Вот фото:
http://www.municion.org/6_5x50/PintaInert2G.jpg
Фото взято от сюда:
Simple
Учебные патроны, насечки, чтобы отличать от боевых.
На фото есть и не учебные. Немцы так обычно переснаряжённые шумовые и вышибные патроны отмечали
немогупридумать
На фото есть и не учебные. Немцы так обычно переснаряжённые шумовые и вышибные патроны отмечали
Ну, не знаю, на всех четырех фото патронов с насечками, написано - патрон инертный, т.е. не активный, не действующий.
Comprendo el español?
Кста - йа накаткой на фланце обозначаю дозвук, чтоп не перепутать. Особенно в темноте.
Зы. У русскких на память капсюль кримппованный на три точки
п-ф
Давайте с другой стороны - какие есть варианты маркировки учебных патронов?
А вот как раз те, которые на вашем фото с русскими. У немцев примерно так же. Прерывистой линией учебные ни у нас, ни у них не маркировали.
немогупридуматьА вот как раз те, которые на вашем фото с русскими. У немцев примерно так же. Прерывистой линией учебные ни у нас, ни у них не маркировали.
Ну во первых на моем фото часть учебников что у меня есть, и они маркированы одной, двумя и более канелюрами. С насечками и без. Из разных стран. Современныя и не очень. То есть это общепринятая практика так маркировать учебники. В смысле обозначение переснаряжения это всего лишь домыслы, а это медицынский факт, вероятность которого на порядки выше.
Во вторых - насчет не маркировали и деревянных пуль. По крайней мере для бердана были полностью деревянные патроны с латунной жопой от родной гильзы. Которые мутили прямо в частях, согласно указивке сверху по единым чертежам.
По маркировке трешки того периода однозначного нет быть не может по определению.
Исчо раз - маркировка учебных поперечными канелюрами это общепринятая система. Маркировка переснаряжения ничем не подтвержденные домыслы. Капсюля пробиты, причом явно без выстрела и давления, ап чом это говорит?
Зы. То что поднимают ящиками никакого отношения к учёбе и воще к винтовкам не имеет. Это чисто пулеметные дела - гансы ограничивали длину очереди своих балалаек мг таким образом. Вставляли в ленту холостой или учебный.
п-ф
Блин. Патроны начала века. Причом тут "поднимают" и тем более "вв2"?
А разве не про это время идёт речь???
п-ф
Блин.
Исчо раз - маркировка учебных поперечными канелюрами это общепринятая система. Маркировка переснаряжения ничем не подтвержденные домыслы. Капсюля пробиты, причом явно без выстрела и давления, ап чом это говорит?
Капсюля на арисаках 0023 и следующим не пробиты. Следовательно, они не учебные. Полоска сплошная это не полоска точками. Подтверждено тем, что пули с полосками из точек с деревянными пулями НЕ УЧЕБНЫЕ! Соответственно, утверждать, что патроны с полосками из точек учебные НЕЛЬЗЯ!
п-ф
[B]
Зы. То что поднимают ящиками никакого отношения к учёбе и воще к винтовкам не имеет. Это чисто пулеметные дела - гансы ограничивали длину очереди своих балалаек мг таким образом. Вставляли в ленту холостой или учебный.
B]
Угу 😀 . 5 ящиков по 1500 патронов это как раз для ограничения очереди 😀 . Тока вот в ящиках с лентами такие патроны не находят, от слова СОВСЕМ! Мне всегда казалось, что патроны с деревянной или пластмассовой пулей есть холостые для проведения учений 😞 А тут такой поворот...
немогупридуматьКапсюля на арисаках 0023 и следующим не пробиты. Следовательно, они не учебные. Полоска сплошная это не полоска точками. Подтверждено тем, что пули с полосками из точек с деревянными пулями НЕ УЧЕБНЫЕ! Соответственно, НЕЛЬЗЯ!
На фото тс пробит. По крайней мере тот что видно. Что такое"0023" мне неведомо. "Полоски с точками" это всего лишь накатка.
См.выше - существует общепринятая практика обозначения учебников. Это медицинский факт. Иметь при этом боевые патроны с похожей маркировкой бред.
Во вторых - надо как минимум привести подтверждение что стрелянные гильзы воще переснаряжались. Без оного что либо утверждать бессмысленно.
немогупридуматьУгу 😀 . 5 ящиков по 1500 патронов это как раз для ограничения очереди 😀 . Тока вот в ящиках с лентами такие патроны не находят, от слова СОВСЕМ! Мне всегда казалось, что патроны с деревянной или пластмассовой пулей есть холостые для проведения учений 😞 А тут такой поворот...
Какие нах "ученья" в окопах на передовой? И потом - все штолэ йащики находят? То что поднимают далеко не все.
Польский "Маузер"
п-фНа фото тс пробит. По крайней мере тот что видно. Что такое"0023" мне неведомо. "Полоски с точками" это всего лишь накатка.
См.выше - существует общепринятая практика обозначения учебников. Это медицинский факт. Иметь при этом боевые патроны с похожей маркировкой бред.
Во вторых - надо как минимум привести подтверждение что стрелянные гильзы воще переснаряжались. Без оного что либо утверждать бессмысленно.
Переснаряжались. Как до них доберусь, сделаю фото
Вот тот 0023
п-фКакие нах "ученья" в окопах на передовой? И потом - все штолэ йащики находят? То что поднимают далеко не все.
Да, не везде была передовая. Были и тылы, и учебки. И если патрон имел капсюль, порох и пулю, пусть деревянную, то он был сделан не для просто посмотреть, он стрелять был должен. Не?
Учебные это и не нужно немцев сюда приплетать!
немогупридумать
Тем не менее, находят на передовой их ящиками. Особенно на севере. Да, вроде, учебные колотухи тоже повсеместно находят, и никто не задался вопросом, зачем они на передовой? Учения шли всё время. Масса фото и подтверждений занятием пулевой стрельбой в тылу или непосредственно у передовой. Тренировались постоянно и везде.
См. Выше - эта ботва для мг. Они косячили на морозе. Отсуда и кирпичи в окопах и блинах, которыми их грели, и холостые/учебные.
Никаких учений на передке не бывает по определению. Даже в Сталинграде, когда гансы в строй ставили всех подряд парикмахеров и поваров, учили прямо в окопах в бою.
Зы. Винтовочные мортирки забыли
Если человек говорит, что в японских патронах с деревянной пулей и не пробитым капсюлем не было пороха, то оснований у меня ему не верить нет. Получается, что у самураев всё было не как у людей. Но мне странен такой учебный патрон, у которого не пробит капсюль и деревянная пуля вылетит после второго заряжания в патронник...
немогупридуматьПро непробитый капсюль я не писал, не нужно тут грязных фантазий! И что за бред про вылет пули в патронник?
Если человек говорит, что в японских патронах с деревянной пулей и не пробитым капсюлем не было пороха, то оснований у меня ему не верить нет. Получается, что у самураев всё было не как у людей. Но мне странен такой учебный патрон, у которого не пробит капсюль и деревянная пуля вылетит после второго заряжания в патронник...
У ТС на картинках сабж тоже с пробитыми капсами
А как вы думаете, сколько выдержит "учений" патрон с деревянной пулей?
Вопрос был про патроны с насечкой, а так японцы обозначали инертный патрон.
Про какие такие учения вы там говорите? И почему инертный патрон должен развалиться?
Немецкие холостые (первушные с деревянными пулями и насечками) видел на позициях резервных полков, видимо отрабатывали тактику, плюс холостые использовались для метания шомпольных гранат (если склероз мне не изменяет), но это тут совершенно не причём.
sapper82
[B]Картинка 0023 без насечки, глаза протри!
Вопрос был про патроны с насечкой, а так японцы обозначали инертный патрон.
B]
Переводчик включите, есть такая опция на компьютере. И прошу не хамить, прилетит в ответ легко
немогупридуматьПро переводчик знаю, но при чём тут перевод, если на гильзе нет насечки?
Переводчик включите, есть такая опция на компьютере.
Я писал про инертные патроны периода ПМВ (из земли), которые видел и они были с деревянной пулей и пробитым капсом.
Какое из слов вам не понятно без переводчика?
Про хамство, чья бы корова мычала!
п-фМортирки у гансов по вторухе, в первуху были шомполки.
Шомпольные у нас были. У гансов мортирки
Например:
sapper82
Про переводчик знаю, но при чём тут перевод, если на гильзе нет насечки?
Я писал про инертные патроны периода ПМВ (из земли), которые видел и они были с деревянной пулей и пробитым капсом.
Какое из слов вам не понятно без переводчика?]
Мне понятно всё, особенно, когда пишут, что он "инертный". Про корову зря, я предупреждал
немогупридуматьКакие мы ранимые!
Про корову зря, я предупреждал
А разве "Чистим глаза от грязи фантазий" не ваша фраза?
Вы тут с немцами и аналогиями прёте поперёк всех данных и не воспринимаете чужих мнений, а виноваты в этом все несогласные!
Я ничего не забыл?
п-ф
Во вторых - надо как минимум привести подтверждение что стрелянные гильзы воще переснаряжались. Без оного что либо утверждать бессмысленно.
Фото переснаряжённых. Все патроны из одного ящика, как утверждал продавец. Тут даже стальные оказались.
немогупридуматьПо ПМВ встречал холостые с деревянной пулей, с накаткой (как две, так и одна накатка) и без накатки тоже встречались, правда реже.
Поэтому в данном случае накатка может быть показателем переснаряжения в заводских условиях. Видел 2 полосы, но у себя не нашёл. Данные патроны не инертные.
Также склоняюсь к версии о переснаряжении.
Однако это немцы!
Как эта информация может помочь разобраться с японцами?
sapper82
Про непробитый капсюль я не писал, не нужно тут грязных фантазий! И что за бред про вылет пули в патронник?
У ТС на картинках сабж тоже с пробитыми капсами
Про грязные фантазии. Ваше мнение как копателя не интересно. Ссори.
sapper82
[B]
А разве "Чистим глаза от грязи фантазий" не ваша фраза?
B]
Нет, не моя. Я разговариваю адекватно до момента наезда.
немогупридуматьО боже! Что мне теперь делать?
Ваше мнение как копателя не интересно.
Да как то по барабану!
Я себя нигде не позиционировал как копателя - это раз.
Писал тексты для автора темы, а не переубеждать кого-то - это два. Вам будет не интересным любое отличное от вашего мнения - это три.
Фото переснаряжённых. Все патроны из одного ящика, как утверждал продавец. Тут даже стальные оказались.йа хз какое отношение холостые гансы имеют отношение к патронам с пулями с фото тс в частности, и к ипонам в целом.
нуно наверно обозначить что имелось ввиду переснаряжение под холостые.
предвосхищая переливание из пустого в порожнее - далеко не каждая гильзовая латунь позволяет переснаряжацца. военные гильзы в большинстве случаев одноразовые, и к ним изначально нет требования к переснаряжению.
поэтому сборная солянка с вашего фото условно годная в принципе для холостых, а про боевые и речи быть не может
И почему это не могло касаться и японцев?
Моя мысль проста:не менее простая мысль - учебный патрон при внешнем сходстве обязан отличацца от боевого. с неудаляемой маркировкой. оспаривать это бессмысленно.
А про боевые никто и не писал.дык в вопросе тс патроны с пулями. причом тут холостые?
п-ф
не менее простая мысль - учебный патрон при внешнем сходстве обязан отличацца от боевого. с неудаляемой маркировкой. оспаривать это бессмысленно.
А разве кто-то с этим спорит? Только в таблице патрон с деревянной пулей идёт как инертный, а капсюль не пробит. Это оспаривать кто-то будет? Может, он холостой?
А чисто инертные патроны арисаки имеют пробитый капсюль и глубокую накатку на пуле. Этого достаточно, что бы определить их инертность даже на ощупь. Зачем тогда у них точечная накатка на гильзе которую видно только при хорошем освещении?
п-ф
дык в вопросе тс патроны с пулями. причом тут холостые?
Ну да, патроны тс трудно назвать боевыми и тут накатка может быть только показателем учебных патронов. Но могли их делать не в мирное время, как учебные патроны с накаткой на пуле. За не имением таких пуль воткнули обычные. И опять же могли их делать из уже стреляных. А накатка пошла в довесок как показатель инертности. Но скорее всего, это просто показатель инертности патронов.
немогупридумать
Только в таблице патрон с деревянной пулей идёт как инертный, а капсюль не пробит.
Если этот, то холостой, о чём там и написано.
Тогда у японцев накатка показатель инертности
sapper82
На первушных позициях и тылах находятся изредка арисачные с деревянной пулей, они без пороха, пуля длинная, до самого дна и насечки всегда присутствуют.
Учебные это и не нужно немцев сюда приплетать!
Теперь бы понять это... Кто из них пишет не правду.
немогупридуматьС чего вдруг такой вывод?
Как я и писал, патрон с деревянной пулей учебным быть не может.
Были инертные арисачные патроны - это факт.
Равно как были и для моси с деревом, хоть это и не относится к делу.
А про то, что насечки и есть показатель инертности тут говорилось уже начиная с 4-го поста.