партизан 71
Здравствуйте, друзья. Очень интересует такой вопрос. Чем в СССР покрывали ложе, приклады на ППШ 41, СВТ 40 и винтовке Мосина для хранения на складах и арсеналах. Что это шеллак или ещё что и где это можно найти. Буду благодарен за любую помощь.KotKotofeich
Да - шеллак, где взять не скажу потому что надо еще чтобы оттенок был правильный - тот что обычно продается бесцветен. Товарищи чтобы сохранить правильный оттенок подкрашивают но это уже шаманизм...БудемЖить
партизан 71Уже многократно рассматривали этот вопрос. Ложи покрывали лаком ВК-1. Не знаю, несколько в нем присутствует шеллак, если его изготавливали во время войны. Современный аналог лака ВК-1 - лак НЦ-5119. Найти оригинальный лак ВК-1, наверно можно, но лучше не нужно - лак (оригинальный), магко говоря, не частый (а было его, в свое время, море, стены в казармах лачили...), но весьма капризный к навыку нанесения. Что бы получилось по-настоящему красиво, рука болжна быть набита, иначе просто размажешь или положишь пятнами.
Что это шеллак или ещё что и где это можно найти.
Norg
БудемЖить
Современный аналог лака ВК-1 - лак НЦ-5119.
Задам тупой вопрос - а разрешалось ли покрывать ложе лаком поверх старого и потертого лака?
БудемЖить
Нет, штатный техпроцесс предусматривал снятие старого лака и нанесение нового. Снятие лака осуществляось на специальных шкурочных шлифстнаках. Но если нормально обезжирить, слегка подрастворить протиранием ацетоном старый лак и набить руку в нанесении нового - то можно. Пробовал, получается. Главное - никакой спешки. Нужно давать просохнуть ранее нанесенному слою не мнее нескольких часов - и т.д. В общем - опыт вам в руки.Norg
Понятно. Спасибо за развернутый ответ!Всегда поражало, насколько все же вопросы ремонта, сбережения и сохранения оружия у нас в стране на высоком уровне. В той же Швеции - чуть ли не кистью дерево красят (на церемониальных видах оружия).
БудемЖить
Поверьте, целые заводы работали на ремонт стрелкового оружия, десятилетиями, да еще в две смены. Были отработаны технологии ремонта, поточного ремонта (на конвеере) обеспечивающего высокое качество отремонтированныого оружия. Война задала нам такой опыт и импульс в области эксплуатации и ремонта оружия, чей "пинок" в этой области чувствуется (правда, уже не сильно), до сих пор. Главный вывод в области ремонта по опыту войны, следующий: когда по-настоящему прижмет, каждый ствол автоматического и не очень оружия будет стоить дороже золта по его весу. Потому что золото можно откопать, а оружие нужно выпиливать силами нескольких отраслей промышленности. И нужно оно будет всем, сразу и очень много и так не один год. А если оружия не будет - то будет поражение в войне со всеми вытекающими и без вариантов.... Как писал Токарев в своем дневнике (близко к тексту): "В суровые времен капиталисты не прдадут на свого лучшего оружия, даже и за золото". Советские люди это знали, помнили и запасы своего оружия берегли.Norg
БудемЖить
Главный вывод в области ремонта по опыту войны, следующий: когда по-настоящему прижмет, каждый ствол автоматического и не очень оружия будет стоить дороже золта по его весу.
Читал записки Федорова, его мероприятия по сбору винтовок на фронтах 1й Мировойи и ремонтам в мастерских. Года войны не прошло, а уже возник страшный дефицит стрелковки. Видимо этот опыт также был учтен при подготовке к нападению и 2й ВОВ.
Sobaka1970
Бедная промышленность способствует бережливости.БудемЖить
NorgДа, в полной мере был учтен. Долго рассказывать о ньюансах организации системы ремонта, эшелонировании реморганов и т.д, но результаы ремонта были просто потрясающимим - возврат оружия в строй был соизмерим в некоторые периоды с поставкой его с заводов. Пре6дставляете какое это подспорье? Вместо того, что бы превращать ломанные винтовки в металлолом лежащий на полях, их возвращали в войска как оружие. И не только винтовки, но и пулеметы, и пушки, и военные приборы... В конце войны система ремонта оружия работала просто как часы, с огромной производительностью и качеством, на конвеере.
Видимо этот опыт также был учтен при подготовке к нападению и 2й ВОВ.
Norg
БудемЖить
результаы ремонта были просто потрясающимим - возврат оружия в строй был соизмерим в некоторые периоды с поставкой его с заводов.
БудемЖить
В конце войны система ремонта оружия работала просто как часы, с огромной производительностью и качеством, на конвеере.
Молодцы наши деды и прадеды!
Гордость за Страну, а наши СВТ, как напоминание о Великом Подвиге, просто бесценны.
Интересно было бы почитать именно об организации этого титанического процесса. Кроме трудов Федорова, Вы не могли бы посоветовать источники?
БудемЖить
NorgВы не поверите, но отдельной истории реморганов вооружения за 70 лет после войны ГРАУ так и не удосужилсь написать! Я вот сам фигею, при том, что ГРАУ о чем только не писало, всякую чушь, в том чилсе и секретные! исторические исследования по истории ГРАУ в 1980 гг. ЧТо там секретного - ума не дам, кроме фамилий командиров некоторых в/ч.
Вы не могли бы посоветовать источники?
Из весомых источников по истори ремонта оружия назову двухтомник "Артиллерийское снабжение в ВОВ". Это ОЧЕНЬ редкое издание, в свое время оно было ДСП, потом его из этой группы вывели. В этой книге информации по оружию в ВОВ (а также артиллерии, патронам и проячая и прочая...) - просто клондайк какой-то. До расхода пистолетных патронов в конкретных операциях войны в частности. И так по каждой операции - с 22 июня 1941 по 2 сентября 1945. И по ремонту оружия есть сведения по всем фронтам и операциям вплоть до карт с размещением ремонтных органов вооружения по каждому фронту и центральных - за страну в целом.
Но это статистические данные. Что касается непосредственно орагизации ремонта, оружия, здесь имеется второй источник, называется "Система технического обслуживания и ремонта вооружения" МО СССР, 1984 г. Вот в нем, в нем, есть все о том, как организовывался собственно ремонт оружия - с петровских времен до конца ВОВ. И по Русско-турецкой есть сведения, и по Гражданской тоже, и по довоенному периоду немало чего имеется. Структуры, штаты, методы ремонта, и масса других полезных сведений. Это издание очень редкое, поскольку напечатано на ротапринте и является, я думаю, монографией какго то дисера.
Но я, надеюсь в ближайшем будущем попробовать заполнить информационный пробел по данной теме.
Norg
Спасибо Вам большущее за наводку, поищу раритеты!БудемЖить
Но я, надеюсь в ближайшем будущем попробовать заполнить информационный пробел по данной теме.
Отлично! Искренне желаю удачи, ну и ждем с нетерпением! )))
партизан 71
Уважаемые, товарищи. Убедительная просьба, когда вы отвечаете на вопрос, то читайте его внимательнее. Я ведь спрашивал чем покрывали дерево для хранения на складах, а не просто на производстве.БудемЖить
партизан 71Уважаемый товарищ Партизан!
когда вы отвечаете на вопрос, то читайте его внимательнее. Я ведь спрашивал чем покрывали дерево для хранения на складах, а не просто на производстве.
С чтением вопросов у нас все в порядке. Но дело в том, что вы сильно не в теме вопроса о покрытиях лож, поскольку, наверно, недавно на сайте. Здесь эту тему обсуждали многократно, и те кто за темой следит, знают, что на СКЛАДАХ ложи оружия вообще не покрывают ни лаком, ни политурой, а только, иногда плесенью, но она сама заводится. Потому что на складах вооружения оно только лишь хранится и никаких ремонтных работ с ним не производят. Покрытие же деревянных деталей оружия защитными лаками осуществляется на артиллерийских БАЗАХ и АРСЕНАЛАХ в ходе ремонта оружия и его ТО-2 перед закладкой на хранение. При этом место, где осуществляется такие акции, называется "Цехом по ремонту стрелкового оружия", а место где размещается этот цех - "Производством".
Завершая свою тираду, сообщу: технологический процесс обработки деревянных деталей оружия защитными составами (пропитка антисептическим составом, лакировка, покрытие политурой) как на оружейном заводе (то что вы называете "просто производство"), так и на артиллерийской базе или арсенале (для вас это все "Склады") не отличается друг от друга по типам применяемых материалов, и лака в том числе. В общем, и там, и там, лачят ложи одни и тем же лаком ВК-1. Точнее, лачили, поскольку на вновьизготавливаемом оружии деревянные детали уже заменены полиамидными, а на арсеналах (базах) лака ВК-1 уже почти не осталось - заменяют всякой мурой.
Norg
Вот так, Партизан обиделся и мы с "уважаемых друзей" стали вдруг "товарищами".партизан 71
Уважаемый товарищ Партизан!Но ведь лак ВК-1 не растворяется в спирте, а тот лак которым были покрыты ложе винтовок он именно растворяется, т.к. сам с этим столкнулся.
С чтением вопросов у нас все в порядке. Но дело в том, что вы сильно не в теме вопроса о покрытиях лож, поскольку, наверно, недавно на сайте. Здесь эту тему обсуждали многократно, и те кто за темой следит, знают, что на СКЛАДАХ ложи оружия вообще не покрывают ни лаком, ни политурой, а только, иногда плесенью, но она сама заводится. Потому что на складах вооружения оно только лишь хранится и никаких ремонтных работ с ним не производят. Покрытие же деревянных деталей оружия защитными лаками осуществляется на артиллерийских БАЗАХ и АРСЕНАЛАХ в ходе ремонта оружия и его ТО-2 перед закладкой на хранение. При этом место, где осуществляется такие акции, называется "Цехом по ремонту стрелкового оружия", а место где размещается этот цех - "Производством".
Завершая свою тираду, сообщу: технологический процесс обработки деревянных деталей оружия защитными составами (пропитка антисептическим составом, лакировка, покрытие политурой) как на оружейном заводе (то что вы называете "просто производство"), так и на артиллерийской базе или арсенале (для вас это все "Склады") не отличается друг от друга по типам применяемых материалов, и лака в том числе. В общем, и там, и там, лачят ложи одни и тем же лаком ВК-1. Точнее, лачили, поскольку на вновьизготавливаемом оружии деревянные детали уже заменены полиамидными, а на арсеналах (базах) лака ВК-1 уже почти не осталось - заменяют всякой мурой.
БудемЖить
Я не знаю, чем покрыта была ложа с которой вам довелось столкнуться, я вам сообщил ответ на ваш вопрс, в том виде, в котором он прописан в технологических процессах на ремонт оружия и осуществлялся на моих глазах.Быть может, ваша ложа была покрыта политурой - она спирторастворимая.
партизан 71
Что я сам видел, то и говорю. А что за политура?Pavlov
БудемЖить
на СКЛАДАХ ложи оружия вообще не покрывают ни лаком, ни политурой, а только, иногда плесенью.
😀 😀 😀
БудемЖить
партизан 71Леший его знает: так и называли - политура. Я потом слил себе пару бутылочек, и когда сам лачил ложи (был такой период в жизни), то пользовася политурой для "сглаживания" неокторых дефектов покрытия и придания ему некторого дополнительного лоска.
А что за политура?
Заглянул в Инструкцию по консеравции РАВ, там политуры не нашел, а лак ВК-1 - имеется.
ingpro
Любая политура отличается от своего лака % соотношения нелетучих веществ к растворителю. Иначе говоря политура - это разбавленный лак.К примеру политура ВК-1 (политура НЦ-5119) содержит 6-10% коллоксилина и абиетиновой смолы, а в лаке ВК-1 (лак НЦ-5119) массовое содержание этих же веществ значительно больше 18-24 % к растворителю.
Политура Шеллака и Лак Шеллак - аналогично, только нелетучие вещества это чешуйки лаковых червенцев и канифоль, а летучие вещество (растворитель) - спирт.
Отличить политуру от лака просто. Через вискозиметр ВЗ-4 (по научному) или перевернутую пластиковую бутылку с отверстием в крышке диам и длиной 4мм, 100 мл политуры должно пролиться за 12-20 сек, а лак будет литься 35-75, при комнатной температуре.
Zepp_Led
Друзья.Напишу по существу вопроса в теме.
Справедливо упомянутые в теме лаки типа ВК-1 сняты с производства и купить такой сейчас НЕВОЗМОЖНО.Лак типа НЦ-5119 фасуется тарами не менее, чем 50 кг (нецелесообразно).
Поделюсь своим опытом:
При смешивании в пропорции 1:1 лаков типа ХВ-784 (в продаже почти в каждом хозмаге) цветов "клен" и "красное дерево" получается покрытие, как по цвету (красно-коричневое), так и по механическим свойствам и текстуре максимально схожее с оригинальным ремонтным, произведенном на арсеналах ГРАУ. Держит температуру и не "плывет". Что Вам еще нужно?
Конечно, навряд ли такое покрытие можно будет назвать оригинальным, но оно МАКСИМАЛЬНО схожее и сделано из того, что можно не заморачиваясь достать за копейки почти за каждым углом.
Вот Вам рецепт, берите и пользуйтесь без лишних заморочек со всякими шеллаками и вискозиметрами.
Уважаемый ingpro
Если у Вас есть такие лаки для лабораторных изысканий, то может, лучше поделитесь информацией, где можно сейчас такой достать простому смертному? Об этом просил ТС в теме.
Ежели нет, то это просто не актуально и мало кому интересно.
С уважением.
Калеб
Zepp_Ledвот это очень ценная информация, спасибо!
При смешивании в пропорции 1:1 лаков типа ХВ-784 (в продаже почти в каждом хозмаге) цветов "клен" и "красное дерево" получается покрытие, как по цвету (красно-коричневое), так и по механическим свойствам и текстуре максимально схожее с оригинальным ремонтным, произведенном на арсеналах ГРАУ. Держит температуру и не "плывет". Что Вам еще нужно?
Zepp_Led
вот это очень ценная информация, спасибо!Не за что, пользуйтесь!
Отпишите результат с фотками!