Вопрос для меня лично понятен и давно осмыслен, однако хотелось бы получить некоторое статистическое понимание общественного мнения по этой теме на сегодняшний день.
У меня и механика и электричка. Основной пока электричка.
На соревнованиях так же все больше электричек. А 200 морини так вообще только с батарейкой
Djinny
Некорректный вопрос. Не все у нас покупают себе то, что хотят. Зачастую то, на что хватило из того, что было в продаже в б/у.
У меня и механика и электричка. Основной пока электричка.
На соревнованиях так же все больше электричек. А 200 морини так вообще только с батарейкой
Этот вопрос неплохо решает ЭМИ. ©
Шучу конечно.
Вопрос абсолютно корректен, во первых он касается не финансов, а предпочтений и в первую очередь обоснованных предпочтений. Вопрос трудностей приобретения совершенно не интересует, интересует душевное отношение к тому или иному варианту. Ваш опыт как раз интересен тем, что единовременно имеете возможность оценить оба варианта. Важно только не мажорить в сравнении, то есть корректность - наше всё.
Плюсы/минусы того и другого
Iceman_f1Не поспоришь!
Электричка, конечно, даёт +100 к ЧСВ, но когда выстрел правильный, то граница между морини -электричкой и, например, бюджетным китайцем в плане спуска теряется. Имхо, конечно
Плюсы нормальной электроники - работа спуска отвязана от ударника, легче конструктивно обеспечить стабильные парамеры спуска, можно сделать несколько выстрелов в холостую подряд. Минусы - зависимость от батареек, как правило сложная даигностика в случае поломки , бесшлейфовое крепление лишает пистолет регулировок положения железа в рукоятке , шлефовое соединение снижает надёжность системы ( только на моей памяти 2 пистолета начинали стрелять произвольно из за замыканий в шлейфе), сложность ремонта при отсутствии доступа к заводским зап частям, не возможность изменения длины рабочего хода.
strannyks
И не смотря на все вышеописанное - лично мне "пустой" от механического зацепа спуск нравится больше, чем механика. Правда сейчас у меня гибрид, и это не совсем электроника - настройки не позволяют совсем исключить работу механического шептала, но там влияние минимально. На чистой электричке мне полегче, а вот на механике часто ловлю себя на "ожидании" выстрела.
Не ставил себе целью обосрать какой то из видов спуска , при грамотном и своевременном обслуживании оба вполне надёжны и функциональны . У самого сейчас на основном песте электроника ,а на резервном механика.
Если посмотреть на рынок того что есть в природе из матчевых пистолетов, то выясняется, что близкие к идеалу механики есть На моё ИМХО это р8х и к12, ЛП300ХТ был близок, но на старом конструктиве не получилось у них; а чего-то похожего в электроисполнении нету и не предвидится.
морини 200 ближе всего - но там отсутствует откатной компенсатор, отсутствуют регулировки рукоятки из зала подсказали что есть регулировки, а клапан и редуктор вообще полный ахтунг как наследие от 162 модели.
далее поделки на базе лп10 с буквой Ё - древний как говно мамонта конструктив с криво стоящим клапаном, какими бантиками его не обвешивай так им и останется.
морини 162 - тут полный букет от "мастера": кривая глючная и ломучая электрика, рукоятка без регулировок, никаких компенсаторов, кривая кинематика взвода, приводящая к клинам, клапан и редуктор - просто леденящий душу пи...ц.
Есть ещё вальтер 500, который можно и так и эдак, но не попадался под руки, поэтому сложно сказать по фото, видно только по стартам что не слишком популярен.
всё вышеперечисленное почти не мешает попадать и выигрывать старты любого уровня, вопрос не в этом, а собственно что мешает производителям взять и сделать хорошую электричку?
GrunherzНу вообще на 200ке как раз рукоятка регулируется , но в свежих версиях начались проблемы " плата - шлейф" ,у нас в клубе на 3ий раз человеку поставщик просто пест заменил.
морини 200 ближе всего - но там отсутствует откатной компенсатор, отсутствуют регулировки рукоятки,
1. Steyr LP Evo E
+ на Evo E я смог настроить реально бесступенчатый спуск. На LP10E так не получится, тк только в Evo сделано размыкание контакта, а не нажатие на микрик. На механике настолько настроить невозможно, но это не всем и мешает. Настройки не уходят.
+ говорят на механике настройки спуска уходили, но вроде бы как на Evo поправили.
+ позволяет холостить без взвода в тч и на соревнованиях.
+ По батарейке быстро для себя понимаешь, сколько в твоём режиме она тянет и просто заряжаешь с определенной периодичностью. хватает на самом деле очень надолго. Для себя я проблем не вижу раз в квартал заряжать превентивно, хотя хватает до года в зависимости от режима эксплуатации. Когда начинает мигать красным - на тренировку-две хватит. Просто это сигнал, что нужно заряжать. Когда горит красным - то надолго не хватит.
- Батарейка чувствительна к холоду. По морозу возить пест в багажнике и сразу стрелять для электрички хуже, сильно хуже. А если не полностью заряжена была, то и быстро разрядиться может. Это как с обычной электроникой. Тут у механики есть предполагаемое преимущество. Пример, морозы -20, пест весь день в багажнике. Заряжался менее месяца назад. На тренировку не хватило, пришлось заряжать. Но 15 минут зарядки в процессе стрельбы проблему решило(может просто нагрелся).
- менять аккумулятор, если что, проблемнее, тк тут он приклеенный. Но на Ali есть и это не проблема. Мне еще не приходилось его менять работает оригинальный.
- со шлейфами и клеммами нужно быть осторожным при снятии\установке рукоятки. Но если подбором рукоятки не озадачиваться, то прикрутил и забыл. на более поздних версиях клеммы покрупнее.
- пусть тоже будет минус(больше от кривых рук), но если очень поджимать усилие рабочего хода - можно убить шептало и пистолет может начать непроизвольно стрелять. Там его похоже ударник цепляет и шептало вырабатывается. Ещё при сильном поджиме срабатывает размыкание без срабатывания спуска.
- для настройки усилий требуется снимать рукоятку.
- На механику можно поставить рукоятку от электрички, наоборот - нет (без напиллинга).
Все остальное у механики и электрички одинаково. Если есть высокие требования к настройке спуска под свои потребности, то однозначно электричка. Если нет - механики достаточно. Тут скорее дело вкуса. Опять же если в p8x действительно спуск приятнее, то имеет смысл его рассматривать. Мне, к сожалению, пока не удалось из него пострелять.
Все детали взаимозаменяемы кроме спуска, шептал и коробки. Рукоятка с нюансом, см выше. На LP50 не замечаю, что он механика.
2. Morini 162 механика и электричка
+ в последних реинкарнациях 162 батарейка на 3V заменена на 2 по AAA. Очень удобно. Других плюсов у электрички вообще не вижу. Та же механика, но с внесенными ограничениями и особенностями.
+/- Добавлю, для тех, кому нравится сухой спуск, электричка от Морини, может, и зайдет. Микрик ощущается там очень четко и ловить его в на рабочий ход/выстрел ну очень легко и безошибочно.
- Плата большая и подключается жестко. Из-за этого рукоятка M у электрички больше чем у механики. Мне это было критично. Тогда как с механика в руке вполне помещается. У кого пальцы длинные - не критично.
- угол выключения у электрички не регулируется так же из-за платы. А у механики есть
- четкое ощущение кнопки на выстреле. Свободный ход->рабочий ход->не убираемая ступенька (аналогично механике)->нажатие кнопки->выстрел.
Лично у меня сейчас на тренировках, сменяя друг друга, Morini механика и Steyr EvoE. Морини шикарно передает все этапы ощущения выстрела - для меня лучший тренажер. Четко чувствуешь, что не так сделал. А если все так - видишь результат. А Steyr позволяет лучше реализовывать навыки. И хват на Морини мне больше заходит из рукояток от производителя. Как на северфоруме Const писал на мой вопрос что лучше:"Держать и стрелять приятнее с Морини(200), но на Штеере результат пусть немного но лучше". Тут и добавить нечего.
Очень хочется 200 Морини попробовать, если он хоть какие-то минусы от 162 механики сгладит - уже супер, ну или хотя бы ствол достать где. Уж очень 162 при выстреле подбрасывает.
Лично я пока на электричку склоняюсь, тк все ее проблемы, у Штеера по крайней мере, от кривых рук и неправильной эксплуатации.
UPD: добавил 05.03 в 17:02
Grunherz
... редуктор - просто леденящий душу пи...ц.
...
А можно подробностей что там не так?
Djinny
Уж очень 162 при выстреле подбрасывает.
Это ладно ещё. Я тут с Баско -10 стрелял и понял что если удерживать его так как привык, то лёгкая морда вкупе с отсутствием дульного тормоза и высоким центром тяжести при 150 м/с тяжёлой пулей приводят к подбрасыванию в 6-7 на 12 часов о.О
Iceman_f1Это ладно ещё. Я тут с Баско -10 стрелял и понял что если удерживать его так как привык, то лёгкая морда вкупе с отсутствием дульного тормоза и высоким центром тяжести при 150 м/с тяжёлой пулей приводят к подбрасыванию в 6-7 на 12 часов о.О
Мужики не флудите
unname22
абстрагируясь и не трогая ни один из вариантов руками, просто их понимания, вроде бы электронный спуск должен быть медленнее?
Если и медленне то уже на неощутимом уровне,электроника уже перешла на наносекундные задержки как и высокоэффективные соленоиды.
unname22В теории да, но сообщение #4 всё объясняет.
абстрагируясь и не трогая ни один из вариантов руками, просто их понимания, вроде бы электронный спуск должен быть медленнее?
GrunherzПолагаю что банальное желание срубить денежку на новомодном(условно) явлении.
всё вышеперечисленное почти не мешает попадать и выигрывать старты любого уровня, вопрос не в этом, а собственно что мешает производителям взять и сделать хорошую электричку?
Я не очень разбираюсь в электронике, но визуально на платах не вижу ничего такого, чтобы они так сильно увеличивали стоимость инструмента. А за то время как электрички вошли в обиход, можно было уже отладить их до идеала. Вместо этого их научились заливать компаундом, чтобы исключить возможность дешевого ремонта.
Тогда как на православной ганзе, рукодельщики делали даже электронные блоки мозгов "электронного редуктора" на тензодатчике, для винтовок РСР без механического редуктора.
Так что думаю что производителям не очень хочется вкладываться в разработку нормальной электроники, либо они знают что то такое, что не знаем мы.
Хотя блютузы уже стали в эти платы вкрячивать!
Я в принципе не против электричек, но мне не понятны фырканья в сторону механики, с тем намеком что это такой отстойный отстой, что даже непредсказума!
Если руки растут из плеч, то не имеет значения какой УСМ у пистолета, а вот когда руки растут из жопы, то часто оттуда же растет и голова.
Sniperische
Полагаю что банальное желание срубить денежку на новомодном(условно) явлении.
Я не очень разбираюсь в электронике, но визуально на платах не вижу ничего такого, чтобы они так сильно увеличивали стоимость инструмента. А за то время как электрички вошли в обиход, можно было уже отладить их до идеала. Вместо этого их научились заливать компаундом, чтобы исключить возможность дешевого ремонта.
Тогда как на православной ганзе, рукодельщики делали даже электронные блоки мозгов "электронного редуктора" на тензодатчике, для винтовок РСР без механического редуктора.
Так что думаю что производителям не очень хочется вкладываться в разработку нормальной электроники, либо они знают что то такое, что не знаем мы.
Хотя блютузы уже стали в эти платы вкрячивать!
Я в принципе не против электричек, но мне не понятны фырканья в сторону механики, с тем намеком что это такой отстойный отстой, что даже непредсказума!
Если руки растут из плеч, то не имеет значения какой УСМ у пистолета, а вот когда руки растут из жопы, то часто оттуда же растет и голова.
Я очень коротко скажу, я, как инженер конструктор рэа, противник электричек в любительской пневматики. Не понимаю ее и в целевой, но в последней я не сильно копенгаген.
Ил😛 Я вот и думаю, что они курят, что их так плющщит? 😛Мужики не флудите
SniperischeТаки мне кажется все проще. У фирмы банальное желание продать что то новое стрелкам. Иначе на хлебушек с икоркой тугриков не будет. А так как старые девайсы у всех в принципе нормально работают, надо придумать что то новенькое, впарить это на халяву нескольким топовым стрелкам и понеслась.. Типа видали как ОН или ОНА стрельнули на прошлом Чемпионате. А знаете из чего он стрелял?... Все, продажи новяка обеспечены. Только стрелки высокого класса понимают, что дай им старый добрый LP2 или даже LP1, переведенный на воздух (а можно и нет) и результат будет практически таким же.
Полагаю что банальное желание срубить денежку на новомодном(условно) явлении.
Я не очень разбираюсь в электронике, но визуально на платах не вижу ничего такого, чтобы они так сильно увеличивали стоимость инструмента. А за то время как электрички вошли в обиход, можно было уже отладить их до идеала. Вместо этого их научились заливать компаундом, чтобы исключить возможность дешевого ремонта.
Тогда как на православной ганзе, рукодельщики делали даже электронные блоки мозгов "электронного редуктора" на тензодатчике, для винтовок РСР без механического редуктора.
Так что думаю что производителям не очень хочется вкладываться в разработку нормальной электроники, либо они знают что то такое, что не знаем мы.
Хотя блютузы уже стали в эти платы вкрячивать!
Я в принципе не против электричек, но мне не понятны фырканья в сторону механики, с тем намеком что это такой отстойный отстой, что даже непредсказума!
Если руки растут из плеч, то не имеет значения какой УСМ у пистолета, а вот когда руки растут из жопы, то часто оттуда же растет и голова.
unname22
абстрагируясь и не трогая ни один из вариантов руками, просто их понимания, вроде бы электронный спуск должен быть медленнее?
Если выстрел производится правильно, совершенно все равно сколько там срабатывает электронный УСМ.
unname22Обоснуйте пожалуйста, мнение такого специалиста мне очень интересно.
Я очень коротко скажу, я, как инженер конструктор рэа, противник электричек
Я сам в этой области совершенно не понимаю нюансов, а они наверное весьма значимы. Мне только в общих чертах понятен постулат об увеличении риска отказов при усложнении конструкции и примеры вобщем то есть.
unname22Применение электроники в целевой пневматике призвано устранить механическую связь между сработкой УСМ и работой пальца на спусковом крючке. Чтобы ясно понимать о чем я говорю, надо попробовать сделать холостой выстрел например на любом пистолете крупного калибра - тянем спуск глядя в прицел, всё ровно, но в момент срыва курка с боевого взвода усилие на СК резко ослабевает, палец проваливается а пистолет в ответку ныряет куда нибудь, если это делать ещё и с использованием ЛЦУ, то картинка движения будет более наглядна. В матчевой пневматике усилия конечно иные и конструкция УСМ более приспособлена к уменьшению этого эффекта, но таки полностью его не устраняет. Есть ещё нюансики, но много писать не буду. С применением электронного УСМ в принципе можно добиться полного отсутствия этого эффекта.
противник электричек в любительской пневматики. Не понимаю ее и в целевой, но в последней я не сильно копенгаген.
GrizlikНу я собственно об этом и писал.
Таки мне кажется все проще. У фирмы банальное желание продать что то новое стрелкам. Иначе на хлебушек с икоркой тугриков не будет. А так как старые девайсы у всех в принципе нормально работают, надо придумать что то новенькое, впарить это на халяву нескольким топовым стрелкам и понеслась.. Типа видали как ОН или ОНА стрельнули на прошлом Чемпионате. А знаете из чего он стрелял?... Все, продажи новяка обеспечены. Только стрелки высокого класса понимают, что дай им старый добрый LP2 или даже LP1, переведенный на воздух (а можно и нет) и результат будет практически таким же.
Хотя если довести тему до ума, то толк был бы. Мне так кажется...
Sniperische1. Самая надежная деталь та, которой нет в конструкции.
Обоснуйте пожалуйста, мнение такого специалиста мне очень интересно.
Я сам в этой области совершенно не понимаю нюансов, а они наверное весьма значимы. Мне только в общих чертах понятен постулат об увеличении риска отказов при усложнении конструкции и примеры вобщем то есть.
2. Сам подход, мы усложняем конструкцию, вводим дополнительно электронную компоненту, но при этом ничего не выигрываем фактически, только затягиваем время срабатывания спускового механизма.
Sniperische
Применение электроники в целевой пневматике призвано устранить механическую связь между сработкой УСМ и работой пальца на спусковом крючке. Чтобы ясно понимать о чем я говорю, надо попробовать сделать холостой выстрел например на любом пистолете крупного калибра - тянем спуск глядя в прицел, всё ровно, но в момент срыва курка с боевого взвода усилие на СК резко ослабевает, палец проваливается а пистолет в ответку ныряет куда нибудь, если это делать ещё и с использованием ЛЦУ, то картинка движения будет более наглядна. В матчевой пневматике усилия конечно иные и конструкция УСМ более приспособлена к уменьшению этого эффекта, но таки полностью его не устраняет. Есть ещё нюансики, но много писать не буду. С применением электронного УСМ в принципе можно добиться полного отсутствия этого эффекта.
Разве нет в настройках возможности выборки перебега спускового крючка, чтобы только-только он с шептала сошел?
Теперь это почти стандарт.
Я знаю людей, которые до сих пор не признают коробку-автомат. Но массмаркет показывает обратное.
Сейчас электронный спуск тоже непривычно, но все больше народу переходит на него
Djinny
Когда-то первый автопроизводитель убрал жесткую связь между рулем и колесами отдав это электронике, так же поступили и с педалью газа. Поначалу большинство возмущалось и считало это небезопасным.
Теперь это почти стандарт.
Я знаю людей, которые до сих пор не признают коробку-автомат. Но массмаркет показывает обратное.
Сейчас электронный спуск тоже непривычно, но все больше народу переходит на него
А ещё был SBC от бош. На мерсах 211 дорестайлинг ставился и ещё на каких-то. С электронасосом и прочей сложной системой вместо обычной пары ГТЦ + ВУТ. И в определенный момент ты рисковал остаться без тормозов. Аварийная система (механическая связь), конечно, была, но, скажем так, остановить почти двухтонную дуру даже на скорости 20-30 км/ч усилия нужно приложить значительные.
На рестайлинга от этой хрени отказались...
Скажу проще: можно на унитаз ставить сколь угодно электроники - срать от этого вы лучше не станете.
Iceman_f1А ещё был SBC от бош. На мерсах 211 дорестайлинг ставился и ещё на каких-то. С электронасосом и прочей сложной системой вместо обычной пары ГТЦ + ВУТ. И в определенный момент ты рисковал остаться без тормозов. Аварийная система (механическая связь), конечно, была, но, скажем так, остановить почти двухтонную дуру даже на скорости 20-30 км/ч усилия нужно приложить значительные.
На рестайлинга от этой хрени отказались...Скажу проще: можно на унитаз ставить сколь угодно электроники - срать от этого вы лучше не станете.
Именно, когда только появилось было мало выбора и много ошибок и просчетов. Но сейчас все больше именно электроники. Тут та же тенденция.
Электроника совершенствуется и может дать все больше при меньших размерах. Не удивлюсь, если лет через 15-20 скатт будет встроенным или донглом. Просто сейчас электроника дает не так уж и много, при заметной разнице в цене.
ЧТо мог дать 90 файн как электричка и что может дать штеер SX две большие разницы.
Тот же SCATT становится уже нормой в тренировках, а когда то был тренажером для избранных.
Мне честно говоря все равно, с чего народ стреляет. Я больше из любопытства тенденций разглядываю.
Тот же файн все хвалят за спуск, но где он на соревнованиях? А штырей много было. При этом не раз слышал что там самый дубовый спуск в сравнении с другими. И особенно от винтовочников.
Главное, чтобы пневму на лазер не сменили так-то... Я сильно сомневаюсь, что многие захотят с лампочкой работать
unname22Есть, хоть и не везде, но в механике эту настройку идеально всё равно не сделаешь, насколько бы точно не были изготовлены детали УСМ, люфт всё равно остается, хотя он и незаметный по ощущениям, т.о. при срыве шептала с боевого взвода в любом случае будет микрометрическое движение оружия в связи с резким изменением баланса действующих сил. А при этом пуля ещё в стволе и даже не начинала своего движения. Если этот провал отрегулирован нормально и стрелок корректно и однообразно работает со спуском, тонус мышц всегда идентичен, то в принципе это явление не даёт сколько либо значимых вылетов, ну разве что на некоторые миллиметры, однако как мы знаем человек способен лишь пытаться достичь идеального однообразия.
Разве нет в настройках возможности выборки перебега спускового крючка, чтобы только-только он с шептала сошел?
В электричках, работа которых основана на микропереключателе этот эффект тоже будет всегда, но если применены фотоэлементы или тензодатчик, то такой косячок можно исключить вовсе.
Это я не для того чтобы нахвалить, а просто констатация.
А так я полностью согласен, что надеяться на электронику как на какой то волшебный костыль опрометчиво, тем более что электронные компоненты так же могут выходить из строя и их там на плате немало(хотя и не так много), контакты могут окислиться, аккумулятор внезапно вспучиться и вырубиться, или вот как у белорусского товарища вдруг пошли самопроизвольные выстрелы...
Механический УСМ в этом плане более надежен, а как тут нам пытались втюхать что механика непредсказуема, так это просто бред наэлектризованного эксперда.
DjinnyПо рулям не слышал ничего, а вот проблемы с педалью газа были весьма громкими у тойоты, неконтролируемое самопроизвольное ускорение привело к немалому количеству ДТП, почти сотня жертв в общей сложности.
Когда-то первый автопроизводитель убрал жесткую связь между рулем и колесами отдав это электронике, так же поступили и с педалью газа. Поначалу большинство возмущалось и считало это небезопасным.
Теперь это почти стандарт.
DjinnyЕсли в стрельбе проблемы с электроникой приведут только к потере результата, то в автомобилях такие решения глупы и действительно небезопасны КМК. Маркетолухи считают планируемые увеличения прибылей не считаясь с тем, что цена отказов таких систем - чьи то жизни. Прогресс разумеется не остановить, тем более что каждый покупатель будет гордиться наличием этого прогресса в его руках, считая что лично его проблемы минуют. Так всегда было.
Я знаю людей, которые до сих пор не признают коробку-автомат. Но массмаркет показывает обратное.
Сейчас электронный спуск тоже непривычно, но все больше народу переходит на него
как у белорусского товарища вдруг пошли самопроизвольные выстрелы...Методом замены модулей определил, что в моем случае как раз не электроника виновата. У меня происходит самопроизвольный срыв ударника с шептала или он перестает на нем фиксироваться при взводе.
charny.oleg
Методом замены модулей определил, что в моем случае как раз не электроника виновата. У меня происходит самопроизвольный срыв ударника с шептала или он перестает на нем фиксироваться при взводе.
Щелчок как при выстреле происходит?
Sniperische
Есть, хоть и не везде, но в механике эту настройку идеально всё равно не сделаешь, насколько бы точно не были изготовлены детали УСМ, люфт всё равно остается, хотя он и незаметный по ощущениям, т.о. при срыве шептала с боевого взвода в любом случае будет микрометрическое движение оружия в связи с резким изменением баланса действующих сил. А при этом пуля ещё в стволе и даже не начинала своего движения. Если этот провал отрегулирован нормально и стрелок корректно и однообразно работает со спуском, тонус мышц всегда идентичен, то в принципе это явление не даёт сколько либо значимых вылетов, ну разве что на некоторые миллиметры, однако как мы знаем человек способен лишь пытаться достичь идеального однообразия.
В электричках, работа которых основана на микропереключателе этот эффект тоже будет всегда, но если применены фотоэлементы или тензодатчик, то такой косячок можно исключить вовсе.
Это я не для того чтобы нахвалить, а просто констатация.
А так я полностью согласен, что надеяться на электронику как на какой то волшебный костыль опрометчиво, тем более что электронные компоненты так же могут выходить из строя и их там на плате немало(хотя и не так много), контакты могут окислиться, аккумулятор внезапно вспучиться и вырубиться, или вот как у белорусского товарища вдруг пошли самопроизвольные выстрелы...
Механический УСМ в этом плане более надежен, а как тут нам пытались втюхать что механика непредсказуема, так это просто бред наэлектризованного эксперда.
Увы, ни тензодатчики, ни оптопара вас не ибавят до конца от перебега.
unname22От перебега нет, а от провала усилия избавят.
Увы, ни тензодатчики, ни оптопара вас не ибавят до конца от перебега.
Перебег(остаточный ход СК) не влияет ни на что, а вот огрехи провала я вам выше описал. В механике эти два явления нераздельны, а электроника здесь может помочь.
Но это неточно. ©
А имеет смысл вообще затачивать механику на ускорение выстрела?
unname22Проблема не в перебеге, а в изменении натяжения. По нормативам ЦКИБ усилие на спусковом крючке после срыва шептала должно быть не менее 85% от натяжения до срыва. Оно и логично- при изменении натяжения происходит разбалансировка системы сил удержания рукоятки, следовательно, появляется ускорение и смещение системы, т.е., отрыв.
от перебега.
DjinnyЧТо мог дать 90 файн как электричка и что может дать штеер SX две большие разницы.
Файн 90 мог дать ОЧЕНЬ многое для тех времён - возможность холостить с ППП. А Штейр новый даст то же что и старый + плюшки, которые сделают удобнее тренировки, но на самом результате не скажутся. То что он имеет два гироскопа и сохраняет логи по колебаниям и спуску - ну ок, ну сохраняет, отсылает на специальное фирменное приложение - это круто, это удобно, но очков дополнительных тебе не принесет и стрельбу за тебя не улучшит...
DjinnyТот же файн все хвалят за спуск, но где он на соревнованиях? А штырей много было. При этом не раз слышал что там самый дубовый спуск в сравнении с другими. И особенно от винтовочников.
Не знаю как у винтовочников, но у пистолетов у файна мех спуск на голову выше мех спуска штыревского. Тупо конструктивно. Даже на старой С-серии спуск приятнее. Только это не автоспорт, и от техники тут зависит мизер. И то что штырей много - молодцы маркетологи штыря, чё тут...
Iceman_f1Кстати, для подсознания совсем не безразлична форма и специфический (относительно назначения) дизайн. Согласитесь, что старые пневмы более похожи на оружие, чем розово-сиропные "новые" модели, выполненные в фантазийном стиле.
молодцы маркетологи штыря, чё тут.. .
Одной из лучших по зкстерьеру считаю файн С2 компакт- сурового и лаконичного облика, без прибамбасов.
av39
Кстати, для подсознания совсем не безразлична форма и специфический (относительно назначения) дизайн. Согласитесь, что старые пневмы более похожи на оружие, чем розово-сиропные "новые" модели, выполненные в фантазийном стиле.
Одной из лучших по зкстерьеру считаю файн С2 компакт- сурового и лаконичного облика, без прибамбасов.
Он шикарен. И отлично лежит в руке. Напоминает чем-то парабеллум.
unname22Нет.
Ну в механике именно от разницы усилий фактически уйти можно.
Ну в смысле что теоретически то можно, если нагородить сложную многоступенчатую систему УСМ, но придётся решить весьма сложную проблему, как впихнуть ЭТО в крайне ограниченное пространство в корпусе пистолета. В винтовке то проблема решается практически полностью.
unname22В теории да, но только для чайников. Как уже здесь упоминали, если выстрел выполнен грамотно, то время срабатывания УСМ ни на что не влияет.
А имеет смысл вообще затачивать механику на ускорение выстрела?
Iceman_f1А зто, кстати, к вопросу к Чезаре Морини, Ринку, etc., которые даже по образцу Поддубного не смогли сделать хватабельные непиляемые рукоятки.
И отлично лежит в руке.
В начале 80-х к нам в клуб попал Ф-65 с рукояткой М (по нонешним понятиям), к которой приспосабливались, и довольно успешно, младые девы c S, и я с лапой XL.
av39
А зто, кстати, к вопросу к Чезаре Морини, Ринку, etc., которые даже по образцу Поддубного не смогли сделать хватабельные непиляемые рукоятки.
В начале 80-х к нам в клуб попал Ф-65 с рукояткой М (по нонешним понятиям), к которой приспосабливались, и довольно успешно, младые девы c S, и я с лапой XL.
Соглашусь. На этом малыше на фото s, но мне удобно с моими M ближе к L. На С20 моем М родная тоже очень хороша, хотя по нынешним временам выглядит просто, но вполне удобно.
Ну раз речь о спуске, то несмотря на небольшое количество их настроек на С2 (положение лезвия СК, усилие спуска, сопряжение шептал и ограничение хода после спуска; даже длина холостого хода не регулируется!) спуск там очень хорош, подобная схема была реализована и на последующих моделях вплоть до p30 и компрессионных сотой серии, но уже, конечно, с большим количеством настроек
Iceman_f1Правды ради всё там регулируется и на сотке и на р30 , на каждый параметр свой винт, просто система настройки не тривиальная и взаимосвязанная, требует понимания фунционирования механизма и тупо вращением конкретного винта парамет р корректируется в узком диапазоне если надо больше то будь добр остальные параметры подвинь и перенастрой.
есмотря на небольшое количество их настроек на С2 (положение лезвия СК, усилие спуска, сопряжение шептал и ограничение хода после спуска; даже длина холостого хода не регулируется!)
ИлОсобенно доставляет, когда молодая адептиха с глазами раненной лани, держа в шуйце ИЖ-46, а в длани отвертку, просит чего-нибудь сделать с проклятой железякой.
то будь добр
av39
Особенно доставляет, когда молодая адептиха с глазами раненной лани, держа в шуйце ИЖ-46, а в длани отвертку, просит чего-нибудь сделать с проклятой железякой.
Ил
Правды ради всё там регулируется и на сотке и на р30 , на каждый параметр свой винт, просто система настройки не тривиальная и взаимосвязанная, требует понимания фунционирования механизма и тупо вращением конкретного винта парамет р корректируется в узком диапазоне если надо больше то будь добр остальные параметры подвинь и перенастрой.
На сотке и на р30 этих регулируемых параметров и винтов, соответственно, больше чем на С2.
Можно открыть мануалы и посмотреть своими глазами...
Iceman_f1На стоке и на р30 этих регулируемых параметров и винтов, соответственно, больше чем на С2.
Можно открыть мануалы и посмотреть своими глазами...
Имелось в виду что схема с 2 , на дальнейшие модели не проецируется , там механика поменялась и не раз , при чём серьёзно.
ИлИмелось в виду что схема с 2 , на дальнейшие модели не проецируется , там механика поменялась и не раз , при чём серьёзно.
Это да
Долой все электронные спуски! Механика рулит! Автономность наше фсио!
svhanz
МР-46 - лучший в мире пистолет. В нем прекрасно все. Конструкторам с первого раза удалось создать совершенство.
Долой все электронные спуски! Механика рулит! Автономность наше фсио!
Единственный и неповторимый "Спарцмэн" всея ганзы с вами не согласен Сергей! Говорит что это "кочерга"
😀
SniperischeСпарцмены имеют тонкую душевную организацию и кто я такой, выступающий на кубках местной водокачки, чтобы с ними спорить.Единственный и неповторимый "Спарцмэн" всея ганзы с вами не согласен Сергей! Говорит что это "кочерга"
😀
Однако что я заметил- можно человека снабдить супер-пупер современным пистолетом, с неибически ахренеть какой электроникой и самонаводящимися пульками...можно рукоятку подогнать так, что она будет повторять не то что контур кисти, а еще и каждый капилляр...Но все это никаким образом не повысит результат ни на одно очко. И более того, еще и понизит результат.
Я это к тому, что система стрелок-оружие как работала, так и работает.
И если какой-то компонент в этой системе слабый, а это как правило стрелок, то не поможет НИ-ХУ-Я (с) Тинькоф
К слову говоря, стрельба из кочерги, прости господи, очень даже здорово помогает собраться перед очередным выстрелом.
Движения спокойные, порядок их определен..Пока зарядил уже успел 100500 раз успокоиться и морально подготовиться.
svhanzПолностью согласен
Спарцмены имеют тонкую душевную организацию и кто я такой, выступающий на кубках местной водокачки, чтобы с ними спорить.
Однако что я заметил- можно человека снабдить супер-пупер современным пистолетом, с неибически ахренеть какой электроникой и самонаводящимися пульками...можно рукоятку подогнать так, что она будет повторять не то что контур кисти, а еще и каждый капилляр...Но все это никаким образом не повысит результат ни на одно очко. И более того, еще и понизит результат.
Я это к тому, что система стрелок-оружие как работала, так и работает.
И если какой-то компонент в этой системе слабый, а это как правило стрелок, то не поможет НИ-ХУ-Я (с) Тинькоф
К слову говоря, стрельба из кочерги, прости господи, очень даже здорово помогает собраться перед очередным выстрелом.
Движения спокойные, порядок их определен..Пока зарядил уже успел 100500 раз успокоиться и морально подготовиться.