100-летний Зауэр всего за 36 тыщ (Саратов-Волгоград)

Зауер - 1906 год.

Вобщем есть у меня видавшее виды ординарное ружьецо с историей.
Зауэр 2-ой модели. Выпуска 1906 года. 12*70 чок/чок, длина стволов аж 76 см.

История такая: в гражданскую войну служил в дивизии Чапаева (того самого, что с усами, Петькой и Анкой) товарищ Миненков Василий Васильевич. Причем в 1918-1919 непосредственно под руководством Чапаева. Собственно говоря, комдив его заприметил и к себе приблизил для выполнения "особо важных заданий" (потому как в 1918-м казаки расстреляли родных Миненкова в отцовском селе, и Василий после этого ожесточился и вопросами философскими не мучался вовсе).
Был Миненков В.В. идеологически грамотным, с врагами революции не церемонился - в общем слыл на хорошем счету у начальства.
Совершил он зимою 1919 подвиг - какой именно так и не рассказал до самой смерти (видимо гордиться в человеческом смысле таким подвигом негоже, а для революции в самый раз). И за этот подвиг был одарен/награжден (разумеется самим комдивом) тем самым Зауэром 2-ой модели.

По словам Василия - дарил Чапаев ему этот Зауер со словами, что "ружье заслуженное, врагами революции 10 лет назад деланное, и послужит еще столько же исправно". В общем прослужило оно вплоть до текущего момента.

Василий Миненков выжил в гражданскую, пережил 37-й год, воевал в Великую отечественную, где потерял руку, потом вернулся на малую родину. Ружьё своё, "Чапаевым данное", хранил как память, а за 4 года до своей смерти подарил ружьё племяннику на 30-летие. Тот интереса к охоте не проявил и отдал своё ружьё отцу-охотнику. Ну а дальше - совсем проза жизни.

Последние 15 лет отец-охотник стрелял из него патронами-самокрутами бездымным порохом разной дробью, БЕЗ пуль и картечи. В плане ремонта обошлось без эксцессов и в эти 15 лет - в ружьё никто не лазил.

Однако судя по расположению болтов и некоторым другим признакам - замки когда-то вскрывались (может для чистки?), боек в правом стволе кем-то регулировался.
Само ружьё абсолютно исправно, шата нет, воронение в отличном сохране, бой резкий, осыпь равномерная, деревяха (кстати орех на ней, тот самый изначальный) - прикладистая.
Разумеется раковинки в стволах присутствуют, ружьё постреляло немало, но лет 50 еще вполне будет бить зайца и утку без промаха.

Из особенностей - настрел по левому стволу больше. Связано это с тем, что в 1944 году Миненкову В.В. оторвало правую руку, после чего прикладываться к ружью он начал с левой стороны и левый ствол стал для него основным на 40 следующих лет.

Вобщем хотелось бы продать сие ружьё за 36 тысяч рублей
- разумеется через ЛРО - потому как стоит на учете в САРАТОВЕ и пару раз в год вывозится на охоту по птице. Но вполне может висеть на стенке в охотничьем домике, украшая трофейную комнату своей мужественной сутью, простотой и возрастом.

_
_

А вот некоторые документы о первом известном владельце. Среди прочего архивное письмо 1964 года, в котором владелец описывает "доброту и любовь" Чапаева.

С уважением

Военврач 1986
Блин, прелесть конечно, очень харизматичная штукенция. Но дойстойна стены и ковра, на охоте ей делать нечего

Strelok-mod79
Сдается мне, что именно на охоте многим современным ружьям оно просто разорвет жопу, как по качеству, так по осыпи и удобству пользования

Aglalex
Сколько на современные деньги стоило это ружье в ценах 1906 года?

Aglalex
Тогда, ИМХО, справедливее было бы сравнивать ружья одной ценовой категории.

Если за 200 тысяч заводу выгодно выпускать ВАЗ-2107, то становится не понятно с какого хрена 200 000 стоит Меркель, запчастей то там меньше (и даже если все его запчасти приходится облизывать языком - то трудоемкость все равно не идет ни в какое сравнение с изготовлением простейшего автомобиля), да и качество не супер.

Жаль только с двумя чоками, это сужает спектр охот.

Strelok-mod79
И никогда оно к премиум классу не принадлежало. Это всего лишь отличная рабочая лошадка.

Сдается мне, что именно на охоте, многим современным ружьям оно запросто разорвет жопу, как по качеству, так по осыпи и удобству пользования.

Военврач 1986
Без комментариев....

Да, иногда лучше промолчать

Военврач 1986
Во вторых последняя фотография справа..

Спиннингист34
Ага, как то на копанину больше смахивает....

А каким должно быть более чем столетнее ружье, которое не за стеклом в музее висело, а пользовалось все это время?

Aglalex
А каким должно быть более чем столетнее ружье, которое не за стеклом в музее висело, а пользовалось все это время?

Военврач 1986
Ну зайди в купля-продажа ружья, глянь какие там есть сохраны...

JeronimoG
В общем прослужило оно вплоть до текущего момента.
Последние 15 лет отец-охотник стрелял из него патронами-самокрутами бездымным порохом разной дробью, БЕЗ пуль и картечи. В плане ремонта обошлось без эксцессов и в эти 15 лет - в ружьё никто не лазил.

Читаю буквы - вижу что хочу?

Пишу словами - рисую бегемотика...

это всё равно что у машины перед продажей двигатель помыть, чтобы потеков масла видно не было))).

а насчет рабочих качеств ружья - у меня не было горизонталок за 300 тысяч (пердеев да голландов), поэтому разницу в ощущениях озвучить не могу.
А с отечественными двустволками зауэр сравнивать смысла нет - они после зауэра - и неудобные, и нерезкие, и недальнобойные. Кстати стволы 76см зауэру в улучшении рабочих качеств - только способствуют.
В отношении высказанных кем-то соображений о сомнениях в надежности, могу только ответственно сказать, что зауэрская модель #2 ценится именно за неубиваемость и надежность, что история этого ружья наглядно доказала.

это всё равно что у машины перед продажей двигатель помыть, чтобы потеков масла видно не было)))

JeronimoG
А с отечественными двустволками зауэр сравнивать смысла нет - они после зауэра - и неудобные, и нерезкие, и недальнобойные.

Военврач 1986
Справедливо, однако.

mister.Haid
Как бы это сказать помягше...?
Наилучшая резкость-кучность была у ИЖей - 54 и 27 выпуска до 80г.

Говорите как есть)). У каждого ведь свой опыт. 54 ИЖ пробовал и не согласен. Хотя может вы про картечь говорили? Но из Зауэра картечью стрелять нельзя - он исключительно дробовой. Край до тройки включительно.

Относительно сравнительной ценности ружей в "былые времена" есть такая занятная табличка на нашем форуме. Зауэр на последней страничке под номером 6.

А где отстаивание своей позиции?
Или ты только со Стрелком не согласен?

Военврач 1986
Человек грамотно отстоял позицию, что не поспоришь. Без Мпа, баров, Ньютонов, поправок на ветер. Только практика!!! А это многого значит

Военврач 1986
Справедливо, однако.

Aglalex
Двойните, уважаемый...

Друзья, позвольте выступить миротворцем. Мне, конечно, очень приятно, что моя тема, благодаря вашим взаимным шпилькам, всё время поднимается вверх. Но право слово, как говорил кот Леопольд: "давайте жить дружно!"

Тема от этого только выграет.

Ну да, ну да...
На прошлой странице 76 см были аццким отстоем, а сейчас друг стали

Ой, Серега, СЕрега, наивный ты какой то...

Двойните, уважаемый...

JeronimoG
Говорите как есть)). У каждого ведь свой опыт. 54 ИЖ пробовал и не согласен. Хотя может вы про картечь говорили? Но из Зауэра картечью стрелять нельзя - он исключительно дробовой. Край до тройки включительно.

А, да, ещё один вопрос - клеймо на бездымный порох отсутствует?

клейма NITRO стали ставить на зауэры (да и вообще на любые европейские гладкие ружья) ГОРАЗДО позже - поэтому их и нет. Причина одна - когда ружьё было изготовлено, таких порохов еще не было.
Из практики - всю новейшую историю этот зауэр кормился бездымными патронами (что самокрут, что фабричные) - так что за оружие можно не опасаться.

JeronimoG
Из практики - всю новейшую историю этот зауэр кормился бездымными патронами (что самокрут, что фабричные) - так что за оружие можно не опасаться.

JeronimoG
это всё равно что у машины перед продажей двигатель помыть, чтобы потеков масла видно не было)))

mister.Haid
После 28 года все ружья проходили проверку нитропорохами

это 1906 год, а не 1928-ой (т.е. на 22 года раньше) + это РСФСР в период индустриализации (а не европа, где согласно вашим данным "все ружья проходили...").

Справедливости ради надо добавить, что это правило (где "все ружья проходили...") после 1928 года касалось ТОЛЬКО новых изделий, вводилось в европе постепенно, и охватило в итоге НЕ всех производителей и НЕ по всей производственной гамме. И даже позднее в смутные околовоенные времена годами игноривалось даже на заслуженных производствах.

Спиннингист34
Аналогия приведена неуместная... видно что ружье абсолютно не ухоженное, владельцы не парились насчет сохранности.

с вами не согласен. аргументы приведены выше в моих постах. итог тут один "вам шашечки, или ехать?"
а дальше каждый для себя сам решает.

JeronimoG
это 1906 (на 22 года раньше) и это РСФСР (а не европа, где все ружья...)

Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г.: 1 предварительное пороховое испытание стволов охотничьих ружей до их сборки. Знак обязательный; 2 окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки. Знак обязательный; 3 калибр гладкоствольных ружей; 4 знак, означающий, что стволы гладкие (дробовые); 5 гладкий ствол с чоком; 6 гладкий ствол имеет сверловку 'парадокс', 7 ствол нарезной. Предназначен для стрельбы пулей Этот знак ставился на нарезных стволах двуствольных комбинированных ружей, тройников и штуцеров; 8 стволы испытывались нитропорохом.

http://voenohota.karelia.ru/ka...lnoe_12h70.html

JeronimoG
с вами не согласен. аргументы приведены выше в моих постах. итог тут один "вам шашечки, или ехать?"
а дальше каждый для себя сам решает

mister.Haid
Сейчас я наверное вас удивлю...

ну эта табличка с клеймами - первое, что всплывает при разговоре о немецких гладкостволках. где ее только нет. но вы же сами себе противоречите - знак этот стал ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в 1928, а до того года на практике проставлялся эпизодически (например, на парах стволов, отправлявшихся на экспорт в америку/англию). при этом не стоит забывать, что ствольная пара могла быть изготовлена и испытана задолго ДО того как потом собрана в ружьё, всем частям которого только тогда и присваивался единый номер (в нашем случае в 1906 году).

а теперь я вас удивлю - в сороковых/начале пятидесятых годов - ВСЕХ немцев уже давно отстреливали бездымными порохами - а вот клейма соответствующие есть менее чем у половины.

вобщем если настаиваете - верьте в таблицу, с ней в любом случае надежнее.

Спиннингист34
Вот вы пост оформили красиво... С ружьем нельзя было то же самое сделать? Вы просто наверное меня не поймете, я не про косяки запрятать вовсе.

я и не говорю, что вы призываете меня косяки прятать. просто марафет - мог бы наводить потенциального покупателя на мысль о том, что я "как раз прячу косяки". поэтому решил оставить как есть. + еще снимал в предельном контрасте, когда сам глазами смотришь - всё гораздо приятнее)).

А фраза:

mister.Haid

Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г

mister.Haid
Или Вы думаете что в Германии закон как в России - не обязателен к исполнению?

mister.Haid
не обязателен к исполнению

mister.Haid
Или Вы думаете что в Германии закон как в России - не обязателен к исполнению?

1) если обратиться к первоисточникам, то это был не закон, а прототип отраслевого стандарта. Я понимаю, что слово "обязательный" в русском пересказе располагает к преувеличениям, но как вам такой факт:
1947 год - обязательный "закон" действует уже полсотни лет - все ружья давно испытывают только бездымным порохом - испытательного NITRO-клейма на рядовых зауэрах НЕТ. Вообще НЕТ.

2) я ничего не полагаю, я вижу живые примеры, из которых делаю выводы.

Для облегчения понимания исполнения законов в германии приведу аналогию:
есть в германии подоходный налог - как вы думаете рядовой немец платит его со всех доходов? вот прям со всех, со всех?? и это в наше электронное время...
или вы думаете, что в германии закон не как в россии?)))

JeronimoG
1947 год - обязательный "закон" действует уже полсотни лет - все ружья давно испытывают только бездымным порохом - испытательного NITRO-клейма на рядовых зауэрах НЕТ. Вообще НЕТ.

Охренеь - правда?

А, ну - да, в России это не обязательно для исполнения...

mister.Haid
Эти ружья НЕ предназначены для стрельбы бездымным порохом.

))))))
в силу бесперспективности дальнейшей дискуссии - за сим вынужден прервать нашу светскую беседу.

вы имеете полное право оставаться при своём мнении и стрелять чёрным дымным порохом хоть из дриллингов.
я понял, что вы уверены, что разбираетесь в предмете спора, и не вижу причин далее вас разубеждать. полагаю, что приведенных мною примеров уже вполне достаточно, чтобы сформировать позицию по данному вопросу любому, кто заглянет в мой топик.

С уважением

Остановимся кратко на качестве ружей "Зауэр". В довоенных каталогах фирма "Зауэр" писала: "По своему высокому качеству и отличной конструкции наши ружья могут быть по меньшей мере поставлены рядом с наилучшими ружьями в мире". Ни один специалист с такой оценкой не соглашался. В длинный список первоклассных ружей, в который попадают и некоторые наши ружья с индексом МЦ и немецкий "Меркель", ружья "Зауэр" не попадают.

Означает ли это, что ружья "Зауэр" или другие ружья, не попавшие в список лучших, плохие? Ни в коем случае. Зауэровские ружья - это ружья серийного производства, рассчитанные на массового покупателя. Выполнены эти ружья (как самые дешевые, так и самые дорогие) на высоком уровне. В них вложен труд высококвалифицированного и добросовестного рабочего. Словом, зауэровские ружья - это добротно сделанные, хорошие рабочие ружья.

Часто спрашивают, лучше или хуже современные ружья "Зауэр" по сравнению с довоенными. Без тени сомнения можно сказать: современные ружья стали значительно лучше. Улучшение технологии позволило использовать более прочные стали и обрабатывать детали с большей степенью точности. Возрос опыт оружейников, выросло новое поколение отличных мастеров. Все это вместе взятое позволяет выпускать ружья более износоустойчивые, более надежные, более безопасные и более красивые.

Спиннингист34
Аналогия приведена неуместная. Привести в порядок, удалить ржавчину, это не трещины заштукатурить что не видно было, и не замазать холодной сваркой косяки и спрятать, до первого выстрела.
Ортфосфорка просто удалит с него ржавчину и все, совсем другой вид будет, а так видно что ружье абсолютно не ухоженное, владельцы не парились насчет сохранности.
Так что вы не правы.

Что значит привести в порядок? Для коллекционера кислоченное ружье потеряет всякую ценность. Кислота снимет даже те жалкие остатки цветной калки, что пощадило время и нерадивые владельцы.
Для кого-то порядок - это сияющий хромированный Голланд, с хохломой на березовой ложе. А для кого-то - родные покрытия, пусть и не 100% сохрана и не крученные винты, а на естественный износ плевать, ибо собирают рабочие вещи.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Я бы стрелял дымарем. Всетаки нет клейма, да и такое ружье берется в основном для винтажу . Ну и дымарем деды дичь валили и не жужжали

Strelok-mod79
Я бы стрелял дымарем...

А чем стреляете? (повторно)

Военврач 1986
вот это настоящее оружие. Не то, что сейчас палки стреляющие...

JeronimoG
А чем стреляете? (повторно)

Strelok-mod79
Кислота снимет даже те жалкие остатки цветной калки, что пощадило время и нерадивые владельцы.

А ты точно знаешь что цветная калка кислотой убирается?

Strelok-mod79
Что значит привести в порядок? Для коллекционера кислоченное ружье потеряет всякую ценность. Кислота снимет даже те жалкие остатки цветной калки, что пощадило время и нерадивые владельцы.

Военврач 1986
Прапрапрапрапрапрапрадеды с копей мамонтов валили, вот это настоящее оружие. Не то, что сейчас палки стреляющие...

Strelok-mod79
зазор стволов с колодкой больше 0,5 мм

Patrol202
бред , очень редко приклад не приходится переделывать под себя , анатомические особенности однако , все люди разные , рост ,вес, длинна рук и шеи , хочешь чтобы ружье было прикладистое - сделай под себя приклад , иначе будет примерно точно и это максимум

+ для дела народного просвещения прошу mister.Haid уточнить, по каким КОНКРЕТНЫМ признакам вы опознаёте перепокрытие стволов.

Спиннингист34
Дружнее нашей ветки нет, все знаем друг друга лично. Вот поспорить любим

По сабжу - просьба к ТС JeronimoG держать нас в курсе насчет судьбы ружжа!

JeronimoG
Друзья - давайте жить дружно (повторно и настоятельно).

Спиннингист34
А ты точно знаешь что цветная калка кислотой убирается?

mister.Haid
А что, ось перевернуть не судьба?

JeronimoG
Друзья - давайте жить дружно (повторно и настоятельно).

+ для дела народного просвещения прошу [b]mister.Haid

уточнить, по каким КОНКРЕТНЫМ признакам вы опознаёте перепокрытие стволов.[/B]

Можно я? 😊
Во первых: покрытие на стволах ровное, а цевье (как и положено ружью тех лет) тонкое. Оно бы вытерлось руками (воронение на стволах, у цевья).
Во вторых подушки стволов вроде не воронились никогда.

Strelok-mod79
Ружье как оно есть, со всеми царапинами и потертостями для коллекционера ценнее, чем ошкуренное и покрытое "клевером".

Спиннингист34
4 - про ошкуривание речи не было, была речь ТОЛЬКО о удалении гнили, и не с декора, а от сюда: /images/g/163/misk/7877560.jpg или думаешь ржавчина в этом месте придаст ценности ружью?

Strelok-mod79
Для начала подержи и повскидывайся с таким ружьем. Возможно и изменишь свое мнение.
Когда закрываешь глаза, вскидываешь убитейший ТОЗ-Б (зазор стволов с колодкой больше 0,5 мм) годов 1922-1925, и открыв глаза видишь что стволы смотрят точно в цель .

бред , очень редко приклад не приходится переделывать под себя , анатомические особенности однако , все люди разные , рост ,вес, длинна рук и шеи , хочешь чтобы ружье было прикладистое - сделай под себя приклад , иначе будет примерно точно и это максимум

Strelok-mod79
Во вторых подушки стволов вроде не воронились никогда.

Patrol202
бред , очень редко приклад не приходится переделывать под себя , анатомические особенности однако , все люди разные , рост ,вес, длинна рук и шеи , хочешь чтобы ружье было прикладистое - сделай под себя приклад , иначе будет примерно точно и это максимум

JeronimoG
Друзья - давайте жить дружно (повторно и настоятельно).

+ для дела народного просвещения прошу [b]mister.Haid

уточнить, по каким КОНКРЕТНЫМ признакам вы опознаёте перепокрытие стволов.[/B]

Стрелок ответил уже.

Спиннингист34
ТОЛЬКО о удалении гнили, и не с декора, а от сюда: /images/g/163/misk/7877560.jpg или думаешь ржавчина в этом месте придаст ценности ружью?

mister.Haid
У тебя немцы были?
Загляни ко мне - дам намерять - выскажешь своё мнение.

так я держал в руках и зауэры и австрийки , наш общий друг такие очень уважает , да , уккуратные , удобные , но на счет того что любой человек возьмет и они как влитые брешут , мне например родные приклады все в основном короткие , я пятку когда для себя заказывал всегда просил опустить от 10 до 20 мм

Зауэры поленоватые среди немецких ружей, если рядовые.
Австрийки - странно... Может дамские или уже пиленые попадались?
Зимсоны мерял?
А, да, на майку может быть коротковат именно на 10мм. Решается просто - съёмной прокладкой под затыльник.

mister.Haid
Решается просто - съёмной прокладкой под затыльник.

ну так или иначе , но подгонки требуют

Strelok-mod79
Можно я? 😊
Во первых: покрытие на стволах ровное, а цевье (как и положено ружью тех лет) тонкое. Оно бы вытерлось руками (воронение на стволах, у цевья).
Во вторых подушки стволов вроде не воронились никогда.

Конечно, можно. Правда я надеялся услышать мнение мистера хайда, а так вы всю малину собрали)))).

Что касается, названных вами признаков:
Первый - согласен. Логика подсказывает, что за 100 лет родное воронение оттерлось бы напрочь.

Второй - в те далекие времена воронение производилось методом окунания. Поэтому подушки воронились вместе с изделием. Однако часто (более чем в 50% случаев) воронение с подушек отшлифовывалось в процессе финишной подгонки.

Aglalex
просьба к ТС [b]JeronimoG держать нас в курсе насчет судьбы ружжа![/B]

Это я завсегда. Если вдруг поворот в его судьбе приключится - извещу непременно

JeronimoG
Однако часто (более чем в 50% случаев) воронение с подушек отшлифовывалось в процессе финишной подгонки.

Обыкновенным красным ластиком для стирания можно вернуть им первозданный вид.

Когда закрываешь глаза, вскидываешь убитейший ТОЗ-Б (зазор стволов с колодкой больше 0,5 мм) годов 1922-1925, и открыв глаза видишь что стволы смотрят точно в цель - вот тогда и понимаешь почему его до сих пор не поменяли ни на современную двудулку, ни на П/А.

Если мне вдруг придется бродить по болотам с "убитейшим ТОЗ-Б с каким то там зазором стволом" я буду чувствовать себя очень несчастным и наверное предпочту его утопить в болоте, что б не мучалось 😊

Если ничего другого не будет - будешь рад и этому.

ширина колодки как у строгой горизонталки, но стволов 3. два гладких 12/70 и 1 нарезной. дриллинг вобщем.
очень изящный тройник весит всего 3,2 кг. владелец утверждал, что баланс не хуже, чем у приличного птичьего ружья.

такое было бы очень кстати на любой охоте. жаль, что не могу себе позволить.

а по эстетике больше тянет к англичанам (тоже трехствольным)))

JeronimoG
а по эстетике больше тянет к англичанам (тоже трехствольным)))

JeronimoG
не-e-e, я про таких англичан

Красиво, для коллекции - да.

хорошо хоть

mister.Haid
Много всякого у меня поперебывало, но наилучшая резкость-кучность была у ИЖей - 54 и 27 выпуска до 80г.

а мне вот и ХиХ люб, и немцы - только повторюсь, дюже дороги они для меня. не по сеньке шапка.

на вас прям не угодишь)))))))))))):

Даже не заморачивайтесь, у Мистер Хайда наверняка лучшее ружье какое нить ТОЗ БМ 😊

Ну чем плохо ружьё:

Ну, кроме того, что у меня его нет.

------------------
С уважением Игорь.