 авто (другого под рукой небыло). Завтра всеравно в тир собирался ТОЗ-8 обновить. Может взять м44 с собой? Но чего то боязно мне такой штукой стрельнуть.
Теперь по поводу резьбы: резьба не обходима так как позволяет не просто заряжать адаптеры не посредственно в патронник а снаряжать ими магазин, не волнуйтесь ее не сорвет и не заклинит так как упираться она будет непосредственно в зеркало затвора и все динамические нагрузки при выстреле будет воспринимать непосредственно затвор, а если опасения все таки есть достаточно сделать эту деталь выступающей над шляпкой гильзы на 0,05 это гарантирует безопастность
P.S. а что это за следы такие интересные на капсюле патрона заряженного в адаптер?
P.S.2 как я и говорил все время где нибудь что то вылезает - в схемке допущена маленькая ошибка - диаметр ударника переходника в месте контакта с капсюлем надо делать меньше оного что-бы предотвратить вышибание капсюля из гнезда
По приходу домой, подогнал адаптор под новый патрон. Завтра рискну опробывать в тире.
Вот еще что, дульце гилзы мосиновского патрона имеет такой же диаметр как и гильза .32 магнум. Похоже что вместо патрона ТТ, гараздо целесообразнее и проще использовать .32 магнум. Опережения пули газами практически не будет, мощность патрона высокая и зарядить можно сразу пять патронов. Технология изготовления тоже проще, не нужно сверлить под конусную гильзу ТТ.
[B]Вчера по дороге на роботу купил коробку партонов .32 магнум.
По приходу домой, подогнал адаптор под новый патрон. Завтра рискну опробывать в тире.
.32 магнум стрелял из Нагана, довольно не плохо, загрязняется правда быстрее, чем родным.
андим
Вчера по дороге на роботу купил коробку партонов .32 магнум.
По приходу домой, подогнал адаптор под новый патрон. Завтра рискну опробывать в тире.Вот еще что, дульце гилзы мосиновского патрона имеет такой же диаметр как и гильза .32 магнум. Похоже что вместо патрона ТТ, гараздо целесообразнее и проще использовать .32 магнум. Опережения пули газами практически не будет, мощность патрона высокая и зарядить можно сразу пять патронов. Технология изготовления тоже проще, не нужно сверлить под конусную гильзу ТТ.
[URL=/images/g/164/orig/1015706.jpg][/URL]
Обязательно отпишите о результатах.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Ну что вам сказать по поводу результатов кроме того что они есть:
- С определением кучности не сложилось. Выстрел был только один, после чего извлечь гильзу из адаптора не удалось.
- Выстрел на удивление тихий (практически как .22 калибр).
- Пуля .32 магнум прошла ствол карабина обр. 1944 не застряв, что уже само по себе радует.
- При поверхностном осмотре выястнилось что адаптор дал четыре трещины.
- На растоянии 25м точка попадания была примерно 1,5см левее и 10см ниже точки прицеливания (стрелял с примкнутым штыком).
- По возвращению домой выколотил гильзу - просто жесть (см. фото).
Выводы:
- методику г-на из Канады - фтопку!
- с адаптером такой системы я еще поигрался бы, но только при условии что он будет выточен из цельного куска метала
- схема адаптора с промежуточным ударником начинает нравится все больше, хотя уровень оптимизма снизился
P.S. именно это это я имел ввиду когда говорил что придется бегать от тира к станку и обратно
андим32?
Вчера по дороге на роботу купил коробку партонов .32 магнум.
По приходу домой, подогнал адаптор под новый патрон. Завтра рискну опробывать в тире.Вот еще что, дульце гилзы мосиновского патрона имеет такой же диаметр как и гильза .32 магнум. Похоже что вместо патрона ТТ, гараздо целесообразнее и проще использовать .32 магнум. Опережения пули газами практически не будет, мощность патрона высокая и зарядить можно сразу пять патронов. Технология изготовления тоже проще, не нужно сверлить под конусную гильзу ТТ.
[URL=/images/g/164/orig/1015706.jpg][/URL]
Я лично снаряжал одно время мосинский патрон 4.5-5 гранами HP38 и свинцовой пулей 110 гран. Летело хреново и я бросил.
TAURUSЕсли эти переходники будут без ярлыков и наклеек, да ещё пару каких-нибудь болтов соответствующего диаметра в пакет с ними кинуть, то таможня даже не обратит внимания.
но заказывать как то боязно...на таможне могут проблемы возникнуть....
Видел переходники для ракетниц с 4-го калибра на 12 - 20 калибры. Что по сути превращает ракетницу в пистолет, но это уже совсем залет имхо 😊
http://oldthing.ru/3657-vtulka.-16-kalibr.html
Frayman
А это вообще законно?
Закон, что дышло, куда повернул, то и вышло.
А если серьезно, то строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Это как с магазинами на 30 и более патронов - запрещены к использованию, но у всех они имеются и далеко не по одной штуке, и народ их использует.
Использование таких адапторов может в худшем случае потянуть на административку (в случае если патроны у пользователя находятся на законном основании уголовная ответственность исключена), а наличие адапторов в кармане или в сумке не является административным правонарушением.
с 25 метров в лист бумаги A4 попало 4 из 15 выстрелов. мишень висела на фанере размером 2'x4' в этот лист фанеры попало 12 из 15.
не наступайте на грабли.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014272/14272274.jpg] 
[/URL]
Kanukistan
в прошлом году купил такой переходник (стальной) 7.62x25 - 7.62x54 на ebay. с пересылкой из штатов в канаду получилось около 50 баксов. деньги на ветер
с 25 метров в лист бумаги A4 попало 4 из 15 выстрелов. мишень висела на фанере размером 2'x4' в этот лист фанеры попало 12 из 15.
не наступайте на грабли.
Тоже купил такой переходник (правда не за 50$, а ~15$), но результат еще хуже получился - все попытки стрельбы заканчивались тем, что гильза лопалась, ее распирало и выбить ее из этого переходника получалось только с помощью инструментов - до проверки точности дело так и не дошло в итоге - действительно выброшенные деньги, вот фото для наглядности:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014354/14354614.jpg] 
[/URL]
Ночной охотник 26уже ответил в ПМ,
Не получается написать в рм саше ку поэтому пишу сюда извините.
Переходник/и/ не продается?
они есть на http://www.sportsmansguide.com/ называется это "7.62x54R chamber Insert" и стоит ~14$ (можно еще поискать в других онлайн магазинах там могут быть еще дешевле, т.к. эти адаптеры не редкость),
а я лично не занимаюсь никакими продажами/перепродажами в оружейной области, извините...
вот прямая ссылка: http://www.sportsmansguide.com...insert?a=650814 (только выберите в разделе опций "size" 7.62х54)
Саша.