Винтовка Мосина обр.1891/30 vs карабин Мосина

нашел здесь http://ww1.milua.org/mosinkarb1907.htm такую мульку "В отношении кучности боя карабин дает рассеивание в полтора раза больше пехотной винтовки". Даже учитывая, что сравнивался карбай с 51см стволом и пехотка со стволом в 80см, и дельта V0=10% (795м/с против 880), а также с учетом меньшей прицельной линии карабаса, разброс в 1,5 кагто дофига.
Вот тут /topic/164/693653.html
уважаемый п-ф вешал: https://i2.guns.ru/forums/icons...770/3770301.jpg
де группки карабаса почти = винтовочным.
Вопрос к знатокам, стрелкам и владельцам: на сколько реально отличается разброс винтовки/карабина при прочих равных?

Многое от состояния ствола и фиксации железа в ложе зависит. И разные патроны по-разному себя ведут в разной длины стволах.
В целом при прочих равных карабин по идее менее кучный.

А если допустить что стволы почти нульцевые и уложены одинаково качественно, а патрон подобран под каждый ствол, с чего бы карабасу давать такой разброс?
Где-то смотрел соревнования в Польше из исторических винтовок, учаснегов около сотни, оружие - мосинки, больше маузеров, свтшки и пара гарандов. Выиграл дядька с карабином обр.44г. видать не все так плохо у карабина

Черномор
Многое от состояния ствола и фиксации железа в ложе зависит. И разные патроны по-разному себя ведут в разной длины стволах.
В целом при прочих равных карабин по идее менее кучный.

Я бы сказал - до 300м разница незначительна, а вот далее - как-то более заметна становится.

300wsm
карабин дает рассеивание в полтора раза больше пехотной винтовки"

Не сочтите за флуд, но длинна ствола разве не очевидный факт, при всех других равных условиях?

Спасибо!

длинна ствола разве не очевидный факт

далеко не очевидный
/topic/2/112710.html
из личного опыта: присмотрелось мне недавно ко-44, 45г.в. ствол - муховский.ни штифтов нигде,ни срезаных приливов - даже со штыком мля! понравился мне - надо брать. Почему продаем,хозяин? - дереться, в плечо лупит мама не горюй и стреляет мимо кассы. едем в тир. я разбираю, снимаю ложе, и соединяю по-правильному, с постепенгой затяжкой и перед последними пол-оборота пару раз затыльником об пол и затягиваю до упора, но не со всей дури. хозяин смотрит за сим шаманством - глаза на лоб. карабас в станок, но упор в плечо и плотная вкладка, цевье левой крепко держу, на приклад - затыльник. пред стрельбой раз 20ать клацнул вхолостую на стреляной гильзе чтоб понять де у него срыв. стреляю с открытого 50м три пули накрываются спич.коробком. выпили чаю, опять я стреляю три - аналогично. стрелял лпсом, S&B матч жаба придавила, ими прилетело бы еще меньше. у хозяина глаза еще больлше, типа в ахуе. после тира продавать уже ему не горит..) ИМХА - на 50м с открытого стреляют почти одинаково, но это просто потому, карбин немного легче и его надо сильнее удерживать. думаю со штыком (просто за счет утяжеления)он дал бы такой же результат, что и треха

Я уже писал как-то, что другану сам лично отобрал из 10шт. КО-44 48год.
Огражданка молота. С упора на 100м друг уложил 4 из 5 в плоскую консервную банку из под рыбных консервов типа "Бычки в томате"..)) Я тоже в ахуе был..
Причем без шаманства..

Если бы кучность была пропорциональна длине ствола, то учебник "Баллистика" был бы всего брошюркой...

DREY
Если бы кучность была пропорциональна длине ствола, то учебник "Баллистика" был бы всего брошюркой...

Согласен и поддерживаю. Послежу.....

Достаточно заглянуть в таблицы стрельбы ГАУ от 1948г, чтобы убедиться, что кучность карабина обр. 44г в 1,5 раза хуже винтовки. На 100 м лежа с упора кучность Св*Сб=8*8 кв. см, против Св*Сб=7*6 кв. см.

Достаточно заглянуть в таблицы

дык эта же мулька первом посте. а по факту кагбэ другое. потому и интересен опыт фактической стрельбы

300wsm
потому и интересен опыт фактической стрельбы

Это и есть фактическая стрельба. Причем не из одного образца, а из многих и многими стрелками.

1948г на летних Олимпийских играх 1минута 100м вольным стилем у мужчин автоматом выводило в 1/2финала. а в институте я проплыл за тоже время сотку и это было между 1-ым и вторым 2-ой взрослым)) Потому таблицы ГАУ наверное были когда-то акутальными для многих и многих... а щас- ни ГАУ, ни многих - другие песни.
Еще раз: с общепринятой теорией кучности карабина/винтовки все знакомы. Но есть мнение, что при стрельбе на результат, на коротких дистанциях (100м) при прочих равных(правильные укладка, подогнанная ложа, нульцевый ствол, одинаково доработанный стпуск, стрелок, тренировки, подобранный патрон и пр. и пр.)карабас по куче=трехе. И мой тест карабина, и мишени, что вешал П-Ф, и польские соревнования (см. выше)такое мнение лишь укрепляют. Ку или не ку?(С)

У меня есть и винтовки и карабин обр. 1938 года, плюс у товарища пара карабинов и винтовка, по бумаге стреляем вместе. При стрельбе на сто метров с открытого если карабин и хуже, то очень незначительно, некомфортнее это да. А вот на 300 разница большая. Даже не в 1,5 раза, а поболее.

Добрый вечер! А может кто нить объяснить с технической точки зрения, отсутствие разницы в куче между карабином и винтовкой на 100 метров?

Прямой выстрел у них практически одинаков...

А может кто нить объяснить с технической точки зрения, отсутствие разницы в куче между карабином и винтовкой на 100 метров?

разница есть, но она мизерна. В среднем на 100 с открытого с мешка у меня получается около 9-10 см. с карабина 10-11 см.

А вот на 300 разница большая. Даже не в 1,5 раза, а поболее

это с открытого?

это с открытого?

Да, карабин и одна Мосинка у меня без оптики. Результаты СВМ тут не привожу.

для чистоты экперимента прикольно было бы сравнить как раз стрельбу с ОП, т.к. погрешность прицеливания с открытого нивелирует кучность "в чистом виде"

для чистоты экперимента прикольно было бы сравнить как раз стрельбу с ОП, т.к. погрешность прицеливания с открытого нивелирует кучность "в чистом виде"

К сожалению, у меня нет ни одного знакомого, у которого был бы установлен ПУ на карабин. А с другим прицелом сравнивать бессмысленно.

Не знаю, как здесь относятся к книге Болотина "Советское стрелковое оружие" но там, как повод к снятию с вооружения снайперской СВТ, указывалось, что у нее кучность была не только хуже, чем у валовой винтовки обр.91/30, но даже хуже, чем у карабина обр. 38г.