Магазин СВТ/АВТ на 15 патронов.

прикалист
Уважаемые господа,гуляя по толкучке в Воронеже увидел среди прочего барахла вот такой магазин,который купил для своей АВТ. На первый взгляд он оказался немного длинноват,что подтвердилось при сравнении со штатным 10-ти зарядным. Патронов влезвет 16 шт. Подскажите-имеет ли данный магазин коллекционную ценность и насколько он редкий.
Присутствует номер оружия и тульская звезда.





БудемЖить
Странно это. Серийно выпускались магазины к АВТ емкостью на 20 патронов. 15 патронные магазины испытывались (летом 1942 г в Медногорске была выпущена опытная партия), но до организации массового выпуска дело не дошло.
Все про такие магазины для АВТ написано в моей книге о винтовках Токарева. На этой странице форума про нее имеется отдельная тема.
прикалист
БудемЖить
Странно это. Серийно выпускались магазины к АВТ емкостью на 20 патронов. 15 патронные магазины испытывались (летом 1942 г в Медногорске была выпущена опытная партия), но до организации массового выпуска дело не дошло.
Все про такие магазины для АВТ написано в моей книге о винтовках Токарева. На этой странице форума про нее имеется отдельная тема.

Тем не менее факт на лицо.

БудемЖить
Следовало бы очень подробно изучить клейма, но если все окажется обычным, то тогда это магазин из опытной серии 15-типатронников для АВТ. По-настоящему редкая вещь для СВТведов.
прикалист
БудемЖить
Следовало бы очень подробно изучить клейма, но если все окажется обычным, то тогда это магазин из опытной серии 15-типатронников для АВТ. По-настоящему редкая вещь для СВТведов.

Клейм полно





БудемЖить
А номер винтовки есть на корпусе?
прикалист
БудемЖить
А номер винтовки есть на корпусе?

Конечно. 5977. На первом фото видно

БудемЖить
Да, есть, сразу не рассмотрел.
lisasever
Добрый день.
В музей этот магазин надо передать. На витрину с винтовками СВТ.
PETER 1
На экспериментальных образцах не будут ставить клейма, аналогичные серийному выпуску. Клейма на магазине полностью соответствуют клеймам обычных магазинов для АВТ. Зачем так делать на опытных образцах? У меня есть опытный магазин для свт38, так на нём вообще клейм нет. Соответственно, если это и была опытная партия, то была она совсем не маленькая, ибо, как видим, и штамп сделали и клейма все поставили. Получается, что магазинов было достаточно много для опытной партии. Скорее всего, сделали для боевых испытаний не менее тысячи, а то и больше

На магазинах опытных партий номера ставились. Как и на самом оружии.
Не было технологических и заводских клейм.
Образцы, если их было несколько, отправлялись на войсковые испытания с номерами.


PETER 1
А причём тут крупносерийные магазины?
Не было технологических и заводских клейм на мелкосерийных эксперементальных.
А вот индивидуальные номера ставились.
Приходит на войсковые испытания 10-20 новых винтовок. На каждую формуляр. И протокол испытаний.
И как их отличать. Наверное - нужно ленточки разные на приклад повязать.
И в отчёте так и пишут - экземпляр с зелёной лентой. Поломка ударника после стольки-то выстрелов. Экземпляр с красной - не отражение гильзы 15 на 100 выстрелов. И так далее - а номера не нужны. И так всё понятно. После оружие возвращалось обратно, изучались недостатки и поломки - у черной ленточки - неподача 10 на 100. Ну и так далее...


А на моём фото номер 111. Это значит - было не менее 11 экземпляров. А то и все 111.
К сожалению, не могу подтвердить свои слова документально,
как уважаемый БудемЖить.
Но хотелось бы услышать Ваше мнение, как различали
при войсковых испытаниях 50 экземпляров оружия (как правило засекреченного - не принятого на вооружение) одной системы? Или даже 10 штук.
Жду.

прикалист
немогупридумать
Посему получается, что это магазин не из экспериментальной партии. Это серийный магазин, но вот количество нам не известно. Могу только предположить, что если человек купил это на блошином рынке, то сделано их было не так мало.

Кол-во неизвестно. А пока это единственный образец в РФ

-MISTER-



С 23 августа по 1 ноября 1943 пункт трофейщиков по южному фасу курской дуги

bk73
Опа,а мне не сказали что фотки сюда выложили!(
слегка почистил,вот.
С ув

красноар
БудемЖить
Странно это. Серийно выпускались магазины к АВТ емкостью на 20 патронов. 15 патронные магазины испытывались (летом 1942 г в Медногорске была выпущена опытная партия), но до организации массового выпуска дело не дошло.
Все про такие магазины для АВТ написано в моей книге о винтовках Токарева. На этой странице форума про нее имеется отдельная тема.

https://www.google.com/amp/s/r...i-na-video.html про это тоже все написано?

Maksim V
Понимаете какая штука, очень многое касаемо оружия есть тайна великая.
Вот вам простой пример - я закончил школу в 1979году. На уроках НВП мы изучали оружие - в оружейке нашей школы были АКМ, ППШ и СКС с отъемным магазином на 10 патрон - на его место легко вставал магазин от АКМ. Я ни в одной книге и ни на одном форуме не встречал описания такого СКС, а он был-я его в руках держал.
Преподаватель у нас старенький был - участник войны и ещё служил он военным инструктором в Корее во время корейской войны - он учил корейцев обращению с стрелковые оружием-так вот он говорил, что в Корее таких СКСов он не видел и когда пришёл работать в школу и увидел этот СКС - просто охренел.
Я когда в Туле на заводе СКС покупал - я спросил про СКСс отъемным магазином - начальник цеха сказал, что слышал про такие эксперименты, но ни разу живьём такого образца не видел.
А вы удивляетесь 15 местным магазинам для СВТ - хотя это совсем не редкость и они были даже в партизанский отрядах. Я в мемуарах партизана читал, как он мечтал заиметь такой магазин на свою СВТ-у них в отряде такие магазины называли "пулеметные".
ingpro
Понимаете какая штука, очень многое касаемо оружия есть тайна великая.

Всякое бывало...

С ноября 1946 года на ТОЗе (тогда завод 536) числились на складе в "неликвидах" 4 шт. опытных пулеметов конструкции Судаева и каждый год, в течении нескольких лет, руководство завода писало в главк (5 ГУ МВ), с просьбой определиться кому отдать эти опытные пулеметы, которые портят ежегодную заводскую отчетность.

Только в середине пятидесятых, заводу наконец-то пришло указание передать пулеметы Судаева в Тульский ДОСААФ...

А далее возможно, кто-то на уроках НВП, искренне удивлялся необычности конструкции изучаемого оружия...

БудемЖить
ingpro
числились на складе в "неликвидах" 4 шт. опытных пулеметов конструкции Судаева
Может это не пулеметы а автоматы Судаева были? АС-44. Для не вполне посвященного человека это оружие можно было принять и за пулемет - сошки имеются.
ingpro
Может это не пулеметы а автоматы Судаева были? АС-44

Скорее всего что АС-44, но в документах "пулемет" хотя для финансовой службы завода, главное что неликвид который много лет портит годовые показатели предприятия.

Зато после, на уроках НВП школьники удивлялись необычному "АК"

vulcan
СКС с отъемным магазином на 10 патрон - на его место легко вставал магазин от АКМ. Я ни в одной книге и ни на одном форуме не встречал описания такого СКС, а он был-я его в руках держал.

У меня такой был .Китайский.Ствол длиной,как на АКМ . Магазины к нему были на 10,5 и 30-ка калашевская.Штык- трехгранная игла.

vulcan
Где-то в архиве даж фотка была.
прикалист
assistant802
forummessage/120/27

да это магазин из моей темы)) Правда я его продал за 15)) Вижу что продешевил

bk73
Да уж практически даром)))
Я бы свой и за 12000 отдал)
С уважением








Kirill24s
немогупридумать

А я его подарил... Ну, каждый решает сам, что делать с его личными вещами 😛 За эту цену он вряд ли уйдёт, даже в половину...

вприницпе, можно и самому сделать

gross kaput
vulcan
У меня такой был .Китайский.Ствол длиной,как на АКМ . Магазины к нему были на 10,5 и 30-ка калашевская.Штык- трехгранная игла.
Название модельки не подскажете? Тут как-бы вопрос в том что магазин СКСа не совместим с посадочными с АК-шным - и тут либо переделывать СКС под под магазин АК с потерей самой возможности присоединения штатных магазинов СКС-а, или переделывать магазин АК стоб присоединялся к СКС-у. А имели вы скорей всего китайский коммерческий SKS-D/М который действительно использует магазины АК-формата, но при этом не может использовать магазины СКС
vulcan
Название модельки не подскажете?

Был записан как SKS и калибр.Всё. Фотки остались,поискать надо. Продал лет 10-12 назад.

А имели вы скорей всего китайский коммерческий SKS-D/М который действительно использует магазины АК-формата, но при этом не может использовать магазины СКС

Маги только калашовские ,да. На коммерческом мог быть штык?

gross kaput
vulcan
На коммерческом мог быть штык?



Да, только в путь, если законодательство страны позволяло то китайцы без проблем поставляли и в варианте со штыком.
vulcan
Похож на мой.

https://www.kuldnebors.ee/sear...11557&pob_page_ size=100&pob_page_index=1&pob_page_index_bot=1&pob_page_size_bot=50&search_X_cat_ids=11557

ЛЮБОМУДР 77
было ещё вот что, финны магазины от лахти-саларанта вставляли
ЛЮБОМУДР 77
это именно лахти-саларанта а не что то другое ,
Диманджип
А они подходят штатно или "колхозили"?
HW
Диманджип
А они подходят штатно или "колхозили"?

Очень сильно. У Лахти-Салоранта двухрядный с выходом в один ряд. Там колхозить-не-переколхозить. По-моему, это вообще единственный снимок такой переделки (могу ошибаться).

ingpro
Да и справа от стрелка лежит стандартная винтовка 1891/30 видимо на случай если этот чупа-чупс в бою заклинит.
gross kaput
Диманджип
А они подходят штатно или "колхозили"?
Колхозили.
HW
Там колхозить-не-переколхозить
Не все так плохо, при наличии сварки/пайки для разделки переднего и заднего зуба больших проблем нет, возможно придется еще немного расширить низ окна коробки - но это от конкретной винтовки зависит.
HW
У Лахти-Салоранта двухрядный с выходом в один ряд.
А вот это как раз ни разу не проблема, затвор светки нормально справляется с подачей из онорядника лахти.

HW
По-моему, это вообще единственный снимок такой переделки (могу ошибаться)
Да не встречаются, причем колхозили и финики и наши, правда остается вопрос кто первый додумался и не было ли это путешествием трофеев.
gross kaput
большой архив финской кинохроники http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng#
ЛЮБОМУДР 77
вот ещё
ЛЮБОМУДР 77

ЛЮБОМУДР 77

ЛЮБОМУДР 77
я в своё время находил магазины от лахти -солоранта немного отличные от обычных, подаватель был не такой как у всех и сам он больше походил на светкин магазин , возможно после 1941 финны на заводе тикакоски стали переделывать 20 зарядные магазины от лахти (благо их полно было, да и щас они очень частая находка ) под трофейные свт-40, их в 1941 финны очень много набрали особенно на карельском перешейке, так же как и пулемётов дп-27 а он был намного лучше солоранты . Очень много L-26 ( лахти-солоранта) было просто выброшено финнами .К 1944 в финской армии их вообще почти не осталось в передовых частях .
ЛЮБОМУДР 77
ЛЕЖАЛ НЕСКОЛЬКО МАГАЗОВ ОТ СОЛОРАНТЫ, ВЫКИНУТЬ ЖАЛКО,
gross kaput
сильно ржавые? Если изнутри коррозия есть то только в музей или пионерам на макеты, из-за перестроения в один ряд, малейшие неровности внутри мага приводят к подклиниваниям патронов на подъеме, и с этим ни хера не сделать, если то ль половинить, пропаивать латунью, и заново собирать - что абсолютно лишено смысла.
ЛЮБОМУДР 77
такие

gross kaput
К сожалению в таком виде только на макет или в музей, не будет нормальной подачи с ними.
ЛЮБОМУДР 77
можно размеры снять и сделать новые корпуса
gross kaput
Ну-ну. Примерно прикиньте стоимость комплектов матриц и пуансонов на левую и правую половины и подаватель.
и главное зачем? маги от LS26 в нормальном состоянии и за адекватный ценник в продаже проскакивают, особого ажиотажа не видно, продажные темы месяцами висят.
ЛЮБОМУДР 77
ну подавателей оч много у меня есть шт 40 , кстати как раз в Питере у меня кто то купил их 35 шт ,Видимо все же не так то и проблемно отштамповать и сварить новые магазины .
ЛЮБОМУДР 77
а про то что бывают в продаже хорошие магазины на LS-26 это не так, они как правило все убиты , если только в Финляндии на борохолках найти и то теперь это не осуществимо
ЛЮБОМУДР 77
да и подаватели можно от свт или свд ставить как и пружины .
gross kaput
ЛЮБОМУДР 77
продаже хорошие магазины на LS-26 это не так, они как правило все убиты
ну вот вам на вскидку, обратите внимание что никто так и не раскачался даже за такой гуманный ценник forummessage/120/25
gross kaput
ЛЮБОМУДР 77
,Видимо все же не так то и проблемно отштамповать и сварить новые магазины
Просто советую полистать учебник по штамповке. Очень отрезвляет. Ну и так, из личного опыта, изготовление прессформы подобного размера и сложности пять лет назад стоили примерно 60т.р. на одну деталь.
gross kaput
Штамповка считается технологичным и дешевым тех.процесом, но как всегда дьявол в мелочах - дешевой она становится когда нам нужно изготовить партии в тысячи штук. Именно поэтому на эксперементальных изделиях зачастую применяют гораздо более сложную и трудоемкую фрезеровку - ибо изготовление матриц и пуансонов под единичные изделия еще дороже и дольше.
немогупридумать
gross kaput
Штамповка считается технологичным и дешевым тех.процесом, но как всегда дьявол в мелочах - дешевой она становится когда нам нужно изготовить партии в тысячи штук. Именно поэтому на эксперементальных изделиях зачастую применяют гораздо более сложную и трудоемкую фрезеровку - ибо изготовление матриц и пуансонов под единичные изделия еще дороже и дольше.


Т.е. вы сейчас подтверждаете мою мысль, что обсуждаемый тут магазин свт на 15 патрон был сделан партией не меньше нескольких тысяч штук? И он может считаться не экспериментальным, а вполне себе серийным?

gross kaput
немогупридумать
Т.е. вы сейчас подтверждаете мою мысль, что обсуждаемый тут магазин свт на 15 патрон был сделан партией не меньше нескольких тысяч штук?
Здесь сложно подтверждать или нет, одно точно была опытная партия (а она явно была и явно изготовлена штамповкой) а вот количество вопрос интересный, в том случае если деталь можно сделать только штамповкой, то в любом случае придется делать оснастку - пускай и упрощенную, без термообработки и т.д.. Собственно такое я видел - когда для изготовления опытной партии деталей которые можно изготовить только штамповкой, переделывали матрицы и пуансоны от серийного изделия, работало не идеально, с кучей ручных правок и брака но требуемую партию в 100+5 шт отштамповать смогли.
немогупридумать
Я уверен, серийные штампы никто не дал бы переделывать. Всё сделано заново и специально под данное изделие. А раз были сделаны штампы, то количество готовых магазинов могло быть ограничено только воображением производителя. И уж точно это было не 100 штук, пару тысяч как минимум. Иначе не собрать статистику реального применения на фронте
немогупридумать
Кстати, все части этого магазина, кроме корпуса, идентичны стандартному, в том числе и пружина
ст1ст
gross kaput
ну вот вам на вскидку, обратите внимание что никто так и не раскачался даже за такой гуманный ценник
Раскачался. Я. Лет 7...10 назад.
Процесс и результат писал в тему "универсальный СВТ: для охоты и гражданской обороны"
(тема не моя, жила в ТактОржии, теперь не нахожу)...
Там и маги LS, и сошки, и как апупей-апупеоза =буллпап (похоже, мой первый в мире)
😊