Кто помнит такой- в 70-80 был довольно интересный, публиковал, хотя и нечасто, интересные материалы по НВП и спорт, в т.ч., стрелковый.
Полистав нонешний_- неприятно удивился: парадная трескотня, снимки "после бала" типа парадов победителей очередного "фестиваля- пародии", бюрократичнейшая трескотня типа дележки полномочий и оторванные от жизни нормативные докУменты.Может, в современных условиях и правильно, однако:
Указом ПРФ от 3.02 25 ? 59 определена концепция развития ДОСААФ России до 2030г., поставленные задачи МО от 20.06.2025.
Цель деятельности ДОСААФ- максимальное содействие обороноспособности РФ в условиях военных угроз, путем подготовки в/сл, проходящих военную службу по контракту, по ВУС, и подготовка к военной службе граждан, пребывающих в запасе.
(Председатель ЦК ДОСААФ- Добряков Д.В.)
А вьюноши и юницы? А нетути. И судя по всему, спорта- тоже.
В частности, стрелкового. Нельзя же на полном серьезе рассматривать стрельбу СИДЯ на стульчике, по мишеням размером со слона из ПЕРЕЛОМОК типа 512, пращур которых- довоенная фошиздская плювалка. Или - лазертаг. Который "обеспечивает освоение всех или большинства задач по обучению стрельбе..." (С).
Кто что думает?
А ДОСААФ сейчас похоже это что-то про сдачу ГТО и лицензии на оружие и охрану
av39
Кто что думает?
Да так и есть. Спорт там никому не нужен и не интересен.
Есть какие-то остатки энтузиастов на которых держатся остатки спорта. По их уходу всё закончится.
DENIК сожалению, все "заведование" превратилось в постоянный поток указивок, источаемый бредогенератором. Ну, и как без того, "внутрицеховой" поток макулатуры, шествующий с одного стола на другой, в собственном соку". И "перенос мощей из кабака в околоток" совершается строго по закону- со стола на стол в течение 30 дней.
Минспорта
av39Ну это просто уже как ругать Деда Мороза, за то что его нет. Хотя.. может быть он всё таки есть..
Кто что думает?
NIK10Он есть. Я с ним водку пил. Неоднократно.
может быть он всё таки есть..
Сейчас нет ни одного,есть только "тир",где стреляют из пневматики.
Вообще,ЕМНИП,на всю ОБЛАСТЬ остался только ОДИН нормальный тир.
Это все,что нужно знать о заинтересованности государства в подготовке населения к обороне страны. 😊
air500Боюсь, что стрелковая подготовка народонаселения уже почти не влияет на обороноспособность страны... А школы дроноводства уже чуть ли не в каждом детском саду открылись.
...Это все,что нужно знать о заинтересованности государства в подготовке населения к обороне страны. 😊
ИМХО, ситуация примерно как в начале 19-го века, когда стали прекращать массовые занятия фехтованием, и начали внедрять те самые тиры и стрельбища...
LandgrafВ условиях полного нежелания государства отказаться от призыва - никогда и не влияла. За небольшим исключением, пожалуй в бытность ДОСААФа ОСОВИАХИМОм.
Боюсь, что стрелковая подготовка народонаселения уже почти не влияет на обороноспособность страны..
LandgrafУмение дрочить в джойстик еще никогда не позволило посадить самолет.
школы дроноводства уже чуть ли не в каждом детском саду открылись.
Сиречь, дроновода надо тоже охранять. Стрелковкой. И ему в стрелковку тоже уметь. Чему никто не учит. К этому, конечно, тематика данного раздела вообще никаким боком никогда.
Но тем не менее. В стрелковое оружие дроновод уметь обязан, если конечно, хочет жить. Но это все из серии про спасение утопающих.
Массовой призывной армии это не нужно: там на тебе атамат и херачь в туда, авось в кого попадешь. Виссарионыч, хоть за полгода управился, а Владимирович - все сами наблюдаем...
1. Хоть какая-то техника, позволяющая попадать в 8 по винтовочной мишени на 50м (или зквивалент из другого ружжа на соответствующую дистанцию, равно, как и пистолет).
2. Естественное волнение при измененных условиях (например, БД)
3. Грохот выстрела и отдача.
Для школоты дает привыкание и понимание стрельба из МК под руководством военрука (хоть и коряво). После- хоть десяток- другой раз из АК. И волнение снимается после десятка другого соревнований (привычка к стрессу, хоть и неполноценная, но дающая представление).
Система ДОСААФ, хотя и через пень-колоду, но как-то оправдывала себя. Даже в 60-х и далее из МК.
Зачем? Потому, что в ближайшее время, по крайней мере, пехтура (штурмовики) остаются Ultima ratio regum- последнее слово в длинной речи по контролю территории. Как бы грозны ни были авиация, артиллерия, танки и т.д., территория может контролироваться только людьми.
И лучше, если умелыми.
Некоторые цифры.
Число патронов, израсходованных на 1 выведенного из строя солдата противника. (Ессно, примерное)
1 МВ- 5000
2 МВ- 25000
Вьетнам- 50000
Современные конфликты- до 500000.
И зто при том, что во 2 МВ 57%- потери от арт-минометного огня
Современные конфликты- 80% (до 90).
Извините, но тут именно практическая стрельба рулит.
av39
1 МВ- 5000
2 МВ- 25000
Вьетнам- 50000
И это там все без брони были
av39Это обоюдное, я так понимаю. Справедливости ради про Вьетнам - надо отдельно по сторонами приводить.
Число патронов, израсходованных на 1 выведенного из строя солдата противника. (Ессно, примерное)
1 МВ- 5000
2 МВ- 25000
Вьетнам- 50000
А еще интересно профессиональная армия vs призывная армия.
DENIРулит-то рулит.
именно практическая стрельба рулит
Но только при условиях
Количество патронов ограничено.
Гипсовая плита- не укрытие.
av39оно всегда ограничено. Сзади Санчо Панса с тележкой не бегает.
Количество патронов ограничено.
Гипсовая плита- не укрытие.
А укрытие - на то и понимание надо иметь, что укрытие а что прикрытие.
DENI
Для этого ваш вид стрельбы не подходит.
Извините, но тут именно практическая стрельба рулит.
Поставленная рука хорошо стреляет из чего угодно куда угодно.
Тот мизер практики который мне удалось почерпнуть за 100 патронов занятия в тире показал что
ф) из пневмы попадать сложнее
б) упор делается на скорость производства выстрела а не меткость и на сверхкоротких дистанциях - я это называю полицейская стрельба.
Стрелковый бой нынче, как можно увидеть из пары неплохих фильмов - это очередями по направлениям, а меткость нужна только снайперам.
Noname25rusВ практмке ее ставят прекрасно.
Поставленная рука хорошо стреляет из чего угодно куда угодно.
Noname25rusНу так вы ipsc пробовали а не idpa.
упор делается на скорость производства выстрела а не меткость и на сверхкоротких дистанциях
В последнем случае упор на точность так же.
Noname25rusО чем и речь призывника не надо учить точности.
трелковый бой нынче, как можно увидеть из пары неплохих фильмов - это очередями по направлениям, а меткость нужна только снайперам.
Что сейчас что 80 лет назад.
Отсюда и расход патронов и неоправданные потери.
А кино - то что хотят показать или то что есть.
А не то, что надо.
DENIЭто было при Союзе.
Спортом у нас заведует Минспорта.
Сейчас Минспорта заведует снятием сливок со спорта, а спорт как дежался ранее, так и держится за счет энтузиастов последние 35 лет.
DENIЭто не вы с ним, это он с вами пил.
Он есть. Я с ним водку пил. Неоднократно.
Это другое. 😀
DENIТут ведь всяк кулик своё болото хвалит.
Для этого ваш вид стрельбы не подходит.
Извините, но тут именно практическая стрельба рулит.
Мой воспитанник до недавнего времени командовал ротой снайперов в десантуре, он утверждает что именно Пулевая стрельба дала ему всю необходимую базу стрелковой подготовки, за исключением разумеется всей остальной технической и тактической специфики. Где только не побывал за последние двадцать пять лет, с прошлого года отозвали преподавать в рязанское.
Тут безусловно можно спорить до хрипоты, но полагаю что это ниочём.
SniperischeНаш "общевойсковой" снайпер это их обычный боец.
ротой снайперов
DENIНе буду спорить, но вооружение у них было по большей части уже не общевойсковое.
Наш "общевойсковой" снайпер это их обычный боец.
av39А почему марксман не годится?
об уровне выше марксмана,
av39В том то и дело, что у них - марксманы все.
Грамотно руководимое отделение снайперов останавливает роту, взвод- батальон супостатов. Речь об уровне выше марксмана, но ниже одиночки.
А у нас - небольшая прослойка.
DENIПрактика показала, что марксманом (примерно 2-1 разряд) могут стать "не только лишь все", а ок. 20% потенциально, на практике- ок. 5.
В том то и дело, что у них - марксманы все.
А у нас - небольшая прослойка.
Из них "групповыми", сиречь обнЫкновенными- примерно один из 10, а из них один из 10- "штучным товаром".
Статистика основана на личных наблюдениях за стрелками в школах и тирах ДОСААФ, и даже художественно- документальной литературой.
DENIЕсли я вас правильно понял, то вы имеете ввиду "снайпера" в составе отделения, которому просто вместо автомата дали СВД, потому что он на редких стрельбах попадал чуть лучше остальных?
Наш "общевойсковой" снайпер это их обычный боец.
Тогда вы не правы. У них вывели снайперов в отдельную роту и они подготовку проводили уже непосредственно по снайперскому делу, На спецкурсы куда то ездили с некоторой периодичностью.
av39Могут - потому что призывная а не профессиональная армия.
могут стать "не только лишь все", а ок. 20% потенциально, на практике- ок. 5.
DENI
Могут - потому что призывная а не профессиональная армия.
Будь сие истиной- всё юниоры рано или поздно б "дострелялись" до мастеров спорта международного класса.
По факту же большинство тех,кто сжег на стрельбищах десятки и сотни тысяч патронов стреляют чуть лучше,чем в начале своей карьеры.
У каждого есть свой личный потолок,выше которого не прыгнешь.
Лысый брекГлавное ни кто как стреляет а кто как считает.
сие истиной- всё юниоры рано или поздно б "дострелялись" до мастеров спорта международного класса
😛
Djinny
А ДОСААФ сейчас похоже это что-то про сдачу ГТО и лицензии на оружие и охрану
наблюдал изнутри.
помещения в аренду они сдают явно эфективнее подготовки детей, подростков и т.д. больше профанации.
Спорта не видел (точнее пришли биатлонисты и их выгнали со словами - " а вдруг что то случится".
РГ очень постарались в этом вопросе.
SergiussВ целом вы представили верную картину, но в некоторых нюансах ошибаетесь.
наблюдал изнутри.
помещения в аренду они сдают явно эфективнее подготовки детей, подростков и т.д. больше профанации.
Спорта не видел (точнее пришли биатлонисты и их выгнали со словами - " а вдруг что то случится".РГ очень постарались в этом вопросе.
Когда развалился Союз и финансирование ДОСААФ прекратилось, конечным организациям ничего другого не осталось, как зарабатывать тем что есть. Денег от сдачи в аренду на самом деле много не заработаешь и обеспечивать ими учебный процесс было невозможно. Где то сумели развить некоторую коммерческую деятельность, а где то даже возможности такой не было. Персонал разумеется разбежался искать заработки, энтузиастами были далеко не все. Если где то смогли сохранить подготовку детей и подростков, то можно сказать что люди совершили подвиг и все эти сарказмы просто результат полного непонимания этой ситуации.
Мой директор(ныне уже покойный) не стеснялся ходить везде с протянутой рукой, за счет этого кое как выжили, но тоже с большими потерями.
РГ здесь тоже не при чем, у них лишь задача соблюдения норм оборота оружия, которые мало чем менялись, просто раньше на них мало обращали внимания.
А эти "а вдруг что случится" это результат некомпетентности персонала, потому что компетентный персонал 30 лет назад был вынужден уйти за заработками в иные сферы деятельности.
SergiussРГ не причем.
наблюдал изнутри.
помещения в аренду они сдают явно эфективнее подготовки детей, подростков и т.д. больше профанации.
Спорта не видел (точнее пришли биатлонисты и их выгнали со словами - " а вдруг что то случится".РГ очень постарались в этом вопросе.
Просто в ДОСААФ очень хотят денег и много.
Мы, в свое время занимались клубе (снимали 2 часа в неделю) тир На Каширке в Москве.В один прекрасный момент нам объявили такую цену за эти два час, что до сих пор мы до этой суммы в других тирах не дошли. А выкинули нас в 2013 году.
Особенно умиляет их сайт:
https://noucssp.ru/
Такая пурга
DENIИ тут вы не правы. Хотя денег хотят все (а некоторые не просто много, а очень много),БОльшая (подавляющая?) часть жалких огрызков некогда могущественной организации не может себе зтого позволить (даже не по причине совести, а "маржинальности товара"). В начале 90-х прозвучал призыв "У рынокъ, у рынокъ, дарагия таварышшы". Практически все тиры (а также автошколы, про другие отрасли не знаю) были выведены из оперативного управления ЦК и региональных организаций, сданы в аренду "трудовым коллективам" или, практически, любому желающему. При зтом, кроме налогов и обязательных платежей, как с коммерческих организаций, вышестоящие органы стали брать свой оброк- с нас, например, 10% С ОБОРОТА (не с прибыли).
Просто в ДОСААФ очень хотят денег и много.
Тренеры зачастую трудятся за минималку (сами понимаете, кто, если не знтузиаст), оружие, патроны, скафандры купить не на что. Даже не живем, а с трудом выживаем. А вы говорите...
av39Не "и", а, как минимум, "а".
И тут вы не правы
Ибо с точки зрения огневой подготовки - как показывает эта тема - многое спорно. Т.е. нужен симбиоз практики и вдаль.
И, самое главное, надо не показывать, а учить. И не из под палки.
Т.е. то же потенциальный защитник отечества перед призывом раз в неделю ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЯЗАН какое-то время отзаниматься в учебном центре лет с 16 и до призыва.
Ну и в МО потом. Но мы видим то, что мы видим.
Потому как ту цену, которую они заломили нам, повторюсь:
DENIА прошло уже 13 лет.
что до сих пор мы до этой суммы в других тирах не дошли. А выкинули нас в 2013 году
DENIВам и карты в руки. Продвиньте закон, проведите реституцию тиров, взыщите с воров, наладьте выпуск доступного оружия, патронов и амуниции, привлеките и стимулируйте высококвалифицированных тренеров, обеспечьте достойное финансирование, и только ПОТОМ высказывайте про долженствование.
ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЯЗАН
av39Во-первых все мои знакомые, что были в ГД, уже не там.
Продвиньте закон
Во-вторых я устал. Осто3,14здело работать не благодаря, а вопреки.
А, в-третьих, может быть просто рукойводителям в ДОСААФ поменьше о собственном кармане думать?
DENIВы не оригинальны. Подобные сентенции высказывает в соседних топиках ГолденМайк. Только там больше напоминает Гримпенскую трясину.
Во-первых все мои знакомые, что были в ГД, уже не там.
Во-вторых я устал. Осто3,14здело работать не благодаря, а вопреки.
А, в-третьих, может быть просто рукойводителям в ДОСААФ поменьше о собственном кармане думать?
av39А я знаю.
Вы не оригинальны.
Хорошо то, что кто-то, продолжает это "в вопреки", а не ноет. Кто не устал.
Пример, правда, из 2009 года. Ибо в нынешнее время за такое можно и погон лишиться, а то и уголовку получить.
(какой-то праздник у кадетов на базе ОМСН Чувашии)
Но именно на таких организаторах страна и держится!