Прошло пять лет охоты. Пора определиться.

DimGan
Пожалуй на Е1 перенесу, а то тут народу мало.
2 Иваныч Баский
Ну щас начнётся...))))
DimGan
Этого и жду))) Сразу скажу - жадность в моем выборе играет не последнюю роль. Такой уж я, не знаю почему, но принимаю это. Но могу и придушить жабу если вариант окажется приятным.
DimGan
Миша, ты бы чо взял, оформляй ты первую в своей жизни розовую?
2 Иваныч Баский
DimGan
Миша, ты бы чо взял, оформляй ты первую в своей жизни розовую?
Моим первым был СуперВепрь в 308 калире. ))) Но это так, от неопытности.
Если говорить "О сейчас" и о твоих хотелках, то брать нужно ЧЗТ-527 в кал. 223Рем. Ну или какой другой. Но в этом же калибре. Дёшевоо и сердито. Патрон относительно дешёвый, настильный, мягкая отдача. Пострелушки, ходовая охота по мелочи. Птица, лиса-оболочка. Косуля, подсвинки-полуоболочка.
У Олега СОЛа Сакка-коротышка в 223 Реме. Просто песня, не винтовка. Рекомендовал бы её. Вопрос в финансах...
мил человек
DimGan
Пожалуй на Е1 перенесу, а то тут народу мало.
что это было??????
Name E422
DimGan
Пожалуй на Е1
правильно,неси туда все свои сомнения.
там Колюню найди, скажешь от меня.
он подберёт тебе за 5к Тайгу в 12/89-5.6Х39

2 Иваныч Баский
Name E422
неси туда все свои сомнения.
там Колюню найди, скажешь от меня.
Мягче, мягче нужно быть к людям, Виталя. Добрее... )))
Kalita
он подберёт тебе за 5к Тайгу в 12/89-5.6Х39 Феллини,прикол? Иль ты компаньёна ищеш по поиску тульского патрика? Миша прав-223 Рем. Можно,чтоб жаба была умиротворена беушный "Барсик" иль Рем 700 поискать... КАк то так))))
ralf945
DimGan
Пожалуй на Е1 перенесу, а то тут народу мало.

Там не больше ,от 1-до-6 диванолюбов.
но,,советами завалят точно,))
типа Khan matrix бери ,век воли не видать)))

ларин о
болт в 308, закрывает все задачи, ну я так думаю.
мне хватает
Kalita
30-06 закрыват..но не нашим патриком,проходили.
DimGan
Не. 223 мне вообще не упирается. На серьездного зверя мало, по птице слишком много. По птице дашь и думай потом где приземлится за два км.

Пока обдумываю вариант с двумя стволами:
Автомат или недорогой болт на край = 308 - 7.62х54
Многие да и Колюня советуют полуавтомат. Про дорогие болты даж не мечтаю - просто не нужен.

А для любимой охоты комбинаху Север(хоть и говорят дальше 70ти не тянет, так ведь они по козе рассуждают, а мне птиц лесной тока нужен) чтоб дичь не пугать и меткость наращивать.

ralf945
http://www.salon-arms.ru/goods...-k-7-62-mm.html
За то боеприпас дешевый,а по птичке так вашпе скасска
😊 ИМХО
bondik66rus
с гладким пусть еще походит.
2 Иваныч Баский
DimGan
Не. 223 мне вообще не упирается. На серьездного зверя мало, по птице слишком много. По птице дашь и думай потом где приземлится за два км.
Пока обдумываю вариант с двумя стволами:
Автомат или недорогой болт на край = 308 - 7.62х54
Ну Дима, тебя ваще, не пйомёшь. То просишь патрон с маленькой отдачей по бумаге, птице и некрупному зверю, то мечтаешь о полуавтомате в кал. 7,62х54 )))
Может правда, рано ещё?
Alexanderishenko
А я бы взял первую сразу мелкашку и комби. Я в свое время так и сделал. Мелкашка- тренироваться стрелять из нарезного. Дешево. Развлекательно. Не громко опять же. Научитесь держать цель.
А комби в 308. То же в принципе перекроет все охоты. Не плотностью, а качеством выстрела. Что считаю правильным. Просто последнее время все больше модно плотностью )))
У меня стоит еще болт в 9 и сайга мк 03. Но это уже специальное оружие под специальные задачи. Основное для охоты- комби. И вообще его я всегда беру с собой, на какие бы охоты не ехал
ларин о
мелкашка обязательно, просто пострелять-потренироватся, да и детям дать в руках подержать
DimGan
bondik66rus
с гладким пусть еще походит.

Да конечно похожу) Куда же я от гладкого, но раньше я в некоторых охотах не мог принимать участие по причине недостаточного огневого обеспечения, а теперь возможность будет.

А то, что я не знаю чего хочу, так по моему у всех так сначала. Были бы бабки, взял бы Маузер 98 вот такой тока меньшего калибра
и тренеровался бы с него по бегущему кабану в тире, а потом по оленям в Болгарии.

DimGan
Ребята. Не думайте, что я не знаю достоинства и недостатки нарезного, не думайте, что я стрелять не умею. Я детали спрашиваю. Спрашиваю, что произошло с каждым при покупке нарезки. Какие охоты стали доступны. Где пригодился карабин и достаточен ли он был. К чему каждый приходит через два три года владения. Если каждый первый покупая нарезку не находит ей применения, так нафига на него сразу деньги тратить???
sagra
Привет дружище!Определится с выбором, не зная чего конкретно хочешь -трудно.
Если тебя птица интересует, возьми комбинаху и не парься.Если на крупного зверя не собираешься то и так сойдёт.В тот же север спокойно влазит WMR и LR
20 ка спокойно стрельнишь на коротке и лосишку...
Ну а если серьёзного зверя решишь охотить , то калибр докупишь ,потом , когда окончательно выбор сделаешь.А то пацаны не поймут, что ты конкретно мутишь. 😀 😀 😀
DimGan
У меня заветная мечта есть, все пять лет о ней думал. Хочу научится брать Лося с подхода в одиночку, или максимум в двоем, т.е. научиться его тактически обыгрывать, а не числом. Наверное под эту идею нужен карабин в первую очередь. чтоб бегать не мешал и давал возможность проворно стрелять. А птицу можно пока и с гладкого продолжить, или вообще забить на нее на пару сезонов. Всякая коза меня вообще не интересует, т.к. взять ее легко, она дура.
Тока не знаю точно, сейчас такая охота вообще разрешена? Хотя знаю места где всем пофиг.
DimGan
Сергей Аркадьевич, у Вас какой самый любимый карабин?
sagra
DimGan
Сергей Аркадьевич, у Вас какой самый любимый карабин?
DimGan
Tikka T3?

Карабин нарезной с ручной перезарядкой.

Система перезарядки - ручная (продольно-скользящий поворотный затвор).

Длина ствола - 500мм.

Габаритная длина - 1010 мм.

Масса - 2800г.!!!!!!!!!!!!!!

Емкость магазина - 3 патрона.

Возможность установки оптики - да, оригинальное посадочное место типа 'Ласточкин хвост'17мм .

Ложа - пластик.

Наверное самый близкий к моим потребностям. Т.к. любимая местность похожа.

Скиф
Alexanderishenko
сайга мк 03. Но это уже специальное оружие под специальные задачи.

Растолдычить с этого места мона ?

ralf945
/topic/14/655845.html
Вот это нашел.
Очень интересная машинка ,!
2 Иваныч Баский
DimGan

Наверное самый близкий к моим потребностям. Т.к. любимая местность похожа.


А как же быть с жёсткой отдачей, дорогим для пострелушек патроном и громким звуком выстрела? Ведь ты не хочешь этого? )))
Alexanderishenko
Скиф

Растолдычить с этого места мона ?

Лично я-вожу его в кофре снегохода. На охоте. На случай выхода из строя основного. Или в длительные путешествия по диким местам. И тп

DimGan
2 Иваныч Баский
А как же быть с жёсткой отдачей, дорогим для пострелушек патроном и громким звуком выстрела? Ведь ты не хочешь этого? )))

Дак вот не знаю как. Не уж то у болтовика в 308м отдача больше чем у гладкого с пулей?
А на пострелушки потом можно качергу в 39м взять. Не отказываться же от мечты из-за таких деталей. Может если подходящее ложе будет то и драться будет меньше.

А про тихий выстрел это я для 22лр говорил. Пока можно пережить без него.

DimGan
Везде сейчас пишут характеристику Твист. Про твист прочитал в икипедии, а вот его применимость там не описана. Для стрельбы на 100 - 300м пулями 10 - 12 гр какой твист нужен? Чтоб наименьшие поправки делать.
DimGan
Еще расскажите про планку Батю. Она как я вижу из фоток нужна для прицеливания на вскидку без использования мушки?
DimGan
Еще бы чего нибудь узнать про http://www.shans2003.ru/product_details.php?item_id=4735
Sabatti
bondik66rus
ну и в чем проблема? у Бобра сабатти у нас с Аркадичьем баттюшки.Рассказать тебе про них ганза может, а пока не полапаешь ничего не поймешь.Про твист если примитивно и в двух словах, это показатель того, какие пули из ствола полетят лучше в зависимости от веса.
DimGan
bondik66rus
ну и в чем проблема? у Бобра сабатти у нас с Аркадичьем баттюшки.Рассказать тебе про них ганза может, а пока не полапаешь ничего не поймешь.

Ну наверное так и будет.

DimGan

DimGan
Оказывается sabatti r принимают патрон без утапливания в магазин.
Name E422
DimGan
У меня заветная мечта есть, все пять лет о ней думал. Хочу научится брать Лося с подхода в одиночку
надо было на диване то не валяца все пять лет, а идти и брать лося в
одиночку. если с гладким не научился брать, то и нарезное не поможет.
Name E422

@
теперь это тред несбывшихся мечт 111
а я мечтаю:
1. пролететь над Пентагоном на МИГ-31 за штурвалом и сбросить на него
огромный силиконовый дилдак.
2. стать владельцем FC Барселона.
3. увидеть край вселенной.
3. умереть и воскреснуть, во времена крестовых походов.
4. предсказывать любое событие.
5. победы сборной России в финале ЧМ по футболу 2014 над Уругваем.
DimGan
Name E422

@
теперь это тред несбывшихся мечт 111
а я мечтаю:
1. пролететь над Пентагоном на МИГ-31 за штурвалом и сбросить на него
огромный силиконовый дилдак.
2. стать владельцем FC Барселона.
3. увидеть край вселенной.
3. умереть и воскреснуть, во времена крестовых походов.
4. предсказывать любое событие.
5. победы сборной России в финале ЧМ по футболу 2014 над Уругваем.

Честно говоря не понимаю как эти цели могут привести тебя к личностному росту. Не понимаю как эти вещи могут принести даже радость. Максимум это весело, как при рассказе чернушного анекдота.

Про на лося с гладким - считаю эту задачу чрезмерно сложной, учитывая дистанции. Нет. Пальнуть в лося полевой с 100м это конечно можно было, только не за чем.

Name E422
максимум весело будет то ,что и через 10 лет, ты останешься всё тем же
кухонным лосятником. за 5 лет ты ни на шаг не приблизился к своей цели и о
лосях ты знаешь ровно столько, сколько написано в интернетиках ,потому что в
голове твоей - общественное мнение вместо мозгов. а мог бы с Серёгой сагрой
опыта набираца, но свой шанец ты упустил.
вот тебе видео совсем свежее, что подозрительного ты увидел
на этом солонце ?? ты ведь все пять лет, ежемесячно, круглогодично из
леса не выходишь, готовишься и знаешь с чего начнёшь, когда в руках будет
нарезное. ты практически победитель ,стреляя за 200м лося.
@

DimGan
Шо дерево без солонца объедено до верхушки, а два дерева с солью не тронуты. Больше ничего не заметил, кроме сломанной ветки, но это обычное дело у рогатых зайцев. Почему так мне не известно, обычно все объедают.
Пока не получилось с Сагрой съездить, в том числе и по тому, что это не красиво перед своим охот коллективом. Сейчас я фрилансер и могу на четыре пять дней уезжать без всяких заявлений на отпуск.
2 Иваныч Баский
Name E422
на этом солонце ??
Лабаз-то далеко от солонца? )))
2 Иваныч Баский
"а я мечтаю:
1. пролететь над Пентагоном на МИГ-31 за штурвалом и сбросить на него
огромный силиконовый дилдак."
Виталя, ещё не время. Рано! Прослывёшь расистом, мечтающим трахнуть негра.
Надо подождать, когда Хилари станет президентом. Вот тогда лети! Будет очень символично.
Name E422
внимательно Миша, кадр за кадром.
в тебе то я не сомневаюсь, что увидишь.
а лабазом там и не пахнет, видимость 20м
вот почти подошли ,а видимости нет.
@


и вот зимой с сагрой на корову натолкнулись, молодая
ненастёганная, на расстояние выстрела для гладкого.
пока фот доставал, она палит какую то движуху и
сразу валит за деревья, кустарники. одно мгновенье
и её не видно для выстрела и хоть там будет 300 Шин МАг
толку ??
@

DimGan
Спасибо Виталя. Этот способ добычи мяса нам известен. Но подвига в этом нет. Просто тяжелый и долгий процесс на перспективу разжиться мясом. Я еще не владею личным участком для такой охоты, а на чужом западло.

Знаешь Виталя, за что я тебя уважаю? Это кстати уникальный случай в истории. Я тебя уважаю, за то что твои слова(твое поведение) часто очень сильно не соответствуют твоими делами. т.е. Создаешь вокруг какую то метель из слов, а когда чего то делаешь результат полезный получается.

art-hunter
Вот оружие,калибры,твисты,видяхи разные...Вопрос у меня к ТС,время и финансы для лося с подхода е?Вы уверены что не будет оружие в сейфе пылью покрываться??
Имхо конечно:был бы я перед таким выбором,то брал бы что нить недорогое под дешевый и доступный боеприпас...Насчет рябчиков,Колюня вон с тигры по головкам им стрелял,и мясо чистое и потроха по перу не размазаны
DimGan
art-hunter
Вот оружие,калибры,твисты,видяхи разные...Вопрос у меня к ТС,время и финансы для лося с подхода е?Вы уверены что не будет оружие в сейфе пылью покрываться??
Не знаю. Гладкое не пылилось. А не будет нарезки и возможности не будет. Или если будет дешевая, так и дело ему тока бумага. Болтовик в 308м не дороже тигра чай.
По поводу денег на лося - коллективный в складчину, а одиночный с подхода еще не так близок. Карабин тока первая ступень, еще сноровка и форма и знание местности и постоянство иииии на обум мне не надо его.

Много моментов в жизни помню, когда собирал кто то людей за верной добычей, но не брали тех кто с гладким. Народу много надо, чтоб каждые 50м по человеку.

2 Иваныч Баский
DimGan
Много моментов в жизни помню, когда собирал кто то людей за верной добычей, но не брали тех кто с гладким. Народу много надо, чтоб каждые 50м по человеку.
За верной добычей берут верных людей. Оружие тут ни при чём.
art-hunter
DimGan
Гладкое не пылилось.
Применяли по копытам или все только по мелочи?
Name E422
2 Иваныч Баский
За верной добычей берут верных людей.
на барабане сектор + ,ваши очки удваиваюца !!
как же ты Михал Иваныч можешь вовремя слова
нужные,правильные подобрать.
DimGan
тяжелый и долгий процесс на перспективу разжиться мясом.
как раз таки лёгкий и быстрый. если переход хорошо набит,
возле него роняешь 3-4 осинки и не ленись, бегай поглядывай
пару раз в день. но это Дима не западло ,а настоящее искусство,
кое ты вряд ли когда в своей жизни постигнешь. тут без обид.
а sagra тебе говорил в какую погоду лось идёт, а в какую стоит ??
@
остановился уже на чем то ?? рассматривал с двумя сменными стволами ??
либо комбинашка ,либо тройник ,но только без гладкого,чтоб все
нарезные были. да, дорого, но на оружии нельзя экономить и хватит
ещё твоим внукам.
DimGan
Name E422
как раз таки лёгкий и быстрый. если переход хорошо набит,
возле него роняешь 3-4 осинки и не ленись, бегай поглядывай
пару раз в день. но это Дима не западло ,а настоящее искусство,
кое ты вряд ли когда в своей жизни постигнешь. тут без обид.

Да пойми же ты - мне мясо лося не надо. Солонцы у меня в навигаторе все, я поглядываю когда рядом, чтоб численность видеть. У меня конкретняя мечта, вытропить по следу идя на легке в холодное время.


Name E422
а sagra тебе говорил в какую погоду лось идёт, а в какую стоит ??
@

Не говорил, но знаю примерно, что в непогоду и в жару он может отлеживаться. А ходит в основном по вечерам и рано утром. А так то у него особого расписания нет.

Name E422
остановился уже на чем то ?? рассматривал с двумя сменными стволами ??
либо комбинашка ,либо тройник ,но только без гладкого,чтоб все
нарезные были. да, дорого, но на оружии нельзя экономить и хватит
ещё твоим внукам.


Спасибо вам друзья. Определился я. Первым будет болтовик в 308м. Вероятнее всего по убыванию Sobatti R870, Tikka T3, Mosberg 100, CZ 560, Тигр(маловероятно т.к. не собираюсь охотится с колес и снежика).

Конечный выбор определит прикладистость конкретной доступной модели, и бюджет на момент покупки.


DimGan
art-hunter
Применяли по копытам или все только по мелочи?

И по копытам, но в основном по всему прочему. Но не по лосю.

DimGan
2 Иваныч Баский
За верной добычей берут верных людей. Оружие тут ни при чём.

Не помню, что бы когда то подвел, или взболтнул больше чем обще известно. Не помню, чтоб когда то пообещал и не сделал. Не помню, чтоб когда то попользовался и не рассчитался. Об чем речь то?

Верным то кого считают?

-СЕВЕР-
/topic/187/1380553.html
ralf945
Верным то кого считают?
[B][/B]
/topic/14/655845.html
Наверное того,кто с дульнозарядного в однухарю лосика может взять ))) 😊
2 Иваныч Баский
DimGan
Не помню, что бы когда то подвел, или взболтнул больше чем обще известно. Не помню, чтоб когда то пообещал и не сделал. Не помню, чтоб когда то попользовался и не рассчитался. Об чем речь то?
Дима, ты на свой счёт не принимай. Не о тебе речь. )))
Просто, когда бригада сколачивается, то там не смотрят на оружие. Смотрят на человека. Что толку бригаде от человека с нарезкой, если он из него стрелять не умеет или просто конченный идиот по-жизни?
Если тебя уже не пугает отдача и звук выстрела, бери ЧЗТ или Сабакку в 308 калибре и стреляй, стреляй. Благо, патроны не очень дорогие. Проблема со стрельбищем. Старопышминск дороговат.
Как суррогатное решение, вполне подойдёт недорогая воздушка со спуском в 1 кг или около того, в деревянном ложе, максимально близким к карабину. Какая-нибудь Норика за "десятку" денег. Чтоб вкладка была примерно похожая.
Она окупит себя за 10 поездок в Старопышминск ))) Вполне достаточно 10-20 выстрелов в день делать для поддержания навыков стрельбы.
2 Иваныч Баский
А! Ну вижу, ты определился. Тока, ЧЗТа-560 пока не придумали. Есть CZ-550 и CZ-555. Они маненько отличаются затворами. На 550-м маузеровский передел. А на 555-м затвор на базе Ремингтона.
DimGan
2 Иваныч Баский
А! Ну вижу, ты определился. Тока, ЧЗТа-560 пока не придумали. Есть CZ-550 и CZ-555. Они маненько отличаются затворами. На 550-м маузеровский передел. А на 555-м затвор на базе Ремингтона.

Да. Опечатка) А с воздушки то я тренируюсь сейчас регулярно, У меня Gamo shadow IGT - недавно разбилась оптика от обратной отдачи, сейчас утяжелил, вес 3,6кг. Дистанции 10м(бн), 25 м(дн), 50м(с поправкой по миллдоту). На большем весе, существенно уменьшились колебания ствола.

DimGan
Репост с Е1 т.к. половина былого коллектива здесь.

Ребята. До меня ДОШЛО!

Виталя Е422 на ганзе, Илья на Е1. У всех мнение будто я ничего не делал пять лет в плане охоты. Немного задевало, но теперь понятно почему. Я мало делал фотоотчетов, ленился носить фотик и фоткать.

И кто бы тут не писал, всегда у читателя есть сомнения - "А этот человек вообще охотится, или все придумал и несет бред? И какое у него право делать выводы обо мне." Понятное дело, каждый в своем углу сидит.

Понятно что нельзя выкладывать лосей на ромашках, но все остальное то можно.

2 Иваныч Баский
DimGan
Понятно что нельзя выкладывать лосей на ромашках, но все остальное то можно.
Дима, придерживайся народной мудрости "Меньше видють-меньше лают" )))
Не надо ни в ромашках, ни без ромашек выкладывать. Зачем оно?
2 Иваныч Баский
Ты же с колбасой не фотаешься? Вот и относись так же. Поедешь когда в Африку за их скотами или на Аляску за белым медведем, добудешь, сфотайся. Это может быть раз в жизни. А с едой чего щёлкаться?
art-hunter
Сейчас лучше ничего не выкладывать,нервы целее будут...На собственном опыте говорю))
ralf945
art-hunter
Сейчас лучше ничего не выкладывать,нервы целее будут...На собственном опыте говорю))

Вот и я говорю :- Добыл ,ешь.! и нехрен
понты колотить. 😊

Bober666
Ну при таком раскладе и смысл общаться на форумах? А как же поделится радостью удачной охоты? Показать красоту мест где прошла эта охота итд.... Охота ради мяса давно уже не актуальна и это признает подавляющее большинство. А чисто написать что я в прошлом сезоне добыл 58 вепрей, под которых пришлось покупать 43 морозильных камеры и при этом не показав ни одной фотки с добычей.... У меня так и сына сможет через пару годков начитавшись чужих отчетов на форумах и досконально расскажет как, где, в какое время суток, с какого растояния, оптимальный на его взгляд калибр и патрон для данной животины....))) Нет ног - нет мультиков!)))) Без фоток это просто писанина-фантазия и не более того.
2 Иваныч Баский
Bober666
Без фоток это просто писанина-фантазия и не более того.
Зависть Лёша, страшная штука. А тщеславие-грех! )))
Name E422
вот сразу видно - Бобёр на кумарах, человеческим языком заговорил, а то
трезвый мычит, слог жуёт, мысль то с конца ,то сначала.
дело Лёха совсем не в фотографиях и отчётах, а в том, что если есть мечта
добыть определённого зверя, то о нём нужно знать максимум, что жрёт,чем
срёт, где спит, куда мигрирует... и за пять то лет можно это досконально
всё усвоить, приобретая лесной опыт и знания. и вот когда это всё в
совокупности будет, тогда наверно и придёт удача для выстрела с подхода.
а если нет первоначальных знаний за пять лет ,то с такой мечтой можно и
подохнуть в 82 года.
на своём примере - загорелся стрельнуть одного диковинного зверя,
редкого,краснокнижного... спрашиваю своего друга, где водица ??
он - иди по дороге до поля, в конце поля лес, за лесом лог и подъем в гору
как спустишься с горы, упрёшься в реку, вот вдоль реки и шагай поглядывая
по берегам, авось и выйдут на водопой. видел говорит там самку с двумя
детёнышами. тропа набита,значит там. перекрестил меня улыбаясь и я пошел...
по итогу, заблудился, ноги все сбил, оружие тяжёлое ,рюкзак большой ,всё
бесит, ни кого не вижу, под ногами хруст, перепугал весь лес и сам
перепугался. вернулся назад ,а он хохочет надо мной; ложись спать,с утра
вместе пойдём.
и настало утро и пошли вместе и показывал он мне и рассказывал, что нужно
точно знать ,что подмечать и как по весне они перед брачным периодам
"дурачаца" и сколько самка детёнышей приносит за один помёт и многое другое.
и слушая его всё больше понимал, что этот человек способен взять
с подхода, хоть самого чёрта за рога. когда выходили из леса, спросил у
него, почему он до сих пор не взял хоть одного из них ?? на что он ответил
- до недавнего времени их тут вообще не было, пусть размножаюца... этой
весной ,он уже насчитал там пятерых. но если говорит ,ты захочешь, иди
карауль да стреляй, помогать не буду, но и препятствовать то же.
такие дела.
art-hunter
2 Иваныч Баский
А тщеславие-грех!
Во во,в свое время не обратил внимание на подобные слова,а потом совета у Михаила Ивановича спрашивал,с его советов и разрулилась ситуация. Так что ну их в топку фотографии енти.На даче им место как и трофеям,в охотничьем зале над камином.
Для себя на охоту ходишь и зверей добываешь,а не для интернетов,и уж тем более не для галочек "товарищей" из департамента
ralf945
идикарауль да стреляй, помогать не буду, но и препятствовать то же.такие дела.
После такого ты б точно не стал стрелять,Ибо хорошим человеком являешся,хоть и куришь иногда
"неправильную" траву 😊
Zhekaniche
куришь иногда
"неправильную" траву
правильную траву куришь, очень правильную)))