Далее следующие несостыковки. На пружине прицельной планки клеймо стрела в треугольнике. На крышке магазинной коробки клеймо стрела в треугольнике. На личинке затвора клеймо ижевского оружейного завода (лук и стрела, как на царских)и две буквы КР, на соединительной планке затвора (на соединительной втулке)клеймо стрела в треугоугольнике. На ложе клейма в виде букв Ш,Я и цифры 8.
Ствольная коробка, затвор, затыльник, магазинная коробка на одном номере - КГ 498.
Какая биография этого карабина?
На этом этапе номера на оружие еще не ставятся.
По какой-то причине ствол отбраковали.(Строгие довоенные требования к винтовочным стволам)
Этот брак лежал на складе в Туле.
Потом ствол вместе со складом при эвакуации завода в 1941г. попали в г.Ижевск на завод Ижмаш.
И валялся уже в Ижевске на складе .
В 1944 году приперло выпускать карабины,план горел.Наскребали все что только можно и брак пошел в дело.Требования к карабину не такие строгие.
Со склада брали ранее не прошедшие приемку винтовочные стволы и укорачивали до карабина.
Старый граненый забракованный ресивер и забракованная личинка затвора ижевского завода десятки лет провалявшиеся на складе (лук со стрелой,царская поди еще личинка) тоже пошли в дело.
Собрали карабин под клеймом Ижмаша-стрела в треугольнике.
Это основное клеймо карабина.
После этого поставили номера на оружие и сдали в госприемку.
Про дальнейшую судьбу карабина могут подсказать ремонтные клейма,но про них ничего не сказано.Но так или иначе карабин попал на хранение в арсенал.И поскольку он прошел приемку-сдачу еще и на Молоте,то навряд ли этот экземпляр повоевал и много послужил.Не убит,не расстрелян окончательно.
Хранился наверное особо не востребованным где-нибудь в оружейке до конца пятидесятых,пока не сдали на хранение.
Через много лет арсенального хранения этот карабин на Молоте был переделан в охотничий карабин КО-44.
Вот и вся история.
Короче-это куча брака из которой не от хорошей жизни во время войны собрали карабин.
(Как вариант граненый отбракованый ресивер мог и из Тулы эвакуироваться вместе со стволом.Известно к примеру что запасы царских бракованых ресиверов пошли на сборку винтовок в СССР при нехватке новых "круглых" ресиверов,план то выполнять надо)
Главное-карабин выпущен на Ижмаше,хранился в арсенале и огражданен на Молоте.
Makar74А есть полный номер на патроннике ствола?
Ствольная коробка, затвор, затыльник, магазинная коробка на одном номере - КГ 498
Если нет-вот это действительно странно.Обязан присутствовать.
Как ЛРО пропустило если там нет номера?
Как ЛРО пропустило если там нет номера?на МР143 новодельные номера только на стебле и коробке.
Затвор, вообще может быть сборной солянкой.. Я видел КО-44 после "Молота", на котором стебель затвора от Ремингтона.. это нормально..)) Главное шоб стрелял хорошо..))гы..
КПДа, на патроннике номер КГ 498.
А есть полный номер на патроннике ствола?[QUOTE]Originally posted by ID18:
[B]
ТС подразумевал номер на патроннике.. ТС, не так ли?
Карабин находится в ормаге. Присматриваюсь. Внешний вид я бы сказал на 4+. Воронение старое, хорошо сохранившееся. Единственное за что цепляется глаз это то, что ложа в районе хвостовика ствольной коробки неплотно к нему прилегает (видна лишняя выборка дерева вокруг хвостовика, шов шириной 1-2 мм). Промерил ствол калибрами. Результат: 7,64 проходит от дульного среза 5 см и останавливается, больше продвинуть по стволу не получается.
Говоря про номер на ствольной коробке, ТС подразумевал номер на патроннике..у трёхи номер и был на патроннике. на коробке его не было. теперь лепят десятизначный номер на коробку и стебель. старые номера на месте и их никак не учитывают.
п-фтак это на МР-143 такая байда слева, у ТС молотовская продукция..
А затвор без номера.
А на винтовке родные номера на патроннике,затворе,магазине (крышке)
ак это на МР-143 такая байда слева, уровно поверху вдоль
А на винтовке родные номера на патроннике,затворе,магазине (крышке)ну дады еще и на затылке
Makar74И не должна плотно прилегать.Иначе в этом месте в ложе трещина образуется и пойдет аккурат по шейке приклада.
ложа в районе хвостовика ствольной коробки неплотно к нему прилегает (видна лишняя выборка дерева вокруг хвостовика, шов шириной 1-2 мм).
Ствольная коробка должна упираться в ложе по горизонтали только лапой отдачи,в нагель.Больше нигде.
На затворе номер перебит - ИМХО.
Скорее всего собрали на базе коробки от отбракованной винтовки. Тогда не до жиру было, все в дело шло.
хмУРыйЯ уже говорил об этом.
Скорее всего собрали на базе коробки от отбракованной винтовки. Тогда не до жиру было, все в дело шло.
Но может это и к лучшему.
Ствол точно тульский,скорей всего довоенный.
Т.е. изначально был откован и нарезан по нормальной технологии.Теоретически это намного лучше и долговечней.
А в Ижмаше в 1944 году стволы дорнированием делали,на несколько сот выстрелов всего,на войну и не надо больше было.
Да и коробки граненые изготавливались не по упрощенной технологии,как потом круглые.Плюс довоенный металл и довоенные неупрощенные требования.
Ствол надо очень внимательно просмотреть-почему отбракован в свое время был?Желательно проверить калибрами по всей длине и внешне без дерева со всех сторон.
Если бракованная часть была отрезана-то это хорошо.
Тогда стоит брать,зачетный карабин,будет лучше валовых ижевских "круглых" и дорнированных КМ 44..
Единственно что-кронштейн Кочетова не встанет как надо под оптику.
Затвор явно "сшлифован" от ржавчины на Молоте.На люфты посмотреть.
Воронение навряд ли родное,похоже оксидировано заново на Молоте.Хотя по фото плохо видно,могу и ошибиться.
А в Ижмаше в 1944 году стволы дорнированием делали,на несколько сот выстрелов всего,на войну и не надо больше было.
Вот бля... а у меня 44 г.в. И настрелял я из нее уже больше того предельного количества , что Вы указали. Кучка еще больше ужалась (наверное, стрелять научился). Не иначе винтовка неправильная,подозрительно качественная попалась.
А почему ствол тульский? Что мешало одну коробку успользовать?
А в Ижмаше в 1944 году стволы дорнированием делали,на несколько сот выстрелов всего,на войну и не надо больше было.Дурь не пишите..)) Здесь все взрослые люди.. в сказки не верят..))
будет лучше валовых ижевских "круглых" и дорнированных КМ 44..гы-гы..)) чем лучше?!..))
Граненая коробка с тульским стволом 44 года - это довольно частая комбинация, таких карабинов довольно много. причем это характерно именно для Тулы, Ижевских таких нет.
Можете поискать по комбинации Tula m44 hex, найдете кучу всего. Ну а насчет наличия ижевских деталей - ничего странного, т.к. карабин прошел послевоенный ремонт и обслуживание. применялся обезличенный метод ремонта, когда с карабина снималось все что можно, номера стирались, детали ремонтировали\оксидировали и собирали как придется, попутно нанося новые номера на детали. Да и ложе послевоенное
Насчет предположения КП во втором сообщении - там есть часть верной информациии. Так, например после прекращения производства винтовок Мосина на тульском заводе ?314 летом 1940 остатки стволов и других частей были переданы в Ижевск, где на протяжении 1941 года они были использованы. Таких винтовок немало - с тульским клеймом года 1940 и затертой или перебитой последней цифрой + с нанесенным дополнительно ижевским клеймом
т.к. карабин прошел послевоенный ремонт и обслуживание
Если не ошибаюсь на винтовках прошедших ремонт ставилось ремонтное клеймо(перечеркнутый по диагонали квадрат)? На этом экземпляре винтовки такого клейма я не увидел.
[QUOTE]Originally posted by R_S:
Да и ложе ПОСЛЕвоенное
Определили по каким признакам? Окантовка ременных щелей металлом? Разве у М44 военного периода конца ВОВ щели оформлялись по другому?
Какие проблемы могут возникнуть с установкой планки Кочетова на данной ствольной коробке (если решу его всеж-таки поставить со временем)?
Ложе послевоенное по следующим признакам - глубоко утопленные мет. вставки (у военного они в ровень), нет клейма завода с годом выпуска, выемки для облегчения снятия ложевых колец длинные миндалевидные, у лож военного времени они меньше и круглые. Ложевые пружины должны быть фрезерованные. вышеуказанные признаки характерны только для тульских лож
[B]
На винтовке стоит условный знак арсенала ?1 в Риге - квадрат. Таких знаков может быть несколько десятков, не только перечеркнутый квадрат. Ложе послевоенное по следующим признакам - глубоко утопленные мет. вставки (у военного они в ровень), нет клейма завода с годом выпуска, выемки для облегчения снятия ложевых колец длинные миндалевидные, у лож военного времени они меньше и круглые. Ложевые пружины должны быть фрезерованные. вышеуказанные признаки характерны только для тульских лож
Спасибо за подробную разгадку!
R_SНемного поправлю. Арсенал ГАУ в Риге имел номер N7. Его знак - просто квадрат, без перечеркивания.
На винтовке стоит условный знак арсенала ?1 в Риге - квадрат.
А перечеркнутый квадрат - это знак арсенала ГАУ N1 г. Балаклея.
КП
А в Ижмаше в 1944 году стволы дорнированием делали,на несколько сот выстрелов всего,на войну и не надо больше было.
Хм... Технологию дорнирования на "Ижмаше" разработали еще перед войной. в конце 30-х годов. Подробнее об этом можно прочитать в мемуарах замнаркома обороны В.Н.Новикова "Накануне и в дни испытаний".
А вот откуда Вы взяли, что эта технология позволяет создавать стволы "на несколько сот выстрелов"? Стволики для "калашниковых" с самого начала и по сей день точно так же изготавливают...
------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
Kerk PirrС чего бы это? Стволы АКМов - да, протягивали, а вот стволы АК74 по сей день только куют на радиально-ковочных машинах. Информации на этот счет - море.
Стволики для "калашниковых" с самого начала и по сей день точно так же изготавливают...
разработали еще перед войной.ея купили у Лотар-Вальтера на память в 39м. освоили уже в войну.
БудемЖить
Стволы АКМов - да, протягивали, а вот стволы АК74 по сей день только куют на радиально-ковочных машинах.
Здесь да, ошибся) Виноват!
КП
Сделали ВИНТОВОЧНЫЙ ствол в Туле на ТОЗ-клеймо стрела в звезде.
На этом этапе номера на оружие еще не ставятся.
По какой-то причине ствол отбраковали.(Строгие довоенные требования к винтовочным стволам)
Этот брак лежал на складе в Туле.
Потом ствол вместе со складом при эвакуации завода в 1941г. попали в г.Ижевск на завод Ижмаш.
И валялся уже в Ижевске на складе .
В 1944 году приперло выпускать карабины,план горел.Наскребали все что только можно и брак пошел в дело.Требования к карабину не такие строгие.
Со склада брали ранее не прошедшие приемку винтовочные стволы и укорачивали до карабина.
Старый граненый забракованный ресивер и забракованная личинка затвора ижевского завода десятки лет провалявшиеся на складе (лук со стрелой,царская поди еще личинка) тоже пошли в дело.
Собрали карабин под клеймом Ижмаша-стрела в треугольнике.
Это основное клеймо карабина.
После этого поставили номера на оружие и сдали в госприемку.Про дальнейшую судьбу карабина могут подсказать ремонтные клейма,но про них ничего не сказано.Но так или иначе карабин попал на хранение в арсенал.И поскольку он прошел приемку-сдачу еще и на Молоте,то навряд ли этот экземпляр повоевал и много послужил.Не убит,не расстрелян окончательно.
Хранился наверное особо не востребованным где-нибудь в оружейке до конца пятидесятых,пока не сдали на хранение.Через много лет арсенального хранения этот карабин на Молоте был переделан в охотничий карабин КО-44.
Вот и вся история.
Короче-это куча брака из которой не от хорошей жизни во время войны собрали карабин.(Как вариант граненый отбракованый ресивер мог и из Тулы эвакуироваться вместе со стволом.Известно к примеру что запасы царских бракованых ресиверов пошли на сборку винтовок в СССР при нехватке новых "круглых" ресиверов,план то выполнять надо)
Главное-карабин выпущен на Ижмаше,хранился в арсенале и огражданен на Молоте.
Скорее всего, было в Ижевске некоторое количество отбракованных ресиверов, либо их производственный задел. Не обязательно царских, они могли быть изготовлены в 20-х.
У меня драгунка 1934 года. Коробка граненая, но все остальное: целик, мушка, ложа, кольца - новые.
БудемЖить
С чего бы это? Стволы АКМов - да, протягивали, а вот стволы АК74 по сей день только куют на радиально-ковочных машинах. Информации на этот счет - море.
У меня есть ижевский акм 74 года явно с кованным стволом. Это хорошо видно по радиальным кольцам в стволе. А есть и не кованный этого же года
немогупридуматьНасколько помню, у Малимона написано про "стык" технолгий изготовления стволов 7,62-5,45 мм. Если хотите - прочитите и напиштьте здесь нам - написано ли там про изготовление стволов 7,62 АКМ ковкой. Ибо я могу что-то забыть. Но только точно просмотрите его работу и напиште здесь со ссылками, иначе эти ваши текущие соображения будут просто вашими "безвимательногоглазанаблюдениями".
У меня есть ижевский акм 74 года явно с кованным стволом. Это хорошо видно по радиальным кольцам в стволе
немогупридумать
Извините, такого писателя не знаю
Так то это не писатель, но он пишет 😊, что с 1972 г. куют.
но он пишетделите на восемь что он пишет. с первыми дудками 5,45 была мутная история.
немогупридуматьНу еще бы, если тульский оружейный завод N536 с весны 1944 г и позднее имел вполне официальный план на изготовление этих карабинов.
...со звёздами и тульскими приёмками на базе штыка! Карабин явно был выпущен не в Ижевске!