Jagodey
Где то на просторах форума встречал короткую информацию, что за неимением родных патронов 8х50R, в гражданскую, для стрельбы из Манлихеров использовали Мосинскуе патроны. Сам, один раз, раскопал ячейку с настрелом из венгерсого Манлихера 8х56R, около сотни гильз, из них около 30% Мосинские, раздутые по патроннику Манлихера. Вопрос, насколько это эффективно?etalon
Эфективность = 0. Результат положительный будет если в мосинскую гильзу впихнуть пулю от маузера, но и это если применить в М95 где патронник под патрон 8х50.Стрелять же патроном 7.62х54 из Манлихера-пуля сорвется с нарезов.Вот где то так. С увJagodey
А в мосинской легкую пуле не раздует зоднюю часть по манлихеравскому калибру из за конусного углубления? Разница в диаметрах пуль, всего около 0,3мм. Интересно было проэксперементировать, да возможности нет. А пуля от маузера в гильзе мосина с обрезанным и развальцованным дульцем, это браконьерский хит былых времен.Banzik
JagodeyМногие интуристы, владеющие М.95 под мадьярский 8Х56R именно так и поступают, нуждаясь в гильзах для столь экзотичного на сёдни патрона. Т.е. берут нашу Х54 гильзу, набивают её под завязку чем-то, типа Сокола, затыкают бумажкой, заряжают свои Маннлихеры, ибо донца гильз идеально совпадают, и бабахают в никуда. Затем берут раздувшуюся гильзу по патроннику, триммеруют прибл. на 2мм, и вуаля! Операция сия наз-ся файерформинг, и производится от безысходности, ибо патроны сии на эту неделю производит только один сербский "Први партизан", а это многим буржуинам неудобно, вот и извращаются на подобный манер.
около 30% Мосинские, раздутые по патроннику Манлихера.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Jagodey
Да, мне австриец один расказывал про подобный способ формовки. Но тот мвдьяр из ячейки, которую я раскопал, явно не файерформингом занимался. Попадались по ПМВ .303е бритиши выстреленные из трехи,про это читал, .303е специально обжимали для использования в трехе, поподались возле взорванного склада выстреленные из трехи 6,5 голландци - понятно просто глупость -дурачились. Но мадьяр около 30 патронов всадил и они входили в его боекомплект, кстати количество пачек соответствует количеству гильз, наши патроны,еще были, с любовью, уложил в манлихеровские пачки для дальнейшего использования.Jagodey
Нарушу свою тему. Еще видел бубен от ППШ, копанный, набитый потронами ТТ, а в конце с десяток 9мм парабелумовских. Кто это сделал, дети, неграмотный солдат, остается загаткой, как и то, что было бы при стрельбе.Jagodey
Мне униформист расказывал, что стрелял из СХП ППШ буржуйскими холостыми патронами с пластмассовой синей гильзой, повторяющей геометрию патрона 9х19. Говорил, что досылаются хорошо, но энергии на перезарядку не всегда хватает.Banzik
JagodeyТады бадабум может случиться с боевым, если затвор закроется до конца.
Говорил, что досылаются хорошо
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
кулумнур
BanzikСпособ известный и кажется что порошок без пули пшикнет ни как полноценный выстрел с пулей, но не обманывайтесь, жахает похлеще пушки, после выстрела парень без наушников схватился за уши и присел, когда мы подошли к нему он нам пояснил что таким образом решил обдуть гильзач на полигоне, затм собрал манатки и свалил, дальше без ушей обдуваться не стал. 😊
берут нашу Х54 гильзу, набивают её под завязку чем-то, типа Сокола, затыкают бумажкой, заряжают свои Маннлихеры, ибо донца гильз идеально совпадают, и бабахают в никуда.
Берегите слух и зрение.
Banzik
кулумнурНу, я и не претендовал на оригинальность. 😛Способ известный
кажется что порошок без пули пшикнетЭто только кажется. Если бы был "пшик", то он вряд-ли бы "дунул" как следует.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
п-ф
Это только кажется.ага. попробуй из трехи выстрелись патроном со слабо посаженной пулей
Banzik
п-фТак как надоть-то, чтобы получилося?ага. попробуй из трехи выстрелись патроном со слабо посаженной пулей
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
п-ф
Получилось что?кулумнур
BanzikЯ писал без всяких упрёков на оригинальность и авторские права, Боже упаси переходить на личности, это было лишь предупреждение о соблюдении мер безопасности ганзовцев которые этим методом захотят обдуться.
Ну, я и не претендовал на оригинальность.
Banzik, если я что то написал двусмысленно, что Вы меня не поняли, покорнейше прошу простить меня т.к. я по русски очень плохо понимаю, я из национальной Республики.
Всем удачи.
Banzik
п-фНу, гильзу по уже другому, сафсем другому патроннику обдуть прально?
Получилось что?
кулумнурНе стоит извинений, коллега! Всё нормально. Я же, вроде, смайлик там поставил! 😛
покорнейше прошу простить меня т.к
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
п-ф
Ну, гильзу по уже другому, сафсем другому патроннику обдуть прально?ну амеры под бенчрест рекомендуют файрформить гильзу 220 рашн в 22 РРС и 6РРС с пыжом из парафина. хз. то что здесь видел аналогичное - с пулями херачат.
у амеров выбор порохов кагбэ поболе. в нашых условиях под бумажный пыж подойдет походу только порох от дробосралок. винтовочный не заведецца. особенно на холоде.
Banzik
п-фНу дык, я и пешу
. в нашых условиях под бумажный пыж подойдет походу только порох от дробосралок.
Banzik
Т.е. берут нашу Х54 гильзу, набивают её под завязку чем-то, типа Сокола, затыкают бумажкой, заряжают свои Маннлихеры, ибо донца гильз идеально совпадают, и бабахают в никуда.
п-фЯсен пень!
винтовочный не заведецца.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
etalon
Проще вариант отработаный. В LAPUA-гильзу насыпаете вихту 150 0.5 объма, вставляете маузеровскую пулю и бах. Гильза приобрела форму патроннику.Теперь обрезаете тримером под длину. И все кино. Да гильза 7.62х53 -нулевая и патронник Манпихера.Banzik
etalonДык, маузеровская пуля влезет-то в дульце нашей гильзы?
Проще вариант отработаный. В LAPUA-гильзу насыпаете вихту 150 0.5 объма, вставляете маузеровскую пулю и бах. Гильза приобрела форму патроннику.Теперь обрезаете тримером под длину. И все кино. Да гильза 7.62х53 -нулевая и патронник Манпихера.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
п-ф
со смазкой как два пальцаBanzik
п-фА-а, ну тады тож вариант:
со смазкой как два пальца
etalon
Проще вариант отработаный. В LAPUA-гильзу насыпаете вихту 150 0.5 объма, вставляете маузеровскую пулю и бах. Гильза приобрела форму патроннику.Теперь обрезаете тримером под длину. И все кино. Да гильза 7.62х53 -нулевая и патронник Манпихера.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
etalon
Бросьте теоретические изыскания, а займитесь практикой----Теория, мой друг, без практики мертва (Изрек кто то вепикий).Banzik
etalonДа, вроде как, ни к чему. Я эти сведения изыскивал, пока маячила проблема для моего Манлихера, поэтому и интересовалсо. А потом разжилсо целой грудой оригинала от PPU, проблема отпала сама собой. Теперь для души летом каждые выхи бабахаю, правда, свинцом по пермьбумпрому и доволен как верблюд!Бросьте теоретические изыскания, а займитесь практикой---
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Jagodey
http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-14.htm нашел в "нервным не смотреть. Немци vs Мосина. Рис. 7,7, это то что косается ППШ. Про Манлихер 8х56 слышал, что народ без фаерформинга вставлял в дульце мосинской гильзы вставлял тяжелую маузеровскую пулю и был счастлив. А, вот, 7,62 в стволе 8мм никто не пробовал?Banzik
JagodeyМожно и не пробуя сказать, что газы по нарезам будут со свистом обгонять пулю, которая не получит должной скорости, стабилизации, + кучность будет никакосовая. Так что, игра не будет стоить истраченных припасов.
А, вот, 7,62 в стволе 8мм никто не пробовал?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Jagodey
А конусную полость нераздует? Возможно, я, просто, мозг выношу, но слишком много сведетельств. Надо разрушителям легенд написать было, когда они не закрылись 😊))etalon
Ничего нераздует.(Испытания были на новых гильзах Lapua 7.62x53) и не один десяток раз.Понятно, что пупю маузеровскую нужно не забивать а садить посадочной матрицей прессом.Пороха первый раз сыпте не много.Jagodey
etalonЯ про конусную полость легкой пулю 7,62мм 9,6 грамм. Вы тоже про пулю?
Ничего нераздует.
Banzik
JagodeyА иде сёдни такую пулю взять?Я про конусную полость легкой пулю 7,62мм 9,6 грамм.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
п-ф
А иде сёдни такую пулю взять?в земле исчо дохрена
Banzik
п-фВ земле, которую топтал поганый фошшистский сапог? Далековато ото мну.в земле исчо дохрена
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
п-ф
сам штолэ копать собираешьсо? раздел есть где эту хрень предлагают периодически. и почта.настоящий колхозник
п-ф
сам штолэ копать собираешьсо? раздел есть где эту хрень предлагают периодически. и почта.
В том разделе вместо этой хрени щебёнку присылают - я получал. 😀
п-ф
я получал.йа тоже. но бывают же наверно исключения.
настоящий колхозник
п-ф
йа тоже.
😀
Хорошо когда не много - можно просто поржать.
Banzik
настоящий колхозникПоклон им низкий, что хоть что-то присылают! Йумористы, аднако, бля!
В том разделе вместо этой хрени щебёнку присылают
настоящий колхозникДа уж, уржёшьсо! 😀
можно просто поржать.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
настоящий колхозник
Я после получения щебёнки всё таки приобрёл у другого продавца не маленькую кучку нормальных "Л"(в земле не были) но биметалл. Давно уже ими не шмалял. Пишите в Р.М. если что - поделюсь.хренов
JagodeyСлышал байку, жили в одной деревне два мужичка, у одного имелась дудка с нарезами, а у другого коробка ствольная с причендалами всеми от трёхи, ну видать деревня та была не далеко от мест где добро это до сих пор встречается под ногами. Так сговорились мужички эти собрать всё вместе и значит один из них по сохатому второй на стрёме а мяско пополам. Да вот дядька, чья коробка с причендалами и который собственно в лес ходил, жуликоватым оказался, сам рогаликов валил а мясом не делился, мол не вышло, не попал, пришлось в лесу бросить... Но деревня есть деревня, слухи дошли до второго, что мясо то у компаньона водится регулярно, поднасел он на товарища, мол отдавай взад дудку, а тот сгоряча и проговорился, что плюётся она по чем взря, и пулю боком ложит и гильзы раздувает и попасть трудно, только если на коротке. Ибо и калибр и патронник в той дудке совсем не под 54R а для курицы с фигурным крестиком... И разругались два бывших товарища в прах. Такая вот деревенская драма...
А, вот, 7,62 в стволе 8мм никто не пробовал?
Уж где слышал эту байку не вспомню, ибо пиан был до невменяемости да и вообще может приснилось мне это... Не знаю как там с резьбой у трёхи и маузера, да деревенским что, они и кувалдой подстучать в случаи чего могут.
Banzik
настоящий колхозникБлагодарю, коллега, за предложение! Но мне
если что - поделюсь.
Да, вроде как, ни к чему.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
настоящий колхозник
Да, вроде как, ни к чему.Ну тогда щебёнку могу прислать ту что от Боева получил - стройматериал то всегда не лишний.
Banzik
хреновСкорее всего,
да и вообще может приснилось мне это.
хреновадаптировать к друг дружке устанешь. Тем более, что православный патрон в супостатский патронник тупо не влезет, йайца застрянут. 😛
Ибо и калибр и патронник в той дудке совсем не под 54R а для курицы с фигурным крестиком..
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
настоящий колхозник
Ну тогда щебёнку могу прислать ту что от Боева получил - стройматериал то всегда не лишний.
Так-то оно так! Пару-тройку КамАЗиков не помешало бы дорогу в саду отсыпать, да пересыл в копеечку выльется!
RAYnew
BanzikВидел изьятую у подростков егерем трехлинейку(начало 90-х годов это было).
адаптировать к друг дружке устанешь. Тем более, что православный патрон в супостатский патронник тупо не влезет, йайца застрянут. 😛
Ну, ржавая, на самодельной ложе из фанеры - фиг с ним.
Нарезы в стволе были видны, ствол даже ничО так, блестел на свету местами 😊
Из интереса выколупали пулю из одного патрона, что был с этой винтовкой(копань перенабитая, капсюль поменян). Так пуля провалилась со свистом, едва где-то стенку задев по пути.
А пацаны с этим бобров промышляли.
Всяко бывает.
Banzik
RAYnewМужик бабе так вдувает! 😛Согласен, но я имел ввиду не только патрон, а и маузеровский ствол, который замучаешься в трёхину коробку "вдувать". 😊
Всяко бывает.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
хренов
BanzikЗа что купил, за то и продал. Спорить не буду.
Скорее всего
RAYnew
Banzik
Мужик бабе так вдувает! 😛Согласен, но я имел ввиду не только патрон, а и маузеровский ствол, который замучаешься в трёхину коробку "вдувать". 😊
Были трехи в ПМВ, рассверленные под манлихер. Но такой ствол найти - это как в спортлото выиграть.
Banzik
RAYnewЭто не проблема, заново развернуть патронник. Таких примеров валом. Просто Хренову кто-то наплёл с три короба о том, как два владельца - коробки один и "дудки" другой, скооперировались и ввинтили маузеровский ствол в трёшкину коробку.
Были трехи в ПМВ, рассверленные под манлихер
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
RAYnew
Banzik
Это не проблема, заново развернуть патронник. Таких примеров валом. Просто Хренову кто-то наплёл с три короба о том, как два владельца - коробки один и "дудки" другой, скооперировались и ввинтили маузеровский ствол в трёшкину коробку.
Трехи под маузеровский были. Переделывали немцы, было у поляков.
Но с обычным трешным затвором это шомполка - гильзу тока вручную выбивать, ее ж зуб не зацепит.
Так что корни у байки могут быть, но байки в корнях не нуждаются 😀
Banzik
RAYnewДа. Но немцы рассверливали и перенарезали стволы, заваривали личинку и заново формовали зеркало под донце своих 7,92. Вы всерьёз можете допустить, что это доступно сделать, пользуясь станочным парком даже самого богатого колхоза?
Трехи под маузеровский были. Переделывали немцы
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
RAYnew
BanzikТут да. Ибо в местах, богатых эхом войны, по сараям заныкано скока угодно целых. А разобранных - это... два одиночества, нашедшие друг друга(с)
Это не проблема, заново развернуть патронник. Таких примеров валом. Просто Хренову кто-то наплёл с три короба о том, как два владельца - коробки один и "дудки" другой, скооперировались и ввинтили маузеровский ствол в трёшкину коробку.
😀
Возможно, но слишком сложно для реалии.
RAYnew
BanzikЕсли это приличная МТС - то траст ми, возможно еще и не такое.
Да. Но немцы рассверливали и перенарезали стволы, заваривали личинку и заново формовали зеркало под донце своих 7,92. Вы всерьёз можете допустить, что это доступно сделать, пользуясь станочным парком даже самого богатого колхоза?
В начале 90-х у нас в городке был такой заводик Слоистых Пластиков.
При нем - инструментальный цех. Станочный парк - наш, 60-70-х годов.
Мужик на этом оборудовании гнал серию ТТ и ППШ. Делал один в один. В газетах баяли, что эксперты про его продукт написали, что не хуже заводских изготовлены, с качеством все гут.
А тут - личину подварить, патронник развернуть? Тьху. Пьяный сварщик и токарь 4 разряда со смекалкой - и как-никак, бахало сделают.
Примеров было и есть масса, тока за этот год по стране десятка два мастерских по переделке и восстановлению нахлобучили, если верно помню, что писали. И там мегаоборудования в репортажах тоже было не видать, а стволы делали, в том числе.
Так что допустить я могу. Это в пределах возможного. А было или нет - не знаю. Байки, они как сказки. Сами ложь, да в них намёк, добрым молодцам - урок(с).