А не подскажите, на левом верхнем снимке на внутренней нижней части прицельной рамки не насечка ли для защелки хомутика видна?
Durimarувы, не могу сказать
А не подскажите, на левом верхнем снимке на внутренней нижней части прицельной рамки не насечка ли для защелки хомутика видна?
фотки сделаны довольно давно.
Durimar
Жаль, просто если это соответствует истине, то один вариант устройства защелок можно было бы предположить.
Скорее всего Вы правы. Это похоже именно на засечки для зубов защелки, как на раннем прицеле винтовки Мосина. И защелки у Федорова, вероятно, конструктивно схожи с защелками мосинского прицела.
DurimarМожет, такие фотки подойдут?
Durimar
Думаю, благодаря вам и mpopenker разметку прицельной рамки я доделаю.
Мне бы еще хотя бы 1-2 фотографии прицельной рамки с обратной стороны, тогда, возможно, и устройство защелок хомутика прояснилось бы.
DurimarПересмотрел все фото АФ - это все, что есть.
Durimar
По поводу затворной задержки. Не то чтобы специально задумывал, но нигде не нашел ни фото, ни схем, ни описания ее работы. Знаю только, как она выглядит снаружи. Было бы ясно устройство - добавил бы, правда, думаю, что одновременно пришлось бы сделать другой вариант затвора с ударником и выбрасывателем. Так что ранняя модель без затворной задержки - это скорее вынужденный шаг.
DurimarНаоборот, появление затворной задержки - вынужденный шаг. Про это есть у Федорова в "Оружейном деле на грни двух эпох".
ранняя модель без затворной задержки - это скорее вынужденный шаг.
А затворная задержка - она неавтоматическая. Отвел затвор назад, поднял рычаг и поставил на задержку (для заряжания магазина из обойм). Потом нажал вниз, сбросил затвор - и готово, оружие заряжено.
Вот что есть по задержке. Место её установки обведено кружком (сама задержка у этого АФ утеряна). Дальше - фото её снаружи автомата и её зуба внутри коробки автомата. Точная конфигурация задержки мне неизвестна - тот АФ с задержкой я полностью не разбирал.
И по накладке - кусочек чертежа. Может он вам что-нибудь подскажет.
БудемЖитьЯ имел ввиду, что это для меня вынужденный шаг, по причине отсутствия информации. Теперь же затворной задержке - быть!
это скорее вынужденный шаг
Вот фото затворной задержки снаружи.
Верхнее - это начальный вариант выбрасывателя, на оси. Второе цветное - поздний вариант выбрасывателя, усиленный, устанавливаемый после раскоприровки паза в затворе.
DurimarСпасибо и вам за фото задержки. Это ценно.
Durimar
А фото выбрасывателя под ось, как на схеме вверху, нет? Вот такого?
DurimarДа, от него. А вот первого варианта выбрасывателя фото нет. Не уверен, что их будет легко добыть - автоматы с таким ранними выбрасывателями отправлялись на завод и переделывались под новый усиленный выбрасыватель. Раскопировался затвор под новый выбрасыватель, ставился новый выбрасыватель, задержка и еще чего-то делалось, на вскидку не скажу. И переделали их много. ЕМНИП, больше половины общего объема выпуска АФ. Может у кого другого есть.
Это затвор от образца с затворной задержкой?
Правда, остальные известные мне схемы вашим словам не противоречат.
Как вариант: возможно, что:
1. затворная задержка появилась на автоматах раньше, чем была изменена конструкция выбрасывателя;
2. не на всех автоматах одновременно с заменой выбрасывателя устанавливалась затворная задержка.
Не знаю, что появилось на автомате раньше - новый выбрасыватель или задержка, но, мыслю, их установка осуществлялась одновременно после отправки и поступления автоматов на завод. Не два же раза их туда отправли, для доработки затвора и установки задержки отдельно? Тот автомат, что я фотил, имеет выбрасыватель с ножкой и отверстие под задержку (значит, она была там). Если задержка есть критерий прохождения автомата через доработку или он изготовлен изначально по усовершенствованному варианту уже с задержкой, то почему на нем должен быть выбрасыватель старого образца? Это только мое мнение, и я на нем не настаиваю, поскольку автомата с круглой осью выбрасывателя я не видел. Обращал внимание, но специально не искал. Так что вы вольны решить сами как будет точнее или продолжить поиск информации.
Кстати мысль возникла: а что, если то маленькое отверстие в канале для выбрасывателя с круглой "пимпой" в основании - есть отверстие на правой строне затвора для выколотки, предназначенное для выбивания выбрасывателя в сторону?
На всякий случай обратите внимание на отверстие на правой стороне затвора в районе выбрасывателя.
Я, правда, не знаю, для чего выступ на нижней части затвора и связано ли это с наличием или отсутствием затворной задержки. Но думаю, что с задержкой он не связан, т.к. затворная задержка цепляется, по моему мнению, за правый боевой упор затвора. Если представить место в коробке, где должен быть зуб задержки, в этом месте в крайнем заднем положении затвора должен находиться его боевой упор. Зуб задержки находится в канале коробки для прохода боевого упора. Прчему нет? Попробуйте прорисовать и проверить на модели.
По работе задержки согласен.
Вот что получается у меня, но есть сомнения в правильности сделанного.
DurimarВот что нашлось. 1 фото затвора - полный размер того фото затвора автомата с задержкой, что я уже здесь размещал. Но гнездо для чеки ударника на нем видно плохо из-за ракурса. Хотя, на мой взгляд, оно похоже на то, что у вас прорисовано.
Durimar
2-й рисунок из альбома рсиунков, где гнездо для чеки ударника выглядит и расположено иначе.
3-й рисунок содержит вид этой чеки - я его выложил на всякий случай, может пригодится.
4-й рисунок - разрез затвора по выбрасывателю и 5-1 - выбрасыватель нового образца в разных видах.
Пользуйтесь на здоровье.
Все показанные схемы есть, использовались в работе. Ударник и чека показанного типа, вероятно, применялись в ранних автоматах, поскольку их изображения встречаются, в том числе и совместно с изображениями раннего выбрасывателя и соответствующего затвора.
Известно, что его форма менялась, так что, вероятно, это еще один элемент раннего автомата. Если можно, покажите, пожалуйста, какие еще отличия есть в УСМ такого типа. Хотелось бы в модели автомата раннего образца отразить и эту особенность.
DurimarВот, другого фото УСМ АФ у меня нет.
Если можно, покажите, пожалуйста, какие еще отличия есть в УСМ такого типа.
Обратите внимание - номера деталей УСМ сосвпадают с номером коробки. В прнципе, можно примерно прикинуть дату введения этого изменения.
И еще. А штык в модели тоже будет? 😛
Модель штыка сделать, конечно, хотелось бы, но информации явно недостаточно, есть только рисунки из Благонравова и Сверчкова. Делать что-то фантазийное не хочется. Хотя лично мне кажется, что штык на этих рисунках весьма похож на штык от французской винтовки Гра, только с переставленной гардой, но это ничем не подтверждается.
DurimarВидел такой рисунок. Так с ним и нарисуйте, оно хоть что-то будет. Понятно, что приспособление к АФ штыков от Гра - паллиатив в отсутствии производства родных штыков (я даже не уверен, что он был изначально разработан). Но таких штыков после ПМВ в России было немало, так почему бы его не использовать тогда? А вам, соответственно, отрисовать?
штык на этих рисунках весьма похож на штык от французской винтовки Гра,
Но вообще штык от АФ я видел. В Коврове на ЗИД. Не живьем, конечно, а на фото 1920-х гг в музее. Фоткать не рискнул, но запомнил и зарисовал потом по памяти. Это обычный тесак типа СВТшного с нижним расположением лезвия на клинке и длиннющей перекладиной с трубочкой вверху, обращенной назад в сторону приклада. В эту трубочку вставляется передний конец ствола и ходит в ней туда-сюда.
Перечисленные вами изменения относятся к серийным образцам или опытным? Знаю, что на автомате с секторным прицелом изменена конструкция накладки, кожуха, ложевого кольца и наконечника кожуха. Намушник, вроде бы, тоже устанавливался только на автоматах с секторным прицелом. Про остальное, к сожалению, не знал. Кстати, не подскажите, автоматы с секторным прицелом серийно выпускались или существовали в единичных количествах? Федоров упоминает о внедрении такого прицела одновременно с затворной задержкой, но, в отличие от последней, автоматов с секторным прицелом практически не известно.
Да, на автомате с секторным прицелом конструкция кожуха и накладки в части их соединения заметно изменена, накладка объдинена с наконечником желоба ложи (кожуха). У него же есть и намушник.
Кстати, секторынй прицел и намушник стоят на автоматах номер 1046 и 1085, а на автомате номер 1020 - еще рамочный. Автоматов с секторным прицелом не уникальны - я их видел в двух местах. Но не в экспозициях музеев конечно - в оружиехранилищах закрырых организаций.
Не исключено, что федоровское "одновременно" - это, все же, процесс несколько растянутый во времени. Вот тот автомат, чьи фото я выкладывал, по коробке имеет номер 1020, но он уже с задержкой, хотя еще и с рамочным прицелом. А автомат номер 1046 - уже и с секторным прицелом и с задержкой. А разрыв между ними не велик, в пределах одного месяца выпуска.
Нужно обдумать её в ключе проведения заводской модернизации автоматов - их, я писал, отправляли на завод для внесения изменений в виде установки новых выбрасывателей и т.д. Быть может, параллельно с выпуском автоматов с рамочными прицелами, производилась модернизация ранее выпущенных с установкой на них новых прицелов, намушников и желоба с накладкой.
А, кстати, на указанных вами номерах автоматов какой способ крепления спусковой скобы - винт или поворотный запор?
Интересно, а какие характерные черты имеют автоматы с поворотным запором? Есть какая-то система?
DurimarВот так он выглядит.
Как выглядит поворотный запор не знаю
А характерные признаки этого автомата (он имеет номер 1085) - секторный прицел, намушник, объединенные накладка и наконечник желоба.
DurimarВ продольный вырез головки указанного винта заходит флажок сухарного запора в собранном положении, что бы случайно не повернулся. Блокировка такая. См. фото.
А что за винт виден ниже спусковой скобы?
Несколько картинок добавил в тему /topic/122/1223389.html в последнее сообщение. Еще раз спасибо за помощь.
Можно выделить пять разновидностей автомата Федорова:
1. Времен ПМВ, производства Сестрорецкого оружейного завода;
2. Производства Ковровского завода, ранний;
3. Производства Ковровского завода, прошедший модернизацию;
4. Производства Ковровского завода, поздний;
5. Производства Ковровского завода, с секторным прицелом.
Автоматы производства Сестрорецкого оружейного завода собирались из деталей винтовок Федорова под патрон его собственной конструкции. Из-за этого указанные автоматы имеют две особенности:
- вставной патронник (поскольку автомат был приспособлен под японский винтовочный патрон);
- все детали автомата спроектированы в дюймовой системе мер.
Иные характерные черты этих автоматов мне неизвестны, но их наличия я не исключаю.
Единственным производителем автоматов в советское время стал завод в г. Ковров. При установке производства автоматов в Коврове была выполнена доработка тех. документации под метрическую систему измерений.
В процессе производства в конструкцию автомата вносились изменения, повышающие надежность его работы и эксплуатационные свойства.
В литературе отражена модернизация автомата, проведенная в 1923 году.
Модернизация включала в себя:
- изменение выбрасывателя (замена на усиленный);
- установку затворной задержки;
- введение новой муфты боевой пружины;
- изменение спускового рычага;
- замену прицела на секторный.
Упоминающаяся в литературе замена оси автоспуска (отражателя) на новую конструкцию (с рукояткой), вероятно, в серии не применялась, поскольку на одной оси с отражателем стали устанавливать затворную задержку.
Необходимо отметить, что секторный прицел устанавливали не на всех автоматах и, с учетом ряда других изменений, характерных для автоматов с таким прицелом, их целесообразно выделить в отдельную группу.
Помимо этого, исходя из анализа имеющейся информации, можно утверждать, что помимо перечисленных изменений были сделаны следующие:
- усилен в задней части ударник, изменена конструкция его стопора;
- затвор, помимо изменения паза под выбрасыватель новой конструкции, получил облегчающие выборки и паз для стопора ударника иной конфигурации;
- введена новая конструкция шомпола (более короткий, без поперечной щели в головке) и изменено место его крепления в ствольной коробке;
- в ствольной коробке прорезано окно для затворной задержки и перенесена резьба крепления шомпола;
- изменен (или доработан) курок для обеспечения его взаимодействия со спусковым рычагом новой конструкции;
- изменена длина ребер корпуса магазина;
- возможно, изменена конструкция подавателя магазина, количество заклепок, усилена его пружина.
Таким образом, автомат позднего производства отличается от автомата раннего производства следующими деталями:
1. усиленным выбрасывателем;
2. наличием затворной задержки;
3. конструкцией УСМ;
4. муфтой боевой пружины новой конструкции;
5. усиленным ударником;
6. коротким шомполом;
7. магазином;
8. затвором, ствольной коробкой и ложей, в которых сделаны изменения, обусловленные п.п. 1-6 данного перечня.
Точно идентифицировать какой магазин является более поздним (с короткими или длинными ребрами), по имеющимся данным не представляется возможным.
Автомат раннего производства, прошедший модернизацию, должен иметь усиленный выбрасыватель, затворную задержку, соответственно измененные затвор, ствольную коробку, ложу, а так же спусковой рычаг новой конструкции. Наличие иных изменений требует дополнительного исследования.
Наибольшее количество отличий от прочих имеет автомат с секторным прицелом. Они включают:
1. замену рамочного прицела на секторный (в сборе с основанием);
2. установку намушника;
3. замену винта спусковой скобы на задвижку;
4. введение кожуха ствола, ствольной накладки, ложевого кольца и наконечника цевья новой конструкции (наконечник и ствольная накладка являются одной деталью, кольцо заменено на полукольцо, изменен способ его крепления на кожухе).
5. все иные изменения, характерные для автоматов позднего производства.
DurimarА что нужно по секторному прицелу?
Жаль, не хватает информации на секторный
БудемЖить
А что нужно по секторному прицелу?
Все, что возможно по прицелу, мушке с намушником, кожуху, накладке, кольцам.
Запор спусковой скобы по вашим фото уже понял как выглядит. Остальные детали там вроде бы такие же, как на обычном автомате. И хорошо бы хоть одно фото общего вида.
rusder767Музей там на территории завода и он "для своих". Поскольку он и не музей по статусу, а "технический кабинет" КБ. Не знаю как насчет попасть туда "по заявке", но очень, очень сомневаюсь. Заниматься экскурсионной работай там некому и нет необходимости.
или только в группах, по заявке?
rusder767АФ есть в экспозиции Арт.Музея в Питере (видимо, не один) и в Москве в ЦМВС
В теме упоминается, что АФ есть в Коврове, на ЗИДе
Заниматься экскурсионной работай там некому и нет необходимости
По поводу "Нет необходимости" плохо конечно, понятно, что раньше такой необходимости не было, в советские времена, по многим причинам, а заниматься экскурсионной работой, наверняка есть кому, много знающих людей на пенсии, которые работали на этом заводе, которые много знают, и помнят. Нашел информацию, о том, что Ковровский инженер - конструктор КБ 'Арматура' (сначало это было КБ ЗИДа, потом его выделили в отдельное, и спустя какое то время оно стало работать на создание наземного оборудования для стартовых комплексов) Михаил Иванович Черногубов, написал книгу, на основании архивных документов, о всех разработках ручного стрелкового оружия, созданного в Коврове. Книга в первоначальном варианте должна содержать 2 тома, с подробными характеристиками созданных образцов стрелкового оружия(398 шт ) плюс 329 образцов, в которые входят станки, гранатометы, глушители, зенитные прицелы и т.д, так вот в книге он посетовал, цитирую....... "В Советском Союзе не было ни одного такого города, в котором в период с 1921 по 1945 год было разработано столько образцов современного стрелкового оружия для обеспечения выполнения задач современного боя. И Ковров по праву может в этом отношении считаться 'первородной столицей отечественного стрелкового автоматического оружия'. Как бы 'не надували щеки' Тула и Ижевск не было ими сделано в то время столько новых образцов стрелкового автоматического оружия, сколько было сделано ковровскими оружейниками. Но, как бы 'не надували щеки' ковровчане, у нас нет такого музея оружия, какие имеются в Туле и Ижевске."
И еще......"Хочется верить, что когда-нибудь сохранившиеся материалы о ковровском оружии и его создателях будут достоянием и музея, и кафедры машиностроения К, и родственников, предки которых были ковровскими оружейниками и любителей истории оружия."
Короткую выдержку из книги "Ковровское оружие: исторические хроники 1921-1966 гг." можно скачать тут http://www.kovrov-museum.ru/Sbornik17.htm
По найденой информации, книгу все таки напечали, маленьким тиражом в 1000 экземпляров, но вроде бы только одной книгой, а не двумя томами, и называется по другому "Энциклопедия Ковровского оружия 1918-1966" http://kovrovskievesti.ru/?p=16405
На первом снимке автор книги Михаил Иванович Черногубов, со своей книгой, на втором-небольшая статья из ЗИДовской газеты "Дегтяревец", про систему Федорова, статья скачанна с оф.сайта завода имени Дегтярева.
rusder767Еще раз обращу внимание на то, что то место на ЗиДе, которое мы условно называем "музей", на самом деле таковым заведением не является. Это есть т.н. "технический кабинет" КБ, где хранится разное оружие, в т.ч. - для его изучения конструкторами. Конечно, этот ТК оформлен красочно, как музей, но проход в него осуществляется только с личного разрешения соответствующих начальников подразделений завода. С предварительным оформлением заявок, пропусков и пр. режимных моментов. С улицы туда ну никак не зайти. Есть в этом ТК и человек отвечающий за него, который может рассказать об экспонатах. Но он не экскурсовод и никого другого к себе экскурсии водить не пустит. Короче - сделать из ТК ЗиДа музей типа тульского музея оружия не получится. Да и руководству завода оно зачем?
а заниматься экскурсионной работой, наверняка есть кому, много знающих людей на пенсии, которые работали на этом заводе, которые много знают, и помнят.