VitMan66
Прошу помочь в определении подлинности и оценке вот этой Мосинки.
Simple
Оригинальная, зажимной винт не родной.Змейго Рыныч
Ложа от короткой модели.LWN
Ложа от короткой модели.Ложа родная, просто там подпилили, тут подрезали, в общем хотели сделать охотничий карабин, а получилось как всегда!
Contrail
Не нравится отсутствие номера прицела на стволе слева.Снайперкой изначально могла не быть.
ВоенИст
Contrail
Не нравится отсутствие номера прицела на стволе слева.Снайперкой изначально могла не быть.
как вариант, номер сточен. Видится криволинейность поверхности в этом месте
VitMan66
А то что номер есть на кроне ни о чём не говорит?Contrail
ВоенИсткак вариант, номер сточен. Видится криволинейность поверхности в этом месте
Возможно.
Contrail
VitMan66
А то что номер есть на кроне ни о чём не говорит?
Это поздний "электрокарандаш".
С завода, на ижевских СВМ номер прицела набивался на стволе. Посмотрите, нет ли следов его сошлифовки.
LWN
Это поздний "электрокарандаш".Скажите, пожалуйста, когда и где(имеется в виду завод, арсенал) делались надписи на кронах СВМ?
VitMan66
Посмотрите, нет ли следов его сошлифовки.Винтовка не моя,а хозяин сейчас в отъезде.Там патронник другой формы с уступом,не могли это место(где был номер)удалить на токарном станке.
VitMan66
удалить на токарном станке.Да нет это дурь.Ну а скока она тогда стоит?
Dersu Uzala
Ложа родная, просто там подпилили, тут подрезали,Ага, и глазок с защёлкой кольца перенесли, и шомпол укоротили (чтобы чистить винтовку им стало нельзя) 😊
От карабина модели 44г. это.
Dersu Uzala
Уточните рукоятка затвора с отводом назад (ось рукоятки не перпендикулярна оси затвора), на 5 фото, или мне кажется?VitMan66
Перпендикулярна.Dersu Uzala
Ну а скока она тогда стоит?Ну если КО 91/30 с ПУ з-да "Молот" в магазинах висит по 16-19-20 тыс.руб., то отнимите стоимость ложи (см. цену в разделе "запчасти") и получите её цену. Потому, что ложу лучше поменять. Деталь не номерная, а лишние вопросы при продаже снимет. Там же, в запчастях, можно поискать и зажимной винт.
LWN
Ну если КО 91/30 с ПУ з-да "Молот" в магазинах висит по 16-19-20 тыс.руб., то отнимите стоимость ложи (см. цену в разделе "запчасти") и получите её цену. Потому, что ложу лучше поменять. Деталь не номерная, а лишние вопросы при продаже снимет. Там же, в запчастях, можно поискать и зажимной винт.ТС полностью не в теме по винтовкам! Почитает, да и поверит!
Где написано, что это КО с Молота? Кто кроме Вас опровергнул, что это оригинальная СВМ? Сомнения типа: то крон в ДОСААФ прикрутили, то буковки нет, то стебель криво приварили- будут всегда, но не у всех. Пусть выскажутся спецы, на что я очень надеюсь. Simple уже высказался, но и его мнение, похоже для Вас не авторитет, хотя вся информация про буковки и циферки, которой Вы и я, в том числе, пользуемся- это их работа!
Что касается конкретно винтовки ТС, кроме буквы С и номера на патроннике остальное ни у кого сомнения не вызвало.
Ага, и глазок с защёлкой кольца перенесли, и шомпол укоротилиСравните расположение глазка и ложевого кольца, ближних к стволу у ТС и КО-44 и все станет ясно.
Dersu Uzala
Сравните расположение глазка и ложевого кольца, ближних к стволу у ТС и КО-44 и все станет ясно.Сравнил
Из нее хотели сделать охотничий карабин, что видно по обрезанному и обточенному ложе.Карабин - укороченная винтовка.
Ну объясните мне, тупому, для чего обрезать ложе, не обрезая при этом ствол? Или тот кто обрезал, думал, что всё само как-то рассосётся 😊?
Про установку прицела я Вам уже говорил, что мой знакомый САМ устанавливал ПУ на карабин 44г. 20 лет назад, когда нарезное ещё было в диковинку. И что он (карабин) после этого стал СНАЙПЕРСКИМ??? Если Вам так не верится могу фотку поискать и вывесить.
А почему уважаемые старожилы и эксперты ничего не говорят про маркировку на мушках???
Я конечно уважаю мнение уважаемого Simple, но как можно утверждать, что винтовка оригинальная, если она явно с неродным ложем, не говоря уже про буковки.
И, ксати, электрокарандаш - это очень распространенный прибор, на каждом уважающем себя заводе есть, а вот шрифты далеко не везде 😊 и каждый шрифт оригинальный.
Чтобы внести ясность, я бы посоветовал ТС сфотографировать ВСЕ имеющиеся клейма и номера на винтовке, чтобы можно было сравнить шрифты. А так же снять прицел и сфотографировать его базу. Там должно быть два винта и два штифта. Винты должны быть законтрены меньшими винтами. Если их отвернуть, металл под ними должен быть белым. Если я неправ, поправьте.
Dersu Uzala
Значит ее привели к соответствию позже, на арсенале, а с завода она вышла без номера?А кто сказал, что с завода она вышла с прицелом? Прицел могли поставить и в войсковой мастерской. А после войны, на арсенале, привести всё в соответствие. Такой вариант не рассматриваете?
R_S
Все что нужно знать автору, уже было написано в 2-х коротких сообщениях. Simple
Оригинальная, зажимной винт не родной.
ВоенИст
номер сточен.
Доп. линии проведены чтобы показать что это не блики
п-ф
Ну объясните мне, тупому, для чего обрезать ложе, не обрезая при этом ствол?дык спросите у амероф, нафига они серийно выпускают короткие ложы АТИ для полноразмерных трех, и не особо при этом заморачиваюца на обрезание ствола?
А почему уважаемые старожилы и эксперты ничего не говорят про маркировку на мушках???а что нужно сказать?
И, ксати, электрокарандаш - это очень распространенный прибор, на каждом уважающем себя заводе есть, а вот шрифты далеко не везде и каждый шрифт оригинальный.электрокарандаш можно слепить на коленке за пять минут. достаточно трансформатора и медного стержня. шшрифты делают в заводской инструменталке. просто шрифт не бьетца по калёной стали Кочетова.
Чтобы внести ясность, я бы посоветовал ТС сфотографировать ВСЕ имеющиеся клейма и номера на винтовке, чтобы можно было сравнить шрифты. А так же снять прицел и сфотографинахуа? изначально вопрос о цене. во-первых - в любом случае разговор идёт о признаках СН винтовки, бо в трехах нет никаких явных конструктивных особенностей, характерных именно для СН вариантов.
посмотрите вы на клейма, дальше что? дадите 100% гарантию что это СН?
во-вторых - более менее явным признаком СН, или так скажем - грамотной поздней переделки трехи в СН является заправка шептала и боевого взвода под 90 градусоф. что присутствует на оригинальных СН. у обычных этот угол отрицательный.
Dersu Uzala
а что нужно сказать?Ну например про вот это:
Я про букоффку С
Dersu Uzala
просто шрифт не бьетца по калёной стали Кочетова.
бьетцца!!! И еще как!!!
И хто-ж Вам рассказал, что оне калёныя? Если грубая пристрелка вправо-влево осуществляется подтачиванием губок?
Dersu Uzala
нахуа? посмотрите вы на клейма, дальше что?На то, что коллекционная цена на оригинальную СВМ на одних номерах, с родным прицелом и без вмешательств может доходить до 150.000 (здесь на форуме). Поэтому и весь сыр-бор.
п-ф
Я про букоффку Си что она означает?
И хто-ж Вам рассказал, что оне калёныя?сам знаю, бо имел некоторый опыт
Если грубая пристрелка вправо-влево осуществляется подтачиванием губок?для работы с закалённой сталью обычно применяют "бархатные" напильники, и до известного предела твёрдости оне прекрасно работают.
На то, что коллекционная цена на оригинальную СВМ на одних номерах, с родным прицелом и без вмешательств может доходить до 150.000 (здесь на форуме). Поэтому и весь сыр-бор.вы забыли добавить - у продавца, который своими - именем и историей продаж, гарантирует оригинальность изделия. а так йа к примеру присобачу на треху ПУ, изогну стебель, поставлю букоффки СН, и скажу что это самый что ни на есть оригинальный оригинал. чем вы можете опровергнуть это заявление?
LWN
На то, что коллекционная цена на оригинальную СВМ на одних номерах, с родным прицелом и без вмешательств может доходить до 150.000 (здесь на форуме). Поэтому и весь сыр-бор.Винтовку за 150 тыс. никто не выставлял! Ее продают за 30 тыс, а весь сыр-бор потому что Вы лично, в теме продажи данной винтовки, сказали, цитирую:"это рядовая моська с приделанным в досафе прицелом". Поэтому я и предложил ТС создать тему в "легендарных"!
LWN
ВоенИст, R_S Спасибо за убедительный ответ!
Значит номера прицела на патроннике не только зачеркивали, но могли сошлифовать и набить другой? Вот пример, фото с форума: видны следы шлифовки и номер набит другим шрифтом, более современным, что ли. Это ремонт арсенала? Если есть инфа, подскажите!
http:/images/g/164/thumbs/5425472.jpg
R_S
При послевоенном ремонте\обслуживании зачеркивали очень редко. В основном сошлифовывали (иногда очень качественно, тяжело увидеть), и набивали новым шрифтом. также довольно часто Тульским СВМ набивали, чего в оригинале не было.Причина - обезличеный метод ремонта, когда все детали снимались, и все ремонтировалось\оксидировалось отдельно, а затем собиралось как попадется. Так что как правило в ремонтных СВМ родной только ствол, ствольная коробка, и база. Остальное с других винтовок. Хотя встречаются уникальные образцы (прошедше ремонт) со всем родным, в т.ч. прицелом . Почему - х.з.
LWN
R_S
При послевоенном ремонте\обслуживании зачеркивали очень редко. В основном сошлифовывали (иногда очень качественно, тяжело увидеть), и набивали новым шрифтом. также довольно часто Тульским СВМ набивали, чего в оригинале не было.
Причина - обезличеный метод ремонта, когда все детали снимались, и все ремонтировалось\оксидировалось отдельно, а затем собиралось как попадется. Так что как правило в ремонтных СВМ родной только ствол, ствольная коробка, и база. Остальное с других винтовок. Хотя встречаются уникальные образцы (прошедше ремонт) со всем родным, в т.ч. прицелом . Почему - х.з.
Спасибо за исчерпывающий ответ!
п-ф
Это ремонт арсенала?ПУ погремушка. скорее на одной трёхе их сдохнет несколько штук в войсках, ессно при стрельбе, прежде чем родной доживёт до арсенала.
LWN
ПУ погремушка. скорее на одной трёхе их сдохнет несколько штук в войсках, ессно при стрельбе, прежде чем родной доживёт до арсенала.Похоже и те, что доживали менялись
Причина - обезличеный метод ремонта, когда все детали снимались, и все ремонтировалось\оксидировалось отдельно, а затем собиралось как попадется.Как пример СВМ с идеальным, не стреляным стволом, а ПУ заменен.
п-ф
Похоже и те, что доживали менялисьочень может быть. но во-первых это всего лишь предположение, а не факт, а во-вторых - как вы отличите замену в полковой оружейке, от арсенальной?
Как пример СВМ с идеальным, не стреляным стволом, а ПУ заменен.и что из этого следует?
LWN
скорее на одной трёхе их сдохнет несколько штук в войсках, ессно при стрельбеИз этой не стреляли.
Да собственно, какая разница, сам факт замены все равно есть. Главное, что это сделано не в ДОСААФ, не в гараже.
Dersu Uzala
Я про букоффку СДа читал я инфу, что её ставили на снайперки. Потому что изначально мушка приваривалась с учётом стрельбы с примкнутым штыком. На СВМ штыка нет, поэтому при пристрелке мушка оказывалась сдвинутой. Чтобы у пользователей не возникало сомнений, ставилось это клеймо.
и что она означает?
Dersu Uzala
для работы с закалённой сталью обычно применяют "бархатные" напильники, и до известного предела твёрдости оне прекрасно работают.Может быть... Хотя я точил обычным надфилем без проблем.
сам знаю, бо имел некоторый опытИзвините за вопрос не по теме: а нахуа было кронштейн то резать, вроде не должен был мешать?
Dersu Uzala
LWN, ну что за манера ставить неработающие ссылки! И уже не в первый раз 😊(ttp:/images/g/164/thumbs/5425472.jpg)
порнограф
Да собственно, какая разница, сам факт замены все равно есть. Главное, что это сделано не на Молоте, не в ДОСААФ, не в гараже.А почему не в ДОСААФе ? У меня например есть плакат того периода "спортивная стрельба с оптическим прицелом", где бравые гражданские перцы снайперской парой работают в лесу. Наверно был такой вид спорта...
порнограф
Может быть... Хотя я точил обычным надфилем безНадфиль и есть бархатный напильник. Только маленький. Учите матчасть.
Извините за вопрос не по теме: а нахуа было кронштейн то резать, вроде не должен был мешатьйа его не пилил. Такой был куплен.
LWN
LWN, ну что за манера ставить неработающие ссылки! И уже не в первый разВ одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
(ttp:/images/g/164/thumbs/5425472.jpg)Другой - листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
http:/images/g/164/thumbs/5425472.jpg
Точно такая же ссылка в посте 29 и 35!
порнограф
Да читал я инфу, чтоЧитал где? В офицыальном источнике, или отсебятину в тырнете? Никто до сих пор не знает точно, что на самом деле конкретно означали буквы"сн" на патроннике.
Потому что изначально мушка приваривалась с учётом стрельбмушка на трехе никогда не "приваривалась".
Вы бы как нить определились с матчастью, а то начинаете дискуссию не зная основ того об чем пытаетесь спорить.
Dersu Uzala
В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.другой видит: 403 Forbiddenцитата 😞ttp:/images/g/164/thumbs/5425472.jpg)
Другой - листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
nginx
Dersu Uzala
Читал где? В офицыальном источнике, или отсебятину в тырнете? Никто до сих пор не знает точно, что на самом деле конкретно означали буквы"сн" на патроннике.посты соответствуют нику 😞мушка на трехе никогда не "приваривалась".
Вы бы как нить определились с матчастью, а то начинаете дискуссию не зная основ того об чем пытаетесь спорить.
Речь про С на мушке, причем тут тульские СН на патроннике!
Мне глубоко пох как именно её делали! Важно, что при пристрелке её приходилось СДВИГАТЬ
Информация почерпнута здесь, на форуме, из высказываний многоуважаемых экспертов.
Хотя большинство здешних экспертов, и я сам не исключение, наиболее соответсвуют выражению "из него эксперт, как из говна пуля!"
Некоторые посты смешно читать до слёз!!! 😀
Ладно, пошёл я отсюдова найух, сами разбирайтесь! КАЖДЫЙ стремится остаться при СВОЁМ мнении. Думал дискуссия, а как обычно оказался срач, по приципу "сам дурак" 😞
п-ф
посты соответствуют никувы не ответили
Речь про С на мушке, причем тут тульские СН на патроннике!так что эта "с" обозначает?
Мне глубоко пох как именно её делали!это очевидно.
Важно, что при пристрелке её приходилось СДВИГАТЬи вы можете сказать почему?
Информация почерпнута здесь, на форуме, из высказываний многоуважаемых экспертов.слова к делу не подошьёшь(С)
Некоторые посты смешно читать до слёз!!!дык, смейтесь. кто на что училсо.
Думал дискуссия, а как обычно оказался срач, по приципу "сам дурак"ню-ню
VitMan66
Речь про С на мушке, причем тут тульские СН на патроннике!Сейчас нет возможности сфоткать мушку,созванивался с хозяином,говорит что какое-то клеймо есть,либо треугольник,либо буква У.